Вид для печати
Всех зашедших сюда С НОВЫМ ГОДОМ!!!
------------------------------------------------------
Появились сомнения, на сколько правильно соединение выхода (устройства) с траверсой ?
По поводу намотки, немного не так...
отдельная обмотка мотается на свободной части кольца...или?
Все правильно сделано ИМХО
Вообще то по Рэду, если у Вас симметрирующий тр-р , то вспомогательная обмотка мотается на свободной части кольца. Э.Рэд Справочное пособие по ВЧ схемотехнике Стр.17, рис 1.14.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
это вы про соединение экрана коаксиала с бумом? или способ намотки ?Цитата:
Сообщение от UT2UU
Добавлено через 1 минуту
вот и я про то ...Цитата:
Сообщение от RK3DL
а как на счет экран+бум?
Это он про ИМХОЦитата:
Сообщение от UA9JEC
Добавлено через 1 минуту
Это правильноЦитата:
Сообщение от UA9JEC
На мой взгляд коробка для балуна маловата.. Во время грозы всё это прошьётся.. Потом перед намоткой ферритовый сердечникЦитата:
Сообщение от UA9JEC
не мешало бы обмотать фторопластовой лентой или лакотканью..
Это точно.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
на Уда-Яги у меня используется приблизительно такой:
здесь ни каких лишних контактов!
а соединение экрана (после балуна) с мачтой или бумом,
ни к чему хорошему привести не может...или это уже мелочи жизни?
как этот случай смоделировать в ммане?
(два первых фото позаимствованы с инета)
Я же понятно написал ВСЕ там правильно сделано.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
А вот Рэд почему то с Вами не согласен. Может Вам стоит выпустить свою книгу?Цитата:
Сообщение от UT2UU
Вволю наэкспериментировавшись с ферритами пришёл к однозначному выводу: если есть хоть малейшая возможность обойтись без оных - нужно её (эту возможность) использовать. Как для трансформации сопротивлений, так и для симметрирования. Тот же балун Нуссбаума. А тем более, если речь идёт о работе в узком интервале частот - один радиолюбительский диапазон.
Такой способ рекомендует И. Гончаренко.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Давайте не будем путать запорный дроссель и балун между собой.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Это все ж таки разные вещи.
да, есть такое у Гончаренко, но есть и более ранние ссылки: версия статьи из журнала QST, март, 1983
(и в дополнение-балун<>дроссель=В этой главе также описывается простой и недорогой способ нагрузки внешней поверхности фидерной коаксиальной линии ферритовыми изделиями, которые образуют хорошо сбалансированный широкополосный дроссельный “балун”. Поскольку эта конструкция исключает применение согласующего трансформатора, как такового (с присущими ему ошибками в трансформации импеданса), достигаемая точность измерения импеданса антенны и КСВ значительно повышается. Дополнительно, с этим дроссельным “балуном” могут применяться другие согласующие устройства, поскольку вносимая им расстройка незначительна..)
и в дополнение:Владимир ПОЛЯКОВ (RA3AAE)
Balun должен иметь возможно более высокое сопротивление для ВЧ токов на оплетке без разрыва контакта по постоянному току, т. е. быть дросселем.
Вы не правы. Если ферритовый тр-р нагружать на активное сопротивление , то он отлично работает, но при появлении реактивности полоса пропускания его сужается. Антенна Уда Яги является резонансной и имеет активное входное сопротивление на рабочей частоте любительского диапазона. Очень жаль, что такие истины приходится повторять неоднократно, хотя в книгах И, Гончаренко все расписано от и до и достаточно популярно.Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Добавлено через 5 минут
В загадочное слово "балун" многие радиолюбители вкладывают разный смысл. Давайте придерживаться выражений типа "симметрирующий тр-р" или"тр-р с коэффициентом трансформации 1 к 4"., как написано в первоисточниках.Цитата:
Сообщение от UT2UU
а зачем коробка больше, если экран с ней имеет контакт ? что прошьётся ?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
(тор однозначно обмотать фторопластом ! )
С наступающим! имхо, смущает кое что. Зачем аллюминиевая коробка? Кого от чего экранировать, или что замкнуть? Пластмассовая д б, для защиты от влаги, больше не от чего. А аллюминиевая, еще один виток+емкость вокруг трансформатора не нуждающегося в экранировке.
Что это за сердечник, зачем такой? Это ж не дроссель. (ну если только другого нет)
Если использовать кабель, то третья обмотка настраиваемая должна быть. Надо витки подбирать, потому и мотают ее отдельно. Почему сразу трифилярную не намотать из одинаковых проводов? Удобнее же.
После балуна(на сим выходе) уже нет оплетки и ц.жилы. Оба выхода равнозначны, поэтому никаких на мачту. А вот до балуна, оплетку на землю.
А "работать" и так будет.
http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi...azon-20-i-15-m
Не мешало бы автору темы дать ссылку на автора балуна, чтобы не заставлять никого фантазировать, а таже из соображений этики.
:)
Удачи всем в Новом году и разных балунов с дросселями!
не помню где нашел...Цитата:
Сообщение от UA9JEC
(спасибо за ссылку...)
Где Вы это прочитали и на какую же частоту ее настраивают?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
(c)Симметрирующее устройство для антенны
By VE3IVM.
устройства в разных источниках могут именоваться антенными дросселями, запорными дросселями, симметрирующими трансформаторами, симметрирующими устройствами, или балунами (BALanced-to-UNbalanced). С точки зрения физики работы в данном применении они все же видимо являются дросселями, но в результате, как "побочный эффект", обеспечивается симметрия токов в плечах антенны.
это к тому, запорный дросселль-или балун...
Добавлено через 11 минут
отдельная обмотка, на свободной части кольца, ИМХО должна иметь то-же колличество витков, что и основная...
Не знаю. Трансформатор ведь в широком диапазоне работает. :) Нижняя граница конечно определяет кол-во витков (индуктивность). Но ведь все линии должны быть одной длинны(индуктивности)? Разве нет?Цитата:
Сообщение от RK3DL
Есть еще один штук почему третья обмотка отдельно мотается. Тогда не будет так, что бы начало ее тянулось длинным проводом к выходу, а конец ко входу, как на фото. И так удобнее когда без разъема, одним кабелем.
У меня, к трансформирующим элементам, в точке питания антенны, очень однобокое отношение, доходящее до негативного. Всегда стараюсь обойтись без этого элемента. А вот "колбасой", из колец, не нарадуюсь. Повесил по осени слоппер, четвертушный на 160м, а оплётку на дождевой слив. И всё отлично в резонанс настроилось, полосочка вот только 70-80 КГц получилась. Но и с этим смирился. Но когда попробовал на передачу, то выяснилось, что использовать антенну нельзя по причине сильнейших помех на всё, на DVB-T, на спутниковый приём, HiFi, даже часы с приёмником сбились. От точки питания до антенного переключателя, было пол-метра кабеля, так я на эти пол-метра, повесил 16ть защёлкивающихся ферритов. И всё. Никаких помех, даже когда туда 700W заталкиваешь, и полоса увеличилась до 120 КГц. Так что очень советую, для НЧ и многодиаппазонных антенн.
Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Вы не очень внимательны.. То что Вы называете "экраном" в данном
случае обыкновенная 3 обмотка балуна.. В данном Балуне всего 3 обмотки... Тут внизу Володя
ES4RZ, поместил ссылку на которой есть схемы балунов.. Посмотрите и, найдёте соответсвующую схему..
Что касается размеров коробки, представьте себе, что металлическая коробка это не коробка, а скажем обыкновенная батарея отопления... Теперь попробуйте у себя дома при приближении грозы отсоединить антенный кабель от трансивера и затолкать между радиаторами батареи отопления...:) Через какое то время
услышите щелчки разрядов статики. В тёмной комнате будете видеть и искры длиной до 2-3 см..
Теперь посмотрите снова на коробку с балуном и подумайте, что расстояние от контактов до металлического корпуса слишком мало
и во время грозы разряд будет происходить прямо в корпусе балуна..
