Вид для печати
GD
Объясните, ПСЕ, в чем разница...
В импортных тюнерах для согласования с двухпроводной линией, как правило, применяются симметрирующие трансформаторы на кольцах с коэффициентом 1:4.
А если просто к трансиверу с встроенным тюнером сразу подключить коротким кабелем балун 1:4? Либо в имеющийся несимметричный тюнер воткнуть такой балун? В чём разница? Почему-то так никто не делает.
73, Олег UA9UAX
В самом деле, делают, оказывается..
Только как-то очень специализировано, только для LDG Electronics.
Казалось бы - отдельный трансформатор будет проще и надёжнее, чем тюнер со стоимостью, сравнимой с ценой трансивера. Чего-то я здесь не понимаю...
Олег,так это приблуда к тюнеру LDG, у которого нет симметричного выхода, приплюсуй стоимость этого балуна, например, к стоимости LDG AT-7000, и все.....Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Да все просто - симметричный вход Вашей антенны может оказаться не равным 200 ом. Вот тут-то тюнер и скажет свое веское слово.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Бог с ним, этим ЛДГ.
Недавно один НАМ сказал, что на телевышке они натянули треугольник и будут запитывать его по симм. линии. Возникает вопрос согласования этой линии с выходом трансивера или усилителя. Казалось бы, чего проще - купить в Эндисе за 700 р балун 1:4 мощностью 1 кВт, ну и всё. Но зачем - то тюнер строится.
Добавлено через 3 минуты
Возможно так и будет.Цитата:
Сообщение от RK3FW
А встроенный тюнер у трансивера, или П-контур? Они это дело не выправят?
При запитывании двухпроводной линией антенна будет работать на диапазонах выше своей частоты резонанса , но входное сопротивление будет меняться по диапазонам. Балун имеет постоянный коэффициент преобразования. Симметричный тюнер имеет три органа настройки . Два конденсатора и катушка. С его помощью не только происходит симметрирование ,но и можно плавно изменить коэффициент трансформации. RA9SFU Сергей.
Ну, насчёт изменения коэффициента трансформации - это Вы лихо. Но общее направление ответа правильное.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Балун работает так (или почти так), как на нём написано, только когда сопротивление нагрузки близко к номиналу. В многодиапазонных антеннах это заведомо не так, в однодиапазонных достигается с трудом. Остальное то и "выбирает" тьюнер, согласуя выход трансивера с этим "остальным".
Беру слова обратно - невнимательно прочитал... Извините
Симметричный тюнер, в зависимости от конструкции, может иметь разное кол-во органов настройки :)Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Но если приглядеться к схемотехники МFJ , например, то видно, что этот трансформатор 1:4 соединяется с выходом тюнера, ну и всё, дальше линия. А в П-контуре, как и в ATU, тоже есть подтроечные элементы..
73, UA9UAX
Присутствие балуна в ручном, внешнем тюнере это дополнительная функция.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Прикручивать балун сразу на разъём трансивера, чтобы питать симметричный фидер, это не новость, но не практично, потому, что все современные антенны имеют импеданс 50 Ом.
Таким образом воссоздаётся всё тот же универсальный тюнер.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Вам нужны шашечки на такси или ехать?:beach:
Я уже не могу, наверное, сформулировать мысль свою правильно. Моск высох :(
Конкретно:
1. Трансформатор 1:4, используемый в тюнерах, и балун 1:4 - это одно и тоже, или есть меж ними какая-то разница?
2. Если это одно и тоже, то, просто тупо вставив балун в П-контур, или подключив к тюнеру трансивера, можно получить тот же эффект, что и при покупке/изготовлении симметричного тюнера, но только гораздо дешевле?
То увидим симметричный тюнер :)Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Да, есть и такие :)Цитата:
Сообщение от RV9CPK
Но самые распространенные их тюнеры содержат трансформаторы.
Опять же - цена его у производителя - 500 баксов.
Трансформатор на эту мощность стОит гораздо дешевле...
http://www.cqham.ru/ant43_2.htm Соберите и не надо покупать.
Тр-ры в тюнерах MFJ для симметричных линий в зависимости от модели бывают 1:4 и 1:1.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Мда... Когда читаешь такие перлы: "будет иметь место высокий уровень потерь за счет рассогласования между таким трансформатором и симметричным фидером. При увеличении мощности возможно насыщение ферромагнитного материала симметрирующего трансформатора, что перейдет в проблему TVI и RFI. Температура такого трансформатора достигает ..." и т.д - становится радостно за тех, кто не умеет читать по-русски и не знает всех этих ужасов :) Люди просто берут свой тюнер с трансом на кольце, согласуют свои антенны и работают.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Идея этого тюнера простая - сделать все симметрично и будет счастье. Только вот конструктив катушек и коммутации - ужасны :(
Да и речь не об этом немного шла...
Ааа!Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Вот так и говорите, что просто мечтаете собрать всё симметричное в одну кучу.
Думаете такой вариант достойно решит все проблемы?
Да ни чего я такого не мечтаю.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В данный момент нет возможности проверить, а то и не спрашивал бы. Нет под рукой ни антенны с питанием по симм. линии, ни балуна.
Вопрос был такой - возможно ли использование балуна в составе тюнера? Просто это на порядок дешевле, чем все эти тюнеры, приобретение, изготовление.
Можно.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Возможно, но при одном условии. Ваша антенна однодиапазонная и имеет на рабочей частоте чисто активное сопротивление равное 200 Ом.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Это смотря какой тюнер. Если внешний тюнер AT-250 + балун ,то согласует всё,что угодно.
