В выходные я стал свидетелем работы в эфире в АА тесте операторов, вещающих сразу в два, а то и в три направления.
Для меня это стало открытием.
Поделитесь, плиз, как к 50 омному выходу усилителя можно одновременно подключить две, а если нужно, то и три направленные антенны, чтобы одновременно "окучить" станции в США, в Японии, в Европе?
Подразумевается, что антенны имеют волновое сопротивление 50 Ом.
Я додумался только до трех усилителей, а с одного как-то не получается...
Гм... А кто сказал, что к выходу ОДНОГО РА? :)
И кто сказал, что именно 50 ом?
Есть разные способы.
Какие именно?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Странно, но как хотите.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
А решается это легко. Но уж я отвечать не буду. Всего хорошего.
Виктор, как правило, каждый усилитель имеет свою антенну.. Делить W гораздо проще, чем kW. Истройство называется сплиттер. Только вещать на верёвки в разные направления большого смысла нет. Есть смысл вещать в направленные антенны, или антенны НЧ диапазонов, которые разнесены далеко друг от друга (в рамках разумного).
Помните, что желательно и иметь возможность слушать с двух направлений - одна антенна в одно ухо, другая в другое, либо "микшировать" сигналы. Т.е. два приёмника, два входа на рации (как вариант SO2R с блокировкой для работы на одном диапазоне).
Плюсы в этом конечно есть, но не всё так просто.
Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Сегодня, что все с ума посходили :-)? Какие веревки?
Я ж ясно написал: ТРИ НАПРАВЛЕННЫЕ АНТЕННЫ НА ПЕРЕДАЧУ И НА ПРИЕМ, СООТВЕТСТВЕННО.
Поясню: есть Унжа, на ней закреплены три яги по трем направлениям -в США, Японию, Европу, есть от них три кабеля. И есть ОДИН (или ТРИ) РА.
Вещать буду сразу в три направления.
Можно ли обойтись одним РА?
Нет, не посходили..:) Вы так задали свой вопрос, что Вам так и отвечают..Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
У Вас уже есть ТРИ НАПРАВЛЕННЫЕ АНТЕННЫ НА ПЕРЕДАЧУ И НА ПРИЕМ на несколько диапазонов (на один диапазон)?
Данная штуковина будет иметь смысл, если есть:
1. Три усителя
2. Делитель сигнала на три при входе и выходе 50 Ом.
3. Комплект направленных антенн на достаточном растоянии друг от друга.
Сформулируйте правильно техническое задание.. Остальная теория многократно описывалась и не является новой.
Виктор, определите вначале вариант условия:
- одновременное вещание на одном диапазоне и на одной частоте на всех направлениях
- одновременное вещание на разных диапазонах и направлениях
- мгновенная реакция на вызывающую станцию с любого направления
- одновременная работа во всех направлениях на одном диапазоне на разных частотах
- или просто слышно громко - работает с одним направлением, теперь слабо, а он отвечает противоположному направлению
и т.д.
?
А может проще всё:
- несколько комплектов аппаратуры. В комплекте каждого: трансивер, РА, антенна в фикс.направлении.
Ещё за одним (оперативным) трансивером сидит один оператор и выслушивает корреспондентов. При необходимости одним нажанием переводит частоту настройки своего (основного) трансивера и всю нужную систему (ствол) на эту частоту и направление и "окучивает"? Такой режим переноса частоты предусмотрен во всех современных трансиверах начиная со второй ценовой группы и выше.
Что касается непосредственного Вашего вопроса: - "Как к одному РА одновременно подключить три направленные антенны?", то это если стек из направленных антенн развести по отдельности составляющих его элементов (антенн) по нужным направлениям. К сожалению вся мощность излучения будет делиться по этим направлениям. Усиление по приёму будет примерно равно одному элементу стека направления.
Да, именно так: ести три антенны A3S.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Вероятно, я сделаю в ОДНОМ РА перестраиваемый по выходному сопротивлению пи-контур - так получится дешевле.
Есть другие варианты?