Но это ещё не всё, при мощности передатчика около 100вт ферритовое кольцо будет греться до 100 и более градусов..
Если Вы работаете на передачу в тёплый июльский день сам металлический корпус балуна тоже будет нагрет от солнца до 30-40градусов.. Т.е. общая температура обмоток балуна может уже расплавить изоляцию кабеля... отсюда межвитковое со всеми вытекающими... Ко всему прочему напаяны "сопли" .. которые могут расплавиться в неподходящий момент..
Я написал так общее замечание, но самому приходилось делать несколько десятков балунов 1:1, 1:4,1:9 на продажу...
Соответсвенно на первое место во всех конструкциях балунов я бы вынес качество материалов..
Да у меня на TH3 MK4 тоже стоит "колбаса" расчитанная по Гончаренко. При 500 Ваттах жалоб и помех нет, а живу 4 подъездной 9 этажке.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Добавлено через 6 минут
Вы меня извините, но если Вы не знаете , то зачем советуете?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
вообще-то "экраном" я назвал оплетку кабеля (фидера) который идет к TRX...Цитата:
Сообщение от DF9FXK
а у оплетки есть прямой контакт (через разьем) с корпусом (коробкой) балуна...
Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Понятно можно и так интерпретировать.:) С наступающим Вас новым годом...
а на фото я имел ввидуЦитата:
Сообщение от DF9FXK
ну вот и ушел 2009 20 минут назад: у нас уже вовсю главенствует 2010!!!Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Да рассказывайте уже. :) С наступающим.Цитата:
Сообщение от RK3DL
И Вас с Новым Годом!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С Новым Годом! Наступившим, никто не пострадал... :)
Я вот тут в похмельном бреду, позволил себе картинку. Принцип, так сказать и необходимость симметрирования, при питании симметричных антенн через не симметричные линии. Надо понимать, что индуктивности, это условно, это же линии. :) И сразу понятно, что парно их длины должны быть одинаковы. А так как одна общая, то значит они все три должны быть одинаковы. Это легко реализуется, когда обмотки выполняются согласованно тремя одинаковыми проводами, трифилярно. А если две из них, это кабель, то настраивать придется, две. И компенсация потребуется, обязательно. Конечно, уже широкого диапазона не будет, придется настраивать на рабочую частоту антенны. :) Точнее все три индуктивности(длины линий) удастся уже сделать одинаковыми только на одной частоте, близкими уже не в таком широком диапазоне...
Ну а почему, все таки используют кабель, да из осторожности....:) Хотя, теперь то надеюсь понятно, от чего красный провод перегорит.
А если удалить среднюю обмотку, то тоже многое прояснится. :)
С Новым Годом! Дальних связей, самого лучшего и надежного оборудования, друзей... :)
Батенька уже второе число на дворе , а Вы все еще не отойдете. Ну нельзя же так! Подумайте о здоровье!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну а серьезно. Все уже изобретено до нас. Открываем книжечку уважаемого И. Гончаренко " Антенны КВ и УКВ " часть вторая.
Открываем стр. № 182. Статья называется "Синфазные токи в коаксиальных линиях передачи" и все проблемы пропадают. Советую прочитать. http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm
Так радость от праздника чем здоровью повредит?(похмелье в Есенинском смысле) Всем желаю, радости от этого года до самого его конца.Цитата:
Сообщение от RK3DL
А Вы вот, ворчун. :) То спрашиваете как, то оказывается уже книжку почитали. И помалкиваете, до момента когда поерничать можно. :)
Да я разве себе присвоил авторство идей симметрирования? Хотя на то, что эту картинку сюда положил именно я, претендую. :)Цитата:
Сообщение от RK3DL
И мною. Особенно за то, что он не теорию излагал, а применительно к методам программы строил изложение, но при этом, дал многим бездну теории. :) И мне тож.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Надеюсь, хоть кому то, эта картиночка поможет. :)
Есть немножко. А спрашивал, так это я Вас подкалывал, но без злобы.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Так и я повелся без обиды. :)Цитата:
Сообщение от RK3DL