Коммутация антенн коллективной р/ст.

**RN3AC** · 22.10.2006, 23:56

Проектирую коммутатор антенн коллективной р/ст. Все более-менее понятно за исключением одного вопроса. Хочется сделать режим ОДНОВРЕМЕННОГО прослушивания одной частоты (или частот в пределах диапазона) несколькими приемниками на разные антенны. Вопрос - каким образом надежно защитить вход приемника при работе передатчика на соседнюю антенну без его выключения (что-то типа ограничителя сигнала). Слышал, что подобный ограничитель можно сделать на радиолампе, но не знаю как. Буду благодарен любым идеям. Пишите rn3ac@mail.ru

73! Георгий.

**rttyman** · 23.10.2006, 01:10

Самый верный способ предварительно проверить на всех диапазонах и всех возможных антеннах, работая "на полную катушку" на основном рабочем месте, какая амплитуда наводок будет на том кабеле, который вы хотите присоединить ко второму трансиверу (приемнику).

На www.rk3awl.ru предлагали такой способ: повесить на фишку кабеля маленькую лампочку на 6.3 Вольта, и если она не будет вспыхивать - можно подключать антенну ко второму аппарату.

А вообще, можно взглянуть на вашу схему?? Тоже думал как-то про антенный коммутатор "5 на 2" т.е. до 5 антенн по входу, а выход на два рабочие места.

Самое главное - никогда не делайте такие схемы, когда во время приема два трансивера могут использовать одну антенну, все защиты и обходы не вечны, а наделать беды могут разной, начиная просто от перегорания аттенюатора на входе аппарата или диода в переключателе полосовых фильтров, а завершая выгоранием половины приемника...

**rttyman** · 23.10.2006, 01:25

Я пока использую дополнительную антенну (INV.Vee 80-40m), которая расположена подальше от передающих антенн (метров на 30 отнесена, дальше просто нет возможности) и подключена она непосредственно к этому второму трансиверу. При мощности 1кВт у основного места можно почти спокойно слушать на этом же диапазоне при отстройке от сигнала на 100КГц и более.

Например, на 80 метрах работая телеграфом на CQ, можно спокойно ходить на поиск в SSB на 3.7-3.8МГц.

В качестве приемной антенны можно использовать "Hola-Loop", вот который уже и распределить между несколькими приемниками, и подключить на RX-ant входа.

**RU3DNN** · 23.10.2006, 09:50

Сообщение от RN3AC

подобный ограничитель можно сделать на радиолампе

Это катодный повторитель. Позвоните Леониду в Юником...

**RW9UU** · 23.10.2006, 10:06

Вообще тема очень интересная. До дыр читал сайт RK3AWL. Только там много нет и врядли будет. Потому как результаты в контестах просто так не делаются. У себя на коллективке поставили дополнительные квадраты на верхние бенды. Сейчас думаем о коммутаторе наверное будет 3Х7 ( 3 места 7 антенн), потом будем делать фильтры. Насчет работы на одном диапазоне, на 80 м можно разных участках работать а вот одним видом наврядли. естественно чем выше бенд тем хуже это свойство. Если у кого есть дополнительная информация поэтому вопросу убедительная просьба поделиться :-)
Кстати я смотрел в программе Psim диапазонные фильтры RK3AWL, я всем сразу скажу. не делайте эти фильтры, там больше вопросов чем ответов. Я спроектировал другие. Правда еще не делал. пока нет времени. За основу взял фильтр N6AW.

**RU3DNN** · 23.10.2006, 10:35

Биг Ганы, работающие в тестах, редко выкладывают описания и принципы работы своих "чёрных коробочек". Часто их схему восстановит даже трудно, т.к. вносимые доработки полностью уничточают оригинал.

Сообщение от RW9UU

Сейчас думаем о коммутаторе наверное будет 3Х7

Мало антенн, не очень гибкая система будет. Оптимально 2 на 10, в Вашем случае нужно иметь 12-15 антенн.

Сообщение от RW9UU

Я спроектировал другие.

Ну, выкладывайте для просмотра! Мы остановились пока на "ремовских" 2-х комплектах, к WPX быть должны, а WW отработаем и так. Развязка по диапазонам хорошая за счёт сравнительно хорошего расположения антенн и их различной поляризации (а это уже 20 дБ).

**RW9UU** · 23.10.2006, 13:16

я если честно Вас, дорогой RU3DNN так никаких денег не хватит на антенны если на каждое рабочее место делать по комплекту антенн!!!!!
У нас расклад следующий есть антенна запитываем каждый диапазон отдельным кабелем от 28 Мгц до 7 Мгц включительно. это 4 антенны. есть отдельные антенны на 80 и 160 метров. это еще 2 антенны. так ким образом 6 антенн и еще отдельная антенна на 3 верхних бенда за питана 1 кабелем через собственный коммутатор. Зачем еще антенны???? Работать на одном диапазоне 2 рабочеми местами??? фильтры выложу на след. недели, на работе завал просто не когда.

**RU3DNN** · 23.10.2006, 13:30

Сообщение от RW9UU

Зачем еще антенны???? Работать на одном диапазоне 2 рабочеми местами???