Добавлено через 1 минуту
я именно это и имел в виду: одновременное вещание по трем направлениям на одной частоте - даю CQ contest и собираю RUN в США, Японии и Европе на ВЧ диапазонах.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Если будет три РА, то это как бы уже нарущение условий соревнований... Или я не прав?
Тогда, Виктор, подходит только "разведённый стек".Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Или несколько направленных антенн включённых к общему РА по схеме делителя мощности, по аналогии системы согласования элементов стека.
Причём такие системы фидерного распределения, как известно, частотнозависимы. Т.е. на каждый из трёх диапазонов свой разветвитель.
Хотя, здесь на ШПТ:
http://www.cqham.ru/ant65_21.htm
Да, можно..Stack Match 1x3 поможет это сделать http://www.arraysolutions.com/Products/stackmatch.htmЦитата:
Сообщение от Виктор Митин
На три направления - диаграмма почти круговая . Вещайте на штырь , а слушайте на направленные антенны .
Для этой цели необходим антенный коммутатор.
Нет, для этой цели мощность надо делить до усилителя или после него...Цитата:
Сообщение от UA3DGG
В самом усилителе делать симметричный выход??? Смысл... сделайте после него..
Посмотрите статью Игоря Гончаренко "Расчет кабельного делителя мощности" в июльском номере журнала "Радио" за прошлый год. Как я понимаю, Ваш случай.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Лучшее решение, как уже отмечено - три разных PA, чтобы RUN хороший был.
Если разделить мощность на 3 антенны, то "задавят" и RUN-а не получится.
Если сделать переключатель "холодного" конденсатора пи-контура: 50 Ом, 100 Ом, 150 Ом, то задача получается вполне решаемой. Да, лампа будет работать не в оптимальном режиме, согласен. Но полную мощность она всё-таки отдаст в три антенны на выходном сопротивлении 150 Ом и в две при 100 омах. В каждой антенне будет поток мощности в три раза меньший, но за счёт направленности антенны выигрыш всё-таки в несколько дБ будет.Цитата:
Сообщение от UT2UU
Это обсалютно не за чем. Все решается гораздо проще - отрезками кабелей (ссылки уже давали, повторять не буду).Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
П-контур наверное тоже будет работать, но общепринятая практика таки - делитель на основе кабельных трансформаторов. И это не с проста, я так полагаю.
С чего бы это ? Оптимальный режим в любом из варианов соблюдается.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Кабеля надо параллельно соединять (и чтобы они равной длинны были) , дабы соблюсти синфазность. А поэтому не 150 и 100 Ом, а 25 и 16 ом.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Как раз направленности антенны вы в этом случае и лишаетесь, это ж очевидно. Некоторый выигрыш останется от прижатия основного лепестка диаграммы получившейся системы антенн к горизонту. Но надо понимать, что такой разнонаправленный стек будет иметь меньшее усиление, чем одиночная антенна.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Другими словами вы потеряете около 1 балла в каждую сторону (c учетом потерь на согласование и взаимное влияние антенн друг на друга, по сравнению c единичной антенной в этом направлении).
Уменьшите мощность в 4 раза и попробуйте по-RUN-ить ... если темп сохраняется - то можно попробовать от одного усилителя...
Мой личный опыт говорит о том, что хороший темп на RUN сохраняется только при 1 KW и направленной антенне (ну хотя бы 2 элемента). А соотвественно такой делитель имеет смысл только при минимум 4 KW PA - если меньше, то получите только снижение темпа.
На сайте Bavarian Contest Club есть описание stack match на
три антенн, правда на немецком:
http://www.bavarian-contest-club.de/...stackmatch.pdf
73, Наско
наверное мой вопрос слишком неадекватный
хотел бы услышать мнение UR0MC или RD3A...который грохотал на 10-тке в неприличном направлении
Вариант по моему только один.
Три РА (если даже четвертый для раскачки трех).
Только посмотрите в Ммане синфазную (или нет) запитку всех трех антенн одновременно.
Какая будет диаграмма?
Если конечно между антеннами не по 20-30 м.
Вот это будет эксперимент!
Три A3S на одной мачте и излучение в никуда!
Посмотрите модельку!
Расстояние между антеннами 10 м на диапазоне 20 м.
Диаграммы нет вообще.
Какая у вас Унжа 40 м?
Тогда две антенны, но только через 20 м минимум!
Или разносите на другие мачты, чтобы антенны рефлекторами друг на друга смотрели.
Или не 3 элемента, а 4 или больше....
Так взамного влияния меньше будет.
Удачи!
Сегодня провел эксперимент на 20 3кв+3яги, 15 4кв+4яги, 10 4кв+4яги Все работает, но КСВ гуляет до 2, надо еще с ШПТ поработать.Цитата:
Сообщение от UN7CI
На самом деле все давно придумано. И ранее уже подсказывал RU3DNN про устройство от Array Solutions.Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Вот это устройство, которое использую сам в течении 5 лет. Получается существенный прирост результата в соревнованиях. Все использовал на НЧ - от 160 до 40 метров.
Советы про 3 усилителя меня расстроили.
Нодир, если не сложно, то коротко - назначение ручки в каждом положении и светодиодов?Цитата:
Сообщение от EY8MM
В оригинале это звучит так:
U – Upper antenna only – top (3) LED will light
L – Lower antenna only – bottom (1) LED will light
B – Both – both antennas are fed in phase and matched – LEDs 3 and 1 will light
AUX – Auxiliary position – Middle LED (2) will Light and the auxiliary option you
chose will operate. Both antennas are selected and powered.
The StackMatch II control switch box has a rotary switch and three LEDs which display
the antennas selected. The LEDs will light to indicate in the same pattern as chosen with
the switch. Antenna 3 is your upper or U antenna, and antenna 1 is your lower or L
antenna on the switch. When you rotate the pointer knob you can chose U, L, B, or
AUX.
Перевод с грузинского:Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Переключатель.
U - подключен только верхний элемент (полотно антенны) стека
L - нижний
B - просто запараллелены согласованно
AUX - задействованы оба с фазировкой стека
Светодиод.
3 - включена верхняя
2 - обе одновременно
1 - нижняя
Борис, я так думаю, что правильно было бы с Вашей стороны написать так:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я выполнил перевод этой цитаты с добавлением русских (более понятных) терминов.
Но, боюсь, что топик-стартеру это не очень нужно, а остальные форумчане, сказали бы Вам спасибо за перевод мануала к девайсу (оригинал на английском), а не высказывали бы домыслы по "словарю".
Тем более если перевод в итоге неверен по сути !
Светодиоды :
3-й ( верхний ) - горит при включении верхней антенны ( upper )
1-й ( нижний ) - горит при включении нижней антенны ( lower )
Одновременно 1-й и 3-й ( both ) - горят при включении обеих антенн .
2-й светится при включении вспомогательной ( auxiliary ) опции .
Хотя это важно только для владельца коробочки . Остальные смотрят и завидуют . Независимо от перевода ...
Борис, Павел спасибо.
Добавлено через 2 минуты
А чего завидовать, делать надо.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это - правильно . Ну и интересно было бы начинку увидеть .
Нечто подобное:
http://www.arraysolutions.com/images...StackMatch.jpg
http://www.arraysolutions.com/images...0PCB%20web.jpg
"кишки" подобных девайсов можно посмотреть у CN2R
http://cn2r.net/cn2r/Photo/Station/S...20Control.aspx
Обратите внимание, Владимир, но количество витков ШПТ стек-коммутатора:Цитата:
Сообщение от vham
Я брал за основу вот этот вариант. Надо было сфоткать, не догадался. Надеюсь, пока тему не закроют.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Все заводские изделия с трансом #33.Цитата:
Сообщение от vham
Вот ещё интересно:http://dl2kq.de/ant/3-39.htm
Я понял, не получится сделаем как на заводе.
Благодарю, Владимир, за приятное с Вами общение в этой теме.
Успехов.