Влияние длинны фидера на КСВ

Вид для печати

06.10.2009, 22:18
RT3O

Влияние длинны фидера на КСВ

По некоторым причинам пришлось укоротить длинну кабеля , запитывающего GP 5/8 на 20 м.
КСВ ушёл на 300 кГ ниже частотой , до этого на 14010 была единичка . Что вполне устраивало . Длинна отрезанного куска 6-7 метров . Под руку попался кусок 8-10 метров . Стыкую . КСВ на 14120 ---> 1 ! С полосой пропускания 110 кГц.
Понятно , что если входное R антенны равно волновому сопротивлению кабеля , то в этом случае длинна фидера не критична . Но в случае с 5/8 ? Ведь вертикал запитан через индуктивность . И при изменении длинны кабеля , может быть идёт рассогласование индуктивности? Какие мнения ?
06.10.2009, 22:24
VA2WA

A. интересно, балун или запорный дроссель непосредственно на кабеле в месте запитки антенны имеется?

Если нет, то у вас оплётка кабеля является частью антенны со всеми вытекающими..

73!

Виктор
06.10.2009, 22:27
RT3O

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

. интересно, балун или запорный дроссель непосредственно на кабеле в месте запитки антенны имеется?

В точке запитки колцо 400 НН , 10 витков кабеля .
06.10.2009, 23:22
RU3AX

Если кабель идёт недалеко от противовесов, то работает наводка не него с противовесов. Нужен ещё дроссель (магнитная защелка) на кабеле после его выхода за противовесы.
06.10.2009, 23:52
RT3O

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Если кабель идёт недалеко от противовесов, то работает наводка не него с противовесов.

Штырь приподнят на 4 метра от крыши , соответственно и противовесы . Замеры КСВ на 5-10 ватах . Врядли это наводка.
07.10.2009, 00:21
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RV3QO

Штырь приподнят на 4 метра от крыши , соответственно и противовесы . Замеры КСВ на 5-10 ватах . Врядли это наводка.

Мощность здесь вообще не причём - антенный эффект фидера фиксируется (если он есть) и при измерении КСВ на уровне 100 мВт и меньше (анализаторы типа MFJ-259 и ему подобные).

Если противовесов три-четыре (а если ещё идут и под углом к вертикали), поле спокойно проникает и под них. Пусть несколько ослабленное, но никто же не говорит, что должно быть всё...
07.10.2009, 00:34
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RV3QO

Какие мнения ?

Мнение первое (шуточное): У Вас на том конце КЗ. :rofl:

Мнение второе (не шуточное):
Скорее всего у Вас не настроена (расстроена) антенна. Согласование Вы получали длинной фидера. Изменив его длину, Вы изменили и параметры всего АФУ. Просто надо настраивать антенну. Смотрите непосредственно на входе антенны с помощью АА или измерителя мощности сравнивая с эквивалентом.:read:

Цитата:

Понятно , что если входное R антенны равно волновому сопротивлению кабеля , то в этом случае длинна фидера не критична .

Не совсем верно.
1) Сопротивление антенны активное при отсутствии реактивного, т.е. равному "0", должно быть равное выходному сопротивление Вашего передатчика. При применении согласованного фидера (равного и антенне и передатчику) Вы получите согласование. Но только в одной точки, вернее частоте, т.к. при изменении частоты изменяются параметры антенны - это неизбежно.

ЗЫ
Наверно объяснил...:blush2:
07.10.2009, 02:31
UA3FDS

Господа, всё проще пареной репы. В несимметричной антенне фидерный эффект полностью не снимается по определению. Даже если запорный дроссель имеет бесконечную индуктивность. Кто не верит- проверьте ММАНОЙ.
Вывод- в штыревых антеннах фидерный эффект присутствует всегда, запорный дроссель его только снижает, следовательно, изменение длины кабеля в подобных АФУ всегда сопровождается изменением КСВ. И по барабану четвертушка это или пять восьмых...
Кстати, потаскав запорник по кабелю, возможно, удасться получать прежнюю картинку зависимости КСВ от частоты.
Среди радиолюбителей почему- то распространено мнение, что если кабель согласован, то КСВ от длины не зависит, а если рассогласован, то зависит. Это чистейшей воды бред- длина идеального кабеля на КСВ не влияет, а на КВ толстый кабель при разумных длинах можно считать идеальным.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Да, кстати, про фидерный эффект я написал для симметричного отвода кабеля от антенны, т. е. по оси вертикала. А по жизни он по этой оси идёт только некоторое небольшое расстояние (в обсуждаемом варианте, похоже, 4 метра), а потом от неё отклоняется. А это ещё более усиливает фидерный эффект.
08.10.2009, 08:55
RZ9CJ

