Коммутация квадратов

Вид для печати

12.12.2006, 16:02
RA3LCW

Коммутация квадратов

Суть вопроса
Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле):umnik2:
2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м:swoon:
13.12.2006, 16:08
RU3DNN

Вариант № 1. Вполне достаточно. К коммутатору пускайте полуволновые кабели. Если учесть, что раки более высочастотных диапазонов уже ближе к траверсе, то кабели практически при небольшом провисе сойдутся к самому коммутатору.
14.12.2006, 17:36
RA3LCW

Павел, спасибо!
Пускать к коммутатору полуволновые кабели нет смысла, так как рамки 10 и 15 метров питаются через четвертьволновые трансформаторы из РК-75 и коммутатор расположен практически внутри вибраторных рамок. Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?
15.12.2006, 11:21
RN6L

Вот это другое как раз и ерунда. Если речь идет о РЭВ-15, то они от РЭВ-14 только разъемами и отличаются.
А вот насчет длины кабеля до коммутатора я задумался, когда не заработала RQ-34. Получается, что в зависимости от длины кабеля к неработающим рамкам подключена либо индуктивность, либо емкость, либо параллельный контур (изолятор), либо последовательный (к.з. перемычка). Плюс эти варианты меняются со сменой диапазона. Поэтому есть смысл хотя бы в моделировщике прикинуть как влияют все эти изменения. В идеале реле, причем коммутирующее и оплетку и центральную жилу должно находиться непосредственно около элемента. Там же и еще один контакт, который замыкает неработающую рамку либо подключает к нему 50, 75, 100 и ли сколько там надо Ом. Вот поэтому напрашивается мысль о том, что расположение рамки в виде ромба или треугольника, чтобы точка питания была расположена около распорки, на которой эти реле расположить можно.
Вобщем не все так просто как кажется на первый взгляд. Поэтому я и не люблю квадраты вопреки частоутверждаемому мнению, что квадраты легко сделать многодиапазонными на одном буме.
15.12.2006, 13:37
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).

Есть методика переделки их разъёмов и котнактов, поишите..

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Сильно ли это повлияет на КСВ?

По теории КСВ будет не ниже 1.5.
16.12.2006, 15:10
UR0GT

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?

В диапазоне КВ разницы практически не будет.

Другое дело, что при большой мощности у 75-омных разъемов иногда отгорают центральные контактные штырьки. Поскольку они тоньше, чем в 50-омных разъемах.

Ухудшение КСВ из-за несоответствия волновых сопротивлений разъемов и кабеля становиться заметным на частотах выше 80...100 МГц.

73 Николай
26.12.2006, 13:39
RN3GA

Уважаемый коллега! У меня точно такая антенна как и у Вас. Лично я отказался от коммутатора. Не пожалел лишнюю тыщу и сейчас никаких проблем нет. 3 кабеля ,2 -рк50 и 1 рк75 на 20ку. Также ка и у Вас трансформаторы на 15 и10м. А с этими реле один геммор....... И 3 реле рэв 15 по цене примерно одинаково стоят как 25 метров рк50. Так-что прикиньте. Плюс питающий кабель на реле, плюс вечно то влага, то подлипло то отлипло пожалейте свои ноги. С Уважением Владимир.
26.12.2006, 17:16
RU3DNN

TO RN3GA

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15.

Зто были условия задачи. Да, ваш вариант вполне хороший. Ещё лучше "кводовский" коммутатор и кабель большого диаметра в шек. Но это, увы другая песня.

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).

На Российском УКВ портале есть статья "Использование реле РЭВ-14" Андрея Панченко, RU4HV - почитайте..
10.08.2016, 10:29
R3RR

Цитата:

Сообщение от RA3LCW

Суть вопроса
Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле):umnik2:
2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м:swoon:

Прошло почти 10 лет данной теме...
Год назад установил RQ25 с коммутатором на китайских реле Tianbo
коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)
подводимая мощность в основном 100 вт иногда 500 вт
через полгода - зимой, перестало коммутировать с начало реле 10 м потом 12 м диапазонов....

сейчас надо менять коммутатор ...
по моему интересное решение использование полуволнового повторителя от рамки до коммутатора (можно выполнить РК75),
и конечно вопрос выбора реле...

прошу поделиться опытом всех кто применяет квадраты...
10.08.2016, 10:46
UA4-094-725

Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.
10.08.2016, 10:58
UA7D

Цитата:

Сообщение от RA3RN

коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)

Добрый день!Было сделано точно также,квадраты -самоделка,по типу RQ-25.Были в эксплуатации около 3 лет,работой был очень доволен. Релюхи в коммутаторе (самодельный)В1В,мощи не более 800 ватт,проблем не было с релюхами,в коммутаторе все оплётки были соединены вместе,коммутировались только жилы,запитка была кабелями 50 ом,минимальной длины,ксв по диапазонам,был в идеале,только на 10 метрах было где-то 1.3,надо отметить ,что антенна узкополосная конечно.но зато 5 диапазонов!:p-up:
10.08.2016, 11:12
RU4WM

В сентябре будет 9 лет как крутится квад-43. Для коммутации используются тоже рэв-15.Правда коммутируются не на буме ,а на мачте,почти снизу.С рамок брошены отрезки 50-омного кабеля,длины не замерял,ксв везде хороший,по крайней мере 718-й везде отдает 100%. Все пока работает,даже без ревизий,наверное не все правильно,но работает
10.08.2016, 11:15
R0TA

Первые квадраты "Камалягинские" сделал более 35 лет назад. Простояли больше 25 лет. Коммутатор на траверсе на реле РЭН34 не подвел ни разу. В реле по два тройника, контакты параллельно, железный корпус реле изолирован. Неиспользуемые рамки заземляются. А снятые с коммутатора реле до сих пор трудятся в переключателе направления. Киловатт держат, даже если по ошибке под напряжением переткнешь.
10.08.2016, 11:46
RU4A

Применяю RQ-25. Коммутатор Ameritron RCS-10 стоит внизу мачты. Управление по 3 проводам. Кабеля произвольной длинны. Устройство коммутатора таково, что оплётки кабелей соеденены вместе и не переключаются. Переключаются только центр. жилы. Неиспользуемые висят в воздухе. Каждый кабель на конце свёрнут в кольцо витков 7 диаметром 10-15 см.
10.08.2016, 13:13
R3RR

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.

для RQ25 тяжело физически осуществить...
10.08.2016, 13:51
RQ3M

На траверсе RQ-25 стоит коробка с 5-ю В-2-В. Коммутируется центральная жила. Уже лет 17 полёт нормальный.
10.08.2016, 13:57
R3THP

Цитата:

Сообщение от R0TA

Первые квадраты "Камалягинские" сделал более 35 лет назад. Простояли больше 25 лет. Коммутатор на траверсе на реле РЭН34 не подвел ни разу. В реле по два тройника, контакты параллельно, железный корпус реле изолирован. Неиспользуемые рамки заземляются.

RQUADовский комутатор то же заземляет неиспользуемые рамки.
10.08.2016, 14:50
R3RR

Цитата:

Сообщение от RQ3M

На траверсе RQ-25 стоит коробка с 5-ю В-2-В. Коммутируется центральная жила. Уже лет 17 полёт нормальный.

В2В это не убиваемо, но очень дорого...

Как я понял, существует два основных варианта коммутации
- не работающая рамка на корпусе с одной стороны
- не работающая рамка на корпусе с двух сторон
и очень редко - не работающая рамка не на корпусе

Quad рекомендует второй вариант,
интересно, как эти варианты влияют на характеристики антенны?