Нет.. Переключать направленные антенны, а не вращать их! Или Иметь передачу в 2, в 3 напрвления, слушая с одного. В это время 1(2) рабочих места принимают на другое направление, при ТХ у них блокируется приём.
Эта тактика очень часто применяется "монстрами" и даёт около 20 % связей на CQ. Работая SOSB, у Вас будет всегда возможность с Азии переключиться на Европу. Про RX антенны TopBand - это совсем другая песня. Вчера почти 3 часа сравнивали на 160 и 80 метрах Штырь и Диполь на эти диапазоны.. Разница до 20 дБ. Это разная полярицаия и разные углы излучения - очень нужная штука в тестах. Понимаете, RW9UU, тут не о комплекте антенн речь, а о вариантах их переключений в разных ситуациях. Всегда нужен выбор!

**rttyman** · 23.10.2006, 16:21

Еще и смотря какого плана клуб, если просто небольшой "мульти-синг" т.е. одно забойное CQ-место и 1-2 подхваточных или же полный "мульти-два", "мульти-мульти".

Я вел речь пока о первом варианте, как о самом доступном и реализуемом малой кровью.

**RV3MI** · 23.10.2006, 17:05

Сообщение от RW9UU

так никаких денег не хватит на антенны если на каждое рабочее место делать по комплекту антенн!!!!!

А по другому не получится.

В противном случае - зачем делать несколько мест? Антенн то все равно по кол-ву диапазонов....

Если рассматривать вариант Run+Mult, то надо делать сигнализатор используемой антенны. Если Run переходит на тот диапазон где работает Mult, то должна лампочка загореться "антенна используется".

Вы расскажите, можно словами, какая тактика работы - а там и про коммутацию можно говорить.

Отвечая на вопрос автора темы: самым лучшим способом слушать ЭТОТ ЖЕ диапазон - является строительство УДАЛЕННОЙ приемной антенны.
Тут фильтры не помогут...

**RU3DNN** · 23.10.2006, 17:16

Рано или поздно появляется желание(необходимость) в совершенствовании рабочих мест. Проще нелать это сразу. Большинство наступают на одни и те же грабли - палят аппаратуру. Доработка имеющегося антенного коммутатора - это уже необходимость для MOST, ибо результат заведомо лучше станет. Автоманизация тут желательна. Нажал кнопку диапазона на радио и забыл про всё остальное - Апогей совершенства "рановского" места! Комплектация - тут дело дорогое.. Давайте продумаем нормальный сетап для варианта:
- два рабочих места
- 10 антенн
Итак, необходимо:
- коммутатор ВЧ 10х2 (для самих антенн)=1 штука
- коммутатор ВЧ 6х2 (для BPF)=2 штуки
- набор BPF на 6 диапазонов=1 штука
- декодер диапазонов=2 штуки
- разъёмы PL=28 штук
- кабеля =много метров
- терпение и трудолюбие=холостяцкая жизнь на коллективке
И так далее!

**RU3DNN** · 23.10.2006, 17:20

Сообщение от RV3MI

то должна лампочка загореться "антенна используется".

Алексей, блокировка надёжнее, согласись, что лампочку можно и не заметить, а вот отсутствие приёма (т.е. самой антенны) - это заставляет опператора почесать затылок. А там блокировка не даст переключть антенну "на себя"..

**RV3MI** · 23.10.2006, 17:23

Сообщение от RU3DNN

Алексей, блокировка надёжнее, согласись, что лампочку можно и не заметить, а вот отсутствие приёма (т.е. самой антенны) - это заставляет опператора почесать затылок. А там блокировка не даст переключть антенну "на себя"..

Ну под "лампочкой" я и имел в виду блокировку.
Честно говоря, в том варианте который представлен - 6 диапазонов=6 антенн, не вижу смысла вообще что-то городить...

**RV3MI** · 23.10.2006, 17:29

Сообщение от RU3DNN

Давайте продумаем нормальный сетап для варианта:
- два рабочих места
- 10 антенн

Я настаиваю на 12-ти антеннах!

Сообщение от RU3DNN

Итак, необходимо:
- коммутатор ВЧ 10х2 (для самих антенн)=1 штука

Два по 6 антенн

Сообщение от RU3DNN

- коммутатор ВЧ 6х2 (для BPF)=2 штуки

Что дешевле и надежней?
Может два комплекта фильтров? Без коммутации?

Сообщение от RU3DNN

- набор BPF на 6 диапазонов=1 штука

Соответсвенно 2 штуки....

Сообщение от RU3DNN

- декодер диапазонов=2 штуки

Хочу! Где почитать?
И откуда брать сигнал? с ПК или TRX?

Сообщение от RU3DNN

- разъёмы PL=28 штук
- кабеля =много метров
- терпение и трудолюбие=холостяцкая жизнь на коллективке
И так далее!

Нужен спонсор. Или богатые member's

Или не такие высокие цели.....

**RU3DNN** · 23.10.2006, 17:32

Сообщение от RV3MI

6 диапазонов=6 антенн

С чего ты взял? Я говорю про 10 антенн, которые переключаются на любое рабочее место, на два сразу - фигушки! А 6х2 - это для одного комплекта BPF, так экономнее..