Скажите пожалуйста, люди добрые, как изменится рабочая частота устройства антенна+кабель+приборы. И как будет меняться в зависимости от длины коаксиальных кабелей которыми я ее подключаю: один - к генератору частот, другой-к анализатору спектра? Как учесть или нейтрализовать это влияние? И если этому физическое объяснение?
Заранее всем огромное спасибо!!!
Ничего не понял...... а из того что понял -ответ "никак"
Я подключаю коаксиальную антенну к генератору частоты и анализатору спектра, но вместо ожидаемой рабочей частоты, на которую рассчитана антенна, я вижу на анализаторе спектра совсем другую частоту. Я не могу определить как длина кабелей, которыми подключается моя антенна влиют на рабочую частоту...
Кабель имеет вполне определенную емкость.Чем длиннее кабель , тем больше емкость . Соответственно частота будет ниже.Что бы уменьшить влияние кабеля его длина должна быть минимальна .К анализатору спектра подсоединить через конденсатор, емкость его зависит от длины и типа кабеля.
Из моих экспериментов, если я свою антенну длинной в 1 метр, подключаю коаксиальным кабелем в 30 см, рабочая частота также не совпадает с расчетной :-(
И опять – много слов. Но непонятно.
Я правильно понимаю, что генератор выдает некую фиксированную частоту?
Я правильно понимаю, что анализатор спектра настроен на ЭТУ же частоту?
Я правильно понимаю, что антенна включена через фидер, а не напрямую к генератору?
Я правильно понимаю, что к этому же фидеру подключен и анализатор спектра?
Вообще – можно бы нарисовать схемку и приложить
Ну и еще – если я вас правильно понял, то антенна не должна влиять на частоту генератора (если конечно он исправен)….. ищите причину в другом.
А что вы вообще пытаетесь намерить с такой схемой?
///////////////////////////////////////////////////////////Цитата:
Сообщение от Tasya
Согласно частоте генератора+коэффициенту укорочения кабеля.
.................................Цитата:
Сообщение от Tasya
Больших изменений не произайдёт....тот же коэффициент укорочения.
Да и кабель от генератора и анализатора частот не должен быть более 0,8м.При большей длине измерительных кабелей идущих от измерительных приборов до ТРОЙНИКА развелений вносят свою погонную ёмкость и индуктивеость.Прощё использовать один прибор MFJ 259.
То ALEXGM
Ваши выкладки имели бы смысл при включении фидера в частотозадающий контур генератора…. Но я подобных «чудаков» не встречал.
1. Для того, чтобы Вам помочь, Вы должны по возможности подробнее описать Вашу проблему, в частности, указать точно частоту генератора, его тип (или параметры), тип или параметры антенны (ее длину, если это просто "штырь", схему соединения.Цитата:
Сообщение от Tasya
2. Кабель НИКАК не влияет на "частоту антенны", которая является характеристикой КОНСТРУКЦИИ антенны (например, длины). Грубо можно сказать, что "частота антенны" в Мгц = 300/4*длину (в мерах), например, антенна длиной 1м будет "настроена на частоту" 300/4*1=75мгц.
3. В Вашем случае, исходя из Ваших слов либо антенна настроена на другую (не ту, что Вам нужно) частоту, либо Вы не правильно что-то делаете.
4.От длины и типа кабеля может зависеть согласование и затухание (потери). Затухание пропорционально длине кабеля и зависит от его толщины и качества. При плохом согласовании энергия "отразится" и не попадет в антенну (частично или полностью), кроме этого "вернувшись" в генератор может его вывести из строя, если у него нет специальной защиты.
Вадим.
Фидер запросто может повлиять на резонансную частоту антенны поскольку антенна может и «не понять», что данный кусок кабеля – фидер. А не новая деталь антенныЦитата:
Сообщение от wadim
Типа юмор?Цитата:
Сообщение от wadim
При полном согласовании, никак.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Кто ж спорит......только тут речь о другом...если я вообще что то понимаю....
Я тут сфотографировала свою экспериментальную установку. Всем огромное спасибо за помощь, потому что мой научный руководитель помоь мне вэтом вопросе никак не может.