Игорь 2
Среди радиолюбителей почему- то распространено мнение, что если кабель согласован, то КСВ от длины не зависит, а если рассогласован, то зависит.

А если линия не согласованная - а настроенная - например ?
08.10.2009, 10:47
Filin-2000

если антенна 50ом, то всё равно какая длина кабеля. Это бред насчёт кусания кабелей. Полнейший.
повесьте нагрузку 50ом и убедитесь.
08.10.2009, 11:00
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

А если линия не согласованная - а настроенная - например ?

Я не силён в терминологии, что такое настроенная линия?
08.10.2009, 11:39
UA3DA

Цитата:

Влияние длины фидера на КСВ

Длиной кабеля антенну настроить нельзя (за исключением антенн где кабель является частью антенны), просто можно попасть в пучность тока, что приводит к такому выводу.
В конкретном случае можно сказать, что антенна просто не настроена. Измерения лучше проводить с коротким кабелем (меньше четверти волны).
08.10.2009, 12:50
RT3O

Цитата:

Сообщение от Filin-2000

если антенна 50ом, то всё равно какая длина кабеля. Это бред насчёт кусания кабелей. Полнейший.
повесьте нагрузку 50ом и убедитесь.

Роман , я тоже придерживаюсь такого-же мнения , т.е. кабель работает в режиме "бегущей" волны ( без "стояков" ) . И сколько не режь ( добавляй ) КСВ на месте. Пример тому диполь на 80м ( проверено).

А вот где используется согласующее устр-во ( любое ) на выводах самой антенны , длинна кабеля сказывается : 1) на 20m GP 5/8 ( через индуктивность )
2) на 40m GP "удлиненный штырь" (через ёмкость )
3) на 15m "Швейцарский квадрат" ( Т - образное )
4) LW - 40 метров ( L C - контур в точке запитки )
Это мои наблюдения ( практические ). Всё же видимо в этих случаях , длинна кабеля входит в АФУ . Во всю антенную систему.
09.10.2009, 12:17
R3MO

Цитата:

Сообщение от RV3QO

...Какие мнения ?

Изменение показаний КСВ метра (только о показаниях речь) в зависимости от длины кабеля может быть не только из-за АЭФ (о чем тут справедливо уже сказано), но и ещё от несовершенства самого КСВ- метра. Нагрузите фидер произвольной длины на несогласованную сосредоточенную нагрузку(исключается АЭФ), измеряйте КСВ, затем измените длину фидера на 1/4L. Входное фидера изменит при этом знак реактивности. (изменится с R+jX на R-jX). Теоретически КСВ не должен измениться, а вот практически - редко какой КСВ-метр "выдержит" такое испытание.

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Сопротивление антенны активное при отсутствии реактивного, т.е. равному "0", должно быть равное выходному сопротивление Вашего передатчика.

Это неверно.

Цитата:

Сообщение от Filin-2000

...если антенна 50ом, то всё равно какая длина кабеля. Это бред насчёт кусания кабелей. Полнейший.
повесьте нагрузку 50ом и убедитесь.

И если не 50ом - тоже...

Цитата:

Сообщение от RV3QO

А вот где используется согласующее устр-во ( любое ) на выводах самой антенны , длинна кабеля сказывается...
...Всё же видимо в этих случаях , длинна кабеля входит в АФУ . Во всю антенную систему.

Если есть АЭФ, то внешняя поверхность оплетки коаксиала является частью антенны, но это не следствие наличия СУ у антенны. Скорее наоборот, иногда СУ могут снизить АЭФ.