Коммутация антенн коллективной р/ст.

**RU3DNN** · 23.10.2006, 17:42

Сообщение от RV3MI

Или не такие высокие цели.....

Хорошо когда они (цели) ещё есть! Но сумашедствию и предел нужен.

Правильное и современое рабочее место в тесте - дело крайне дорогое!
Алексей, нарисуй схему из того, что я указал - понятнее будет. Это не мой бред, большинство так и делают. Надесь к WPX часть схемы мы реализуем у себя!

Сообщение от RV3MI

Хочу! Где почитать?

microHAM..

**UT3IM** · 23.10.2006, 18:02

Чтобы не палить приёмники надо ВСЕГДА иметь separate RX in & TX out . Во всех стоящих на радиве трансиверах . При этом единственный недостаток - навозможность моментального отключения УМ пердатчика для тестов является несущественным . Всё равно УРА - ВПЕРЁД на полную .

Увеличивается кол-во кабелей . Разъёмов . Переключателей . Система становится ОЧЕНЬ гибкой . При этом очень удобно , в случае расположения усилителя в соседней комнате , поставить мощное реле не в корпусе УМ а в радиорубке . Дальше - не пишу . Тем , кому это надо и так всё ясно ....

73!

**rttyman** · 23.10.2006, 18:42

Да, пускай автор темы опишет конкретнее, какую конфигурацию по аппаратуре и антеннам он имеет и что желает получить в итоге. Бо мы так будем вечно хвалиться своими вариантами

**RU3DNN** · 23.10.2006, 18:54

Так Автор и указал всё в первом посте - ответ был катодный повторитель. Всё остальное написаное касалось дальнейшего усовершенствования сетапа станции. Но без апгрейда никуда не деться, цена того самого катодного повторителя в Москве около 8 тыс. руб.

**rttyman** · 23.10.2006, 19:13

Сообщение от RU3DNN

цена того самого катодного повторителя в Москве около 8 тыс. руб.

Ух... Не ожидал, что коробка с трансом типа ТС-180 и пальчиковой лампой типа 6Нхх или 6Кхх будет столько стоить! Или что там такое уникальное, хоть блок-схему глянуть можно?

**RU3DNN** · 23.10.2006, 19:27

Сам хотел бы глятуть!
Но они есть, они не могут не есть

Нет желания делать рекламу, скидок не дадут и так. Поэтому вопрос открытый:
катодный повторитель, который позволяет защитить вход RX - что это?
Некоторая теория излагается тут:
http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/6-8.htm
осталось применить для HAM радио..

**rttyman** · 23.10.2006, 20:08

Скорее всего используется принцип "электронного клапана"? Т.е. есть какой-то детектор, типа системы ALC, который следит, если на входе амплитуда сигнала превышает какакое-то установленное, безопасное для трансивера значение, то подается запирающее напряжение на сетку лампы и как бы приемник изолируется от антенны. Это лишь мои догадки. А чего лампа - потому что не вылетит от наводки, в отличии от диодов или транзисторов и не реле - потому, что его быстродействия может не хватить для спасения трансивера.

**RU3DNN** · 23.10.2006, 20:18

Теоретически то это так, но вот какова практическая часть вопроса? Его реализация в железе и отзовы о работе. В этом году на "очных" применялась эта коробочка... Вроде и в Бразилию возили...

**RW9UU** · 24.10.2006, 05:10

Ну что Вы загнули, причем оба :-) Надо просто реально опуститься на землю. Еще раз говорю. Так ни каких денег не хватить. Вообще у кого сколько антенн и сколько их надо это определяется самим коллективом. кстати можно переключать и одну антенну. дружно вспомним вертикальные треугольники с активным питанием. Переключение 1 сек. Про тактику я говорить не буду. На вопросы тактики
У нас табу :-))). Да и далеко мы друг от друга находимся а это очень сильно влияет. А вот с блокировкой очень хотелось бы послушать. Опыта мало поэтому поводу, один раз сделали, спалили аппарат правда потом восстановили. С тех пор опосаемся. Ищем надежно рабочую схему. Кстати у диапазонных фильтров RK3AWL
тип реле используемый для коммутации, судя по фото вообще РЭС-9. Круглые такие. Вот и подумайте насколько это правильно и насколько правильней делать отдельный коммутатор для диапазонных фильтров. Это решать каждому в отдельности.

**RV3MI** · 24.10.2006, 09:03

Сообщение от RU3DNN

microHAM..

Дорого.
Я не знаю конечно у кого какие возможности, но исхожу из того, что денег в коллективе нет и все надо по максимуму собирать самим.

**RV3MI** · 24.10.2006, 09:14

Сообщение от RW9UU

На вопросы тактики
У нас табу :-))).

Ну и зря!

Это и есть самое интересное.

