Коммутация квадратов

Суть вопроса
Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле):umnik2:
2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м:swoon:

Вариант № 1. Вполне достаточно. К коммутатору пускайте полуволновые кабели. Если учесть, что раки более высочастотных диапазонов уже ближе к траверсе, то кабели практически при небольшом провисе сойдутся к самому коммутатору.

Павел, спасибо!
Пускать к коммутатору полуволновые кабели нет смысла, так как рамки 10 и 15 метров питаются через четвертьволновые трансформаторы из РК-75 и коммутатор расположен практически внутри вибраторных рамок. Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?

Вот это другое как раз и ерунда. Если речь идет о РЭВ-15, то они от РЭВ-14 только разъемами и отличаются.
А вот насчет длины кабеля до коммутатора я задумался, когда не заработала RQ-34. Получается, что в зависимости от длины кабеля к неработающим рамкам подключена либо индуктивность, либо емкость, либо параллельный контур (изолятор), либо последовательный (к.з. перемычка). Плюс эти варианты меняются со сменой диапазона. Поэтому есть смысл хотя бы в моделировщике прикинуть как влияют все эти изменения. В идеале реле, причем коммутирующее и оплетку и центральную жилу должно находиться непосредственно около элемента. Там же и еще один контакт, который замыкает неработающую рамку либо подключает к нему 50, 75, 100 и ли сколько там надо Ом. Вот поэтому напрашивается мысль о том, что расположение рамки в виде ромба или треугольника, чтобы точка питания была расположена около распорки, на которой эти реле расположить можно.
Вобщем не все так просто как кажется на первый взгляд. Поэтому я и не люблю квадраты вопреки частоутверждаемому мнению, что квадраты легко сделать многодиапазонными на одном буме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).

---

Есть методика переделки их разъёмов и котнактов, поишите..

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Сильно ли это повлияет на КСВ?

---

По теории КСВ будет не ниже 1.5.

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет). Сильно ли это повлияет на КСВ?

---

В диапазоне КВ разницы практически не будет.

Другое дело, что при большой мощности у 75-омных разъемов иногда отгорают центральные контактные штырьки. Поскольку они тоньше, чем в 50-омных разъемах.

Ухудшение КСВ из-за несоответствия волновых сопротивлений разъемов и кабеля становиться заметным на частотах выше 80...100 МГц.

73 Николай

Уважаемый коллега! У меня точно такая антенна как и у Вас. Лично я отказался от коммутатора. Не пожалел лишнюю тыщу и сейчас никаких проблем нет. 3 кабеля ,2 -рк50 и 1 рк75 на 20ку. Также ка и у Вас трансформаторы на 15 и10м. А с этими реле один геммор....... И 3 реле рэв 15 по цене примерно одинаково стоят как 25 метров рк50. Так-что прикиньте. Плюс питающий кабель на реле, плюс вечно то влага, то подлипло то отлипло пожалейте свои ноги. С Уважением Владимир.

TO RN3GA

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15.

---

Зто были условия задачи. Да, ваш вариант вполне хороший. Ещё лучше "кводовский" коммутатор и кабель большого диаметра в шек. Но это, увы другая песня.

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Беспокоит другое - реле используются 75 омные (других просто нет).

---

На Российском УКВ портале есть статья "Использование реле РЭВ-14" Андрея Панченко, RU4HV - почитайте..

Цитата:

---

Сообщение от RA3LCW

Суть вопроса
Каким образом коммутировать двойные квадраты расположенные на одной траверсе и в одной плоскости, для минимизации влияния неработающих рамок, при условии, что коммутатор находится на траверсе. Какой вариант на Ваш взгляд предпочтителен:
1) На неработающей рамке "отрывается" центральная жила кабеля и рамка "висит в воздухе" (оплетка на земле):umnik2:
2) Неработающая рамка замыкается накоротко на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
3) Неработающая рамка замыкается через резистор 50 или 100 Ом на оплетку (оплетка на земле):umnik2:
Длина фидера снижения 25 метров, кабель РК-50-7-12. Реле коммутатора РЭВ-15. Мощность РА не более 1 кВт (реально - около 800Вт). Квадраты на 14, 21, 28 МГц. Расстояния между рефлекторами и вибраторами - 2,1м:swoon:

---

Прошло почти 10 лет данной теме...
Год назад установил RQ25 с коммутатором на китайских реле Tianbo
коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)
подводимая мощность в основном 100 вт иногда 500 вт
через полгода - зимой, перестало коммутировать с начало реле 10 м потом 12 м диапазонов....

сейчас надо менять коммутатор ...
по моему интересное решение использование полуволнового повторителя от рамки до коммутатора (можно выполнить РК75),
и конечно вопрос выбора реле...

прошу поделиться опытом всех кто применяет квадраты...

Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RN

коммутатор на траверсе ближе к активным рамкам (для минимизации длин кабеля от рамок)

---

Добрый день!Было сделано точно также,квадраты -самоделка,по типу RQ-25.Были в эксплуатации около 3 лет,работой был очень доволен. Релюхи в коммутаторе (самодельный)В1В,мощи не более 800 ватт,проблем не было с релюхами,в коммутаторе все оплётки были соединены вместе,коммутировались только жилы,запитка была кабелями 50 ом,минимальной длины,ксв по диапазонам,был в идеале,только на 10 метрах было где-то 1.3,надо отметить ,что антенна узкополосная конечно.но зато 5 диапазонов!:p-up:

В сентябре будет 9 лет как крутится квад-43. Для коммутации используются тоже рэв-15.Правда коммутируются не на буме ,а на мачте,почти снизу.С рамок брошены отрезки 50-омного кабеля,длины не замерял,ксв везде хороший,по крайней мере 718-й везде отдает 100%. Все пока работает,даже без ревизий,наверное не все правильно,но работает

Первые квадраты "Камалягинские" сделал более 35 лет назад. Простояли больше 25 лет. Коммутатор на траверсе на реле РЭН34 не подвел ни разу. В реле по два тройника, контакты параллельно, железный корпус реле изолирован. Неиспользуемые рамки заземляются. А снятые с коммутатора реле до сих пор трудятся в переключателе направления. Киловатт держат, даже если по ошибке под напряжением переткнешь.

Применяю RQ-25. Коммутатор Ameritron RCS-10 стоит внизу мачты. Управление по 3 проводам. Кабеля произвольной длинны. Устройство коммутатора таково, что оплётки кабелей соеденены вместе и не переключаются. Переключаются только центр. жилы. Неиспользуемые висят в воздухе. Каждый кабель на конце свёрнут в кольцо витков 7 диаметром 10-15 см.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Фидеры не должны заходить в межрамочное пространство.
Коммутировать с полным отключением (подвешенными в воздухе) незадействованных рамок.

---

для RQ25 тяжело физически осуществить...