А что, балун разве строится на один диапазон?Цитата:
Сообщение от RK3DL
А что, с помощью регулировки элементов схемы тюнера реактивное сопротивление никак нельзя скомпенсировать?Цитата:
Сообщение от RK3DL
Согласует выход усилка со входом балуна. При реальном согласовании с антенной на каждом проводе двухпроводной линии (на каждом выводе балуна со стороны антенны) должно быть одинаковое напряжение.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Вот тут-то вне конкуренции настоящий симметричный тюнер, типа MFJ-967. Кстати, проверяли в поле - реально он лучше.
А можно по-подробнее? Чем лучше, что с чем согласовывали...Цитата:
Сообщение от RK3FW
И чем, главное? Что-то я ничего про MFJ-967 найти не могу.
Это тоже самое, только дороже.
Равность напряжения (симметрия) на выходе балуна со стороны антенны зависит от конструкции балуна, а не от согласования.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Это потому, что он MFJ-976!:-))))Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Ну, теперь понятно :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Но хотелось бы знать, всё-таки : чем симм. тюнер лучше хорошего тюнера с правильным балуном?
Только не надо про насыщения и связанные с этим нелинейные искажения :)
Симметричный тюнер правильно симметрирует и сделать можно самому , правда размер у него приличный.
Понятно, стало быть все эти десятки тысяч MFj-товских и прочих тюнеров, в которых стоят симметрирующие трансформаторы, все симметрируют неправильно? И нафига их тогда используют?Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Что касается изготовления, то тоже вроде разницы не вижу - берётся любой ручной тюнер и в него вставляется готовый балун, они сейчас недорогие.
Я имел в виду симметричное согласующее устройство с симметричной катушкой. Ну а MFJ делают ,что бы деньги собирать.
Ну, наверное, не так всё плохо. Удобный 2х-стрелочный индикатор КСВ-метра и измеритель мощности, коммутатор, как правило, на несколько антенн, внутренняя нагрузка. небольшие габариты - это надо бы записать в плюс. Качество, конечно, оставляет иногда желать лучшего, у американцев почти устоялось выражение, вроде того - "хлам от MFJ". Но, зато сравнительно недорого, и на любую потребность/возможность.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
А тюнер с балуном получается очень технологичным, более простым и дешевым.
Вопрос лишь в том, есть ли разница в работе симметричного тюнера и тюнера с балуном. Но у нас, похоже, некому компетентно высказаться на эту тему. Жаль.
Естественно! Чтобы было правильно, надо, чтобы обмотки были абсолютно одинаковыми, что нереально. Разница, конечно, невелика. При качественном изготовлении, разумеется. А в симметричном тюнере, можно каждое плечико отдельно подстроить.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Вы спросите, почему же тогда балуны ставят? Да очень просто - все решают деньги. Правильный симметричный тюнер стоит раза в 3 дороже простого тюнера с балуном, а разница в качестве согласования невелико.
В целом, все это обсуждение - сплошь риторическое, ибо для наших целей балуна вполне достаточно, если, конечно, не качать десятки киловатт.
Всё просто ,симметрирующее согласующее устройство + симметричная линия + симметричная антенна - это система, которая настраивается в резонанс на выбранной частоте. А какой резонанс можно найти в балуне?
Цитата:
Сообщение от RK3FW
Ну вот, я, собственно, этого и хочу услышать от тех, кто РЕАЛЬНО пользовал оба варианта. Иначе говоря, на выход любого рабочего тюнера можно поставить балун и использовать его для питания симметричных линий. Будет это гораздо проще и дешевле, чем чистый симм. тюнер. А разница - невеликой.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Про качество балунов - мы как-то считаем, что продаваемые трансы имеют приемлемые параметры, смело их употребляем и я даже не помню каких-либо разговоров на эту тему :) Наоборот, в любой литературе можно прочесть, что это хорошо.
Кстати - насколько симметричный тюнер получается таковым из-за разброса параметров применённых деталей и механики, это тоже интересный вопрос :) Но уже из области чистой теории.
Добавлено через 3 минуты
А зачем резонанс в трансформаторе? Он просто симметрирует и, в зависимости от конструкции, трансформирует сопротивление.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Разницы нет. Даже могу сказать больше - вместо балуна можно использовать просто дроссель - получите тот же симметричный выход.Цитата:
Сообщение от UA9UAX
Подключайте к трансиверу с тюнером коаксиал любой длины, ставьте дроссель или балун, далее можно симм. линию...
Естественно необходимо, чтобы дроссель или балун КАЧЕСТВЕННО выполняли свои функции.
Разница:Цитата:
Сообщение от UA9UAX
- тюнер симметричный - узел резонансный, а с балуном - широкополосный;
- КПД тюнера с балуном ниже симметричного из-за его широкополосности, особенно по краям частотного диапазона из-за потерь в сердечнике и электрической связи между обмотками.
- электрическая симметрия у резонансного выше за счёт возможности балансировки, а у балуна симметрия относительна из-за неравномерности магнитной связи между витками.
Таким образом, при всех недостатках балуна, он применяется на КВ, как простое, недорогое, бесподстроечное решение симметрирования нагрузки малых и средних ВЧ мощностей.
Т.е. функционально - разницы нет, нюансы зависят только от конкретного исполнения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
И симм. тюнер можно сделать плохой и балун хороший, а дроссель - ещё лучше :victory: