Вид для печати
Читал страшные прения насчет настройки и согласования АФ хозяйства, но нигде не увидел простейших азов расчета элементарных диполей и ин-ви, советов по подгонке кабеля, хочется видеть простейшие формулы по расчету длин кабелей на диапазоне. Ведь читая книги уходит море времени.
Помогите: Вот кстати кто скажет как расчитать коаксиальный повторитель на 40 метров, дайте совет по построению IN-VI. Ведь уже глаз не хватает все это читать, есть же опытные люди!!!! Я же знаю.:sos::sos::sos:
Моя дочь в 9 классе.Тоже читать книги не хочет,в библиотеку не загонишь-хоть тресни.
Здравствуйте! Да я не про то! Все же им компьютер заменил! скажем начинающий радиолюбитель всегда идет к старшему за помощью а мне пойти некуда только в библиотеку а интернет долго не посидишь, вот и хотел спросить здесь. Добрые люди есть особенно из радиолюбителей это факт
В библиотеку не надо ходить, в сети полно книг: Ротхамель, Беньковский-Липинский есть сайт И. Гончаренко, это вся антенная классика. Изучайте, и будет Вам счастье.Цитата:
Сообщение от Ученик
Действия модераторов здесь нельзя обсуждать. А бездействие можно: совсем не работают, регистрируются на сайте как радиолюбители, участники без позывных, уже не первый случай.
Ага спасибо вам огромное за ваш опыт, называется я долбался и ты долбайся как хочешь. Спасибо! Пришли ко мне недавно 2 пацана лет по 16 увидили случайно мое подобие антенн, просили научить я что знал и что у меня было все им отдал, дабы спасти хоть один новый позывной в нашем умирающем деле.... А вы вот как...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 2 минуты
Что бы сходу понять что пишут там нужен опыт как вы не понимаетеЦитата:
Сообщение от RA4AC
Вроде это так, но книг на том уровне, который интересует начинающих, не так уж иного. Из недавних (последние лет тридцать) боюсь, что ничего не назову...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Это истинная правда. Но также верно сказано: "не давай рыбу, дай