А есть рисунок - как антенны расположены, или это тоже "табу"?
Просто если есть опыт - им надо делиться ;-)

**RW9UU** · 24.10.2006, 10:45

Для RV3MI. Вот станем Мастерами Спорта, тогда и поделимся :-)
Про антенны . Рисовать не хочу. Вернее плохо это делаю.
Так скажу 1 антена RQ-44S (28,21,14,7, высота 20м ) все крутится и вертится. Еще одна антенна самоделка (28,21,14 высота 12 м) крутится вертиться. 80 и 160м по 2ые инвертед V направление Запад. Все это хозяйство на берегу водохранища. В направлении на запад большое зеркало воды. Но работы там еще непочатый край. Только все в самом разгаре. поэтому результаты пока весьма скромные. софт стали использовать Writelog.Возможно в кубках и Чемпионатах будем использовать AATEST, но пока не пробывали.

**RV3MI** · 24.10.2006, 13:11

Сколько активных фанатов в коллективе?

**RV3MI** · 24.10.2006, 13:24

Сообщение от RU3DNN

цена того самого катодного повторителя в Москве около 8 тыс. руб.

Можно мне конкретную ссылку?
Можно в приват - чтоб рекламой не заниматься.

**RN3AC** · 24.10.2006, 21:03

Мужики, приветствую всех!

Приятно был удивлен, что открытая тема вызвала столь живой отклик. Первый коммутатор я делал на коллективке RZ3AZO, где проработал много лет. Система была такая: 2 передатчика 1 автоматический усилитель с переключающимися контурами + коммутатор 1х8. Имелись еще приемные антенны типа LW. Работали так: слушали на одну антенну – при переходе одного места на передачу второе место перерубалось на приемную антенну. Работали в чемпионатах Союза в основном на поиск – на CQ нашего хилого KW не хватало. За исключением воплей «дай место…!» все было нормально. Работали тогда еще на DI, а их сжечь непросто, преимущество!
Потом был коммутатор 2х10 на вакуумных реле. У них очень маленькая емкость в разомкнутом состоянии и пролезания практически не было. Основное пролезание на разных бэндах получалось из-за связи между антеннами. Поставили диностаровские фильтры, хорошо помогают. При попытке работать на одном диапазоне сожгли вход у 1000-ка.
Потом я дорабатывал коммутатор в системе 2 передатчика, 2 band decodera, 2 диностаровских фильтра, 2 усилителя по KW и коммутатор 2х6 (не помню, что за фирма – американы делают). Все хорошо, слышно только гармошки, понятно.
Сейчас делаю автоматический коммутатор 3х8. С ВЧ головкой нужно еще будет подумать, а схема уже есть. Идеология такая – для каждого диапазона есть список приоритетного включения антенн. Если условно первая антенна занята, то автоматически включается вторая и т.д. Понятно, что можно включить антенну вручную, однако если антенна уже занята, то этого не удастся сделать. Имеется соответствующая индикация. Коммутатор управляется вручную от кнопок и автоматически от band decoderов, подключенных к трансиверу. Есть естественно индикация чисто информационного характера. Опыт показывает, что система должна быть рассчитана на полного сомнамбулического идиота, в которого превращается оператор на вторые сутки контеста. Любое нештатное включение – будь то оператор, собака или таракан в контактах должно безаварийно отрабатываться. Коммутатор собственно предназначен для, так сказать, «продвинутого» multy-2, имеющего одну run позицию и две либо на mult, либо второй подбирает на диапазоне run мульты и корреспондентов. Если проход плохой и темп небольшой, то лишних связей 200 можно за тест намолотить.
Для приемных антенн типа бевериджей и пр. нужен еще приемный коммутатор, но это пока в проекте.
Собственно, теоретически неразрешенной осталась проблема защиты входа, о чем и писал. Почему я лампами заинтересовался – чего мы только в DI не вдували, а однажды на 160 молния шарахнула рядом – из настроечного кондера аж искры посыпались, а ему хоть бы что. Я думал над схемой какой-нибудь быстрой АРУ для защиты, и схемы такие есть – ищу.

По возникшим в обсуждении темам. Считаю, что диапазонные полосовые фильтры должны быть для каждого аппарата свои – ситуация та же, что и работа двух аппаратов на одну антенну. Залипло реле и 50-100 Ватт шарахнет в приемник. Опыт общения с микроволновкой – там иногда залипает выключатель и вышибает предохранитель. На это многие жалуются.
Индикация должна быть только информационной. Обалдевший человек может не среагировать – у нас такое было.
На одном бэнде при разносе 100 кГц вещать вполне можно, даже при качестве сигнала DI. Помню только, что приходилось очень тщательно подбирать рабочую точку РА.
За всю присланную информацию – спасибо.

Вот вопрос – есть ВЧ контакторы П1В – подскажите, что за зверь и насколько тяжело их достать.

73! Георгий.