Вместо, ожидаемой f=75 MHz у меня 85 MHz, а при укорочение кабеля между приборами все еще хуже...
фига се.......
вы лучше "кубиками" нарисуйте. после фото вообще понять ничего нельзя...хотя способ соединения кабеля конечно .....
И главное: ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЕТЕ
P.S.
Если я правильно разглядел спектрометр и генератор явно не самодельные. А посему - расслабтесь они частоту не меняют....
.....................................Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Совершенно верное решение,ни каждое фидерное устройство влияет на длину кабеля,для СПАЙДЕРА-любая длина пойдёт,для АС-4...определённая длина....итд.Всё зависит от согласующего устройства на антенне.Далее её подгоняют анализатором частот,либо укоротить или увеличить.Но попасть на все частоты излучаемые антенной.Одним словом-компрамис.
я хочу измерить, как изменяется рабочая частота коаксиальной антенны, в зависимости от диэлектрика между внутренним и внешним проводниками. Расчеты показывают, что если между проводниками коаксильной антенны воздух, а длина антенны 1 м, то рабочая частота олжна быть 75 MHz, а у меня эта частота изменяется, в зависимости от длины соединительных кабелей, я не знаю, почему.
Я тут сфотографировала свою экспериментальную установку. Всем огромное спасибо за помощь, потому что мой научный руководитель помочь мне в этом вопросе никак не может.
...........................................
Внешне видимо тот же пример...ЕН -антенны...те-же 2-е пластины...+ катушка соглосования....или я не прав?
Вообще существует методика которую изучают прежде чем …..
1 Проверяем работоспособность измерительных приборов
2 Строим цепь без антенны. То есть соединяем кабелем генератор и частотомер (или спектрограф…) Проверяем их работоспособность в паре
3 После этих манипуляций не трогая приборов (можно только выключить – включить) в разрыв установленного кабеля (или к тройнику) включаем ваше «чудо»… смотрим. Делаем выводы….
Кстати. скорее всего (если я правильно понял и речь идет о резонансной частоте антенны) все ваши беды от несогласованности сопротивления (активного и реактивного) антенны с фидером. Антенна в этом случае считает фидер своей деталью.
Поставьте согласующую цепь и устраните излучение кабеля (дроссель)
И пожалуйста СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ.
...................................................................... ...Цитата:
Сообщение от Tasya
Согласно пересечению ёмкости и реактивному сопротивлению....тут проще вычислить длину кабеля учитывая погонную ёмкость и коэффициент кабеля.Ёмкость определить прибором типа-DT890G. Коэффициент принять за 0,75.И всё встанет на свои места.
Что за бред! Это видимо на Вас так радиоактивная ртуть подействовала.Цитата:
Сообщение от МИС-50
Я пробывала подключаться, как на картинках, у меня T-connector с внутренним R=50 Ом, вообще ничего не работало.
С такими "соединителями" как на предыдущих снимках это не удивительно......
Каково сопротивление вашей антенны?
а зачем на тройнике добавочное сопротивление? Или что это?
Сопротивления "чуда" 174 Ом. А схема включения, стащена с этой картинки.
Надо правильно возбуждать антенну. Тогда этого не будет. Но есть такая штука метрология. Раз целью являетсяЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
, то это и исследуйте. При неизменной длинне кабеля и неизменности взаиморасположения частей установки. Соответственно все кривые пойдут со смещением, и метрологическая ошибка(влияние кабеля, масштабируемое по частоте, или емкостная связь антенны с приборами) будет определена. Также и расчетная. Или возбуждайте антенну правильно.(согласовывайте ее входное сопротивление с волновым кабеля и устраняйте емкостную связь с приборами)Цитата:
Сообщение от Tasya
Уж постарайтесь, пожалуйста, разъяснить. А то такие спецы возьмутся делать операцию на сердце.
.........................................Цитата:
Сообщение от Tasya
Так это две пластины или нет? Если серёзно подойти к этой теме-то такая антенна навряд-ли будет работать.Во первых-температурный перепад изменит строение фольги....изменятся и характеристики,во вторых-кабаель питаия должен быть не менее 1/4 длины излучения,в третьих-такая антенна буден уязвима работать только на определённых частотах,в четёртых-очень кретична к перестройкам частоты...и просто не рациональна..
