Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18

Тема: Коммутация квадратов

  1. #1
    QRP
    Регистрация
    18.07.2006
    Сообщений
    41
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    2

    Коммутация квадратов

    Суть вопроса
    Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
    1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле)
    2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле)
    3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле)
    Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м


  2. #2
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,375
    Поблагодарили
    1793
    Поблагодарил
    580
    Вариант № 1. Вполне достаточно. К коммутатору пускайте полуволновые кабели. Если учесть, что раки более высочастотных диапазонов уже ближе к траверсе, то кабели практически при небольшом провисе сойдутся к самому коммутатору.

  3. #3
    QRP
    Регистрация
    18.07.2006
    Сообщений
    41
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    2
    Павел, спасибо!
    Пускать к коммутатору полуволновые кабели нет смысла, так как рамки 10 и 15 метров питаются через четвертьволновые трансформаторы из РК-75 и коммутатор расположен практически внутри вибраторных рамок. Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?

  4. #4
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Вот это другое как раз и ерунда. Если речь идет о РЭВ-15, то они от РЭВ-14 только разъемами и отличаются.
    А вот насчет длины кабеля до коммутатора я задумался, когда не заработала RQ-34. Получается, что в зависимости от длины кабеля к неработающим рамкам подключена либо индуктивность, либо емкость, либо параллельный контур (изолятор), либо последовательный (к.з. перемычка). Плюс эти варианты меняются со сменой диапазона. Поэтому есть смысл хотя бы в моделировщике прикинуть как влияют все эти изменения. В идеале реле, причем коммутирующее и оплетку и центральную жилу должно находиться непосредственно около элемента. Там же и еще один контакт, который замыкает неработающую рамку либо подключает к нему 50, 75, 100 и ли сколько там надо Ом. Вот поэтому напрашивается мысль о том, что расположение рамки в виде ромба или треугольника, чтобы точка питания была расположена около распорки, на которой эти реле расположить можно.
    Вобщем не все так просто как кажется на первый взгляд. Поэтому я и не люблю квадраты вопреки частоутверждаемому мнению, что квадраты легко сделать многодиапазонными на одном буме.

  5. #5
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,375
    Поблагодарили
    1793
    Поблагодарил
    580
    Цитата Сообщение от RA3LCW
    Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).
    Есть методика переделки их разъёмов и котнактов, поишите..

    Цитата Сообщение от RA3LCW
    Сильно ли это повлияет на КСВ?
    По теории КСВ будет не ниже 1.5.

  6. #6
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA3LCW
    Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?
    В диапазоне КВ разницы практически не будет.

    Другое дело, что при большой мощности у 75-омных разъемов иногда отгорают центральные контактные штырьки. Поскольку они тоньше, чем в 50-омных разъемах.

    Ухудшение КСВ из-за несоответствия волновых сопротивлений разъемов и кабеля становиться заметным на частотах выше 80...100 МГц.

    73 Николай

  7. #7
    QRP Аватар для RN3GA
    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    0
    Уважаемый коллега! У меня точно такая антенна как и у Вас. Лично я отказался от коммутатора. Не пожалел лишнюю тыщу и сейчас никаких проблем нет. 3 кабеля ,2 -рк50 и 1 рк75 на 20ку. Также ка и у Вас трансформаторы на 15 и10м. А с этими реле один геммор....... И 3 реле рэв 15 по цене примерно одинаково стоят как 25 метров рк50. Так-что прикиньте. Плюс питающий кабель на реле, плюс вечно то влага, то подлипло то отлипло пожалейте свои ноги. С Уважением Владимир.

  8. #8
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,375
    Поблагодарили
    1793
    Поблагодарил
    580
    TO RN3GA
    Цитата Сообщение от RA3LCW
    Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15.
    Зто были условия задачи. Да, ваш вариант вполне хороший. Ещё лучше "кводовский" коммутатор и кабель большого диаметра в шек. Но это, увы другая песня.
    Цитата Сообщение от RA3LCW
    Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).
    На Российском УКВ портале есть статья "Использование реле РЭВ-14" Андрея Панченко, RU4HV - почитайте..