А кто ж спорит….Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Только вот подключение 174 Омной антенны к 50 Омному коаксиалу….. кабель будет излучать. И надо либо согласовать кабель с антенной либо не только не менять его длину. Но и вообще к нему не прикасаться и ничего близко не ставить…..
Кстати! Не рассматривали вариант. Что антенна просто реагирует на присутствие постороннего тела (вашего)?
+100Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Боюсь, уважаемая, вы не вполне понимаете суть того, что хотите измерить. И причём тут какой-то "спектрометр"? Резонансную частоту антенны легко оценить по мере её согласования с фидером (КСВ или КБВ). Если фидер и приборы включены правильно, то длина фидера на резонансную частоту антенны никак не влияет. Посмотрите, возможно это вам поможет:
http://www.cqham.ru/coax14.htm
Рис. 2 и ниже.
Это не две пластины-это труба пполиэтиленовая, покрытая алюминевой фольгой, а внутренний проводник-стальной штырь.
Я же об этом вас и спросил.тогда всё ясно-принцип магнитной антенны.Об этом есть инфо на этом форуме.Почитайте ссылки и всё поймёте сами.Цитата:
Сообщение от Tasya
Tasya!
В принципе ответ вы получили. Попробуйте согласовать вашу «антенну»….после опробования того что получилось продолжим разговор. А пока – нет новой информации для осмысления.
Всем огромное СПАСИБО за помощь!!! Пошла читать и согласовывать антенну! КСВ-метер у меня есть, напишу, что выйдет!
Если судить по приведённой вами схеме, то внешние оплётки кабелей у вас служат составной частью антенны. Естественно, их длины влияют на Fрез. А никаких мер, отсекающих их излучение не предпринято, нет ни противовесов, ни заземления. Это Не коаксиальная антенна.
Ага. Это коаксиальный резонатор, если я из всего сказанного правильно понял.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Если это так, то Ваш, Tasya, резонатор для нормальной работы должен быть настроен на частоту генератора. Естественно должен быть согласован с волновым сопротивлением кабеля.
Tasya, я правильно понял, Вы путем заполнения резонатора хотите увидеть уход частоты резонансной системы?
Добавлено через 33 минуты
Кстати на картинке, которую привела Tasya, изображен измеритель уровня жидкости. При смене уровня будет изменяться резонансная частота резонатора. По смене частоты можно вычислять уровень жидкости.
Лет 15 назад я принимал участие в подобном проекте. Правда у нас был гигагерцовый диапазон (1,2ГГц) (соответственно и резонаторы маленькие) и назначение другое.
На счет схемы, изображенной на рисунке, мне не ясно как измеряется уход частоты. В устройстве, что я упомянул выше, в резонатор заводились две петли связи - одна для возбуждения, другая для замера частоты (да, кажется так).
Tasya, по резонаторам рекомендую поглядеть "Радиотехнический справочник" Х. Мейнке и Ф.Гундлах, том 1, 1960 год. В нем есть глава, посвященная резонаторам, выбор их размеров, в зависимости от резонансной частоты, как осуществлять свзяь с резонатром, как выбрать размер петли связи и др.
А я не спорю, я подчеркнул, а для блондинок, надо много раз. :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Тася! Многое зависит от вида работы. Лаба, курс или диплом. От цели и важности(требования обоснования каждого шага) ее. Есть фокусы. Сначала поищите способ запитки данной антенны. Если лаба, то многое скажет лаборант по макету.
Потом, если нет подходящих материалов, не будете же Вы их сами паять, можно перейти к фокусам. Например согласованная нагрузка на конце кабеля, а уже к ней антенна, аттеньюаторы.... Цели также обуславливают и систематическую погрешность эксперимента(влияние кабеля и обстановки). Ею можно пренебречь, и исследовать просто зависимость частоты от параметров антенны. Или ее надо снизить(уменьшить влияние), в рамках допустимой абсолютной. Все равно окончательно от влияний не избавиться.
Ищите метод(в книге, по его лекциям:)) и железки для возбуждения антенны. И если их нет в доступности, то оговаривайте с руком этот факт, что придется мудрить.
А антенна рабочая, просто она напоминает спорный для р/любителей вариант. Но он к Вашему случаю не имеет отношения.
Немного теории. Генератор. Кабель. Антенна. Измерительный прибор(анализатор). Крутя ручку частоты гена, по мин/макс прибора Вы определяете частоту антенны. Потом меняя геометрию ее выясняете влияние ее на рез частоту. Антенна эквивалентна контуру LC. Изменяя геометрию, изменяется либо L либо С либо вместе. Но кабель, если он не согласован, имеет реактивность. В зависимости от соотношения его длинны к длинне волны либо L либо С. Которая подключена к и расстраивет контур. Но это влияние поддается рассчету(смит). И можно учесть.
И если Всеволод прав, то тогда можно все очень просто сделать.
Вот еще хочу добавить по той работе, что я упомянул ранее.
Мы в резонатор ничего не наливали (не насыпали). Его открытый конец использовался как антенна. При поднесении к открытому концу какого-либо предмета наблюдался сдвиг резонансной частоты. Для сужения диаграммы напрвленности вокруг открытого конца был устроен четвертьволновый дроссель.
Добавлено через 7 минут
И еще добавлю.
На основе полого резонатора или волновода строятся установки для измерения диэлектрической проницаемости веществ.
Но это я уже отошел от темы.
Я с Вашей помощью, тут немного почитала, а также пересчитала диаметры трубы и внутреннего проводника. Сопротивление "чуда" (мне это определение очень понравилось) теперь 47 Ом. Соединила алюминевую фольгу трубы с внешней оплеткой соединительного кабеля (коаксиального) к генератору частоты, а внутренний проводник с внутренним проводником коаксиального кабеля. Результаты ГОРАЗДО лучше. Резонансная частота 74 MHz (расчетное значение 75 MHz). В понедельник сделаю картинки. Осталось разобраться на данном этапе будет ли изменятся резонансная частота при удлинении коаксиального кабеля между антенной и генератором частоты. Потому что если я правильно поняла из Ротхаммеля: изменений не должно быть. У меня очень хорошо финансируем проект, мне ничего самой паять не надо (практически), все можно заказать, только вопрос что заказать. КСВ-метер лежит новый, собираюсь попробывать, что получится. А помочь мне здесь никто не может. Хорошо, что Вы есть!
НИКАК!!!!!!!!!
Изменяться будет. Кабель у вас все же излучает... (подозреваю. что и сопротивление вы не измеряли а расчитывали) Чтобы снизить излучение до минимума - дроссель. У Ротхаммеля описано его изготовление. И еще раз повторю - ваша антенна просто обязана реагировать (изменять резонансную частоту) на размещенные рядом железки и на стоящую рядом вас..... имейте в виду..Цитата:
Сообщение от Tasya
Закажите UW3DI и мы ждем Вас в эфире.:drunk:
Адрес??? :)Цитата:
Сообщение от Tasya
нидерланды
Правда,а ведь под проект ничё не стоит 2000к заказать)))!Побольше таких "блондинок";)!Цитата:
Сообщение от UA3AFO
При регистрации на форумах 'Tasya'и в профиле оставляют информацию о себе. Здесь же всё чисто. Чем это объяснить? :) И кто это Tasya?! :)Цитата:
Сообщение от Tasya
Да, не в резонаторе тут дело.
Будет изменяться.Цитата:
Сообщение от Tasya
Т.к. Вы на самом деле измеряете не собственную резонансную частоту "чуда", а частоту "чуда" + соединительный кабель.
Исходя из последних измерений и принимая, что длина Вашего "чуда" равна 1м (четверть длины волны), длина соединительного кабеля была равна примерно 13мм (интересно, так ли это?).
Если Вы добавите еще отрезок кабеля, то резонанс всей системы еще уйдет в сторону низких частот.
Вычислить частоту резонанса системы ("чудо" + соединительный кабель), в зависимости от длины кабеля, будет не трудно.
Вроде бы так.
Опять же - волновые сопротивления "чуда" и кабеля должны быть равны.