  9. #9
    Standart Power Аватар для RA3RN
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    69
    Сообщений
    271
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    94
    Цитата Сообщение от RA3LCW Посмотреть сообщение
    Суть вопроса
    Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
    1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле)
    2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле)
    3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле)
    Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м
    Прошло почти 10 лет данной теме...
    Год назад установил RQ25 с коммутатором на китайских реле Tianbo
    коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)
    подводимая мощность в основном 100 вт иногда 500 вт
    через полгода - зимой, перестало коммутировать с начало реле 10 м потом 12 м диапазонов....

    сейчас надо менять коммутатор ...
    по моему интересное решение использование полуволнового повторителя от рамки до коммутатора (можно выполнить РК75),
    и конечно вопрос выбора реле...

    прошу поделиться опытом всех кто применяет квадраты...

  10. #10
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,175
    Поблагодарили
    1686
    Поблагодарил
    2503
    Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
    Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.

  11. #11
    Standart Power Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    112
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RA3RN Посмотреть сообщение
    коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)
    Добрый день!Было сделано точно также,квадраты -самоделка,по типу RQ-25.Были в эксплуатации около 3 лет,работой был очень доволен. Релюхи в коммутаторе (самодельный)В1В,мощи не более 800 ватт,проблем не было с релюхами,в коммутаторе все оплётки были соединены вместе,коммутировались только жилы,запитка была кабелями 50 ом,минимальной длины,ксв по диапазонам,был в идеале,только на 10 метрах было где-то 1.3,надо отметить ,что антенна узкополосная конечно.но зато 5 диапазонов!

  12. #12
    High Power
    Регистрация
    26.01.2008
    Возраст
    67
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    167
    В сентябре будет 9 лет как крутится квад-43. Для коммутации используются тоже рэв-15.Правда коммутируются не на буме ,а на мачте,почти снизу.С рамок брошены отрезки 50-омного кабеля,длины не замерял,ксв везде хороший,по крайней мере 718-й везде отдает 100%. Все пока работает,даже без ревизий,наверное не все правильно,но работает

  13. #13
    Standart Power Аватар для R0TA
    Регистрация
    01.08.2014
    Сообщений
    380
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    218
    Первые квадраты "Камалягинские" сделал более 35 лет назад. Простояли больше 25 лет. Коммутатор на траверсе на реле РЭН34 не подвел ни разу. В реле по два тройника, контакты параллельно, железный корпус реле изолирован. Неиспользуемые рамки заземляются. А снятые с коммутатора реле до сих пор трудятся в переключателе направления. Киловатт держат, даже если по ошибке под напряжением переткнешь.

  14. #14
    радиолюбител
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Гурово
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,278
    Поблагодарили
    1186
    Поблагодарил
    1227
    Применяю RQ-25. Коммутатор Ameritron RCS-10 стоит внизу мачты. Управление по 3 проводам. Кабеля произвольной длинны. Устройство коммутатора таково, что оплётки кабелей соеденены вместе и не переключаются. Переключаются только центр. жилы. Неиспользуемые висят в воздухе. Каждый кабель на конце свёрнут в кольцо витков 7 диаметром 10-15 см.

  15. #15
    Standart Power Аватар для RA3RN
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    69
    Сообщений
    271
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    94
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
    Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.

    для RQ25 тяжело физически осуществить...

Похожие темы

  1. Посоветуйте на счет квадратов!
    от UW2ZW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 09.05.2016, 19:26
  2. Коммутация антенн коллективной р/ст.
    от RN3AC в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 02.02.2007, 04:27
  3. Шесты для квадратов.
    от UW2ZW в разделе Антенная механика
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 25.11.2006, 07:21
  4. взаимодействие квадратов 20-15-10 и диполя 40 м
    от UA9XTL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.11.2006, 23:22
  5. Способ питания 'квадратов'
    от Сергей Е в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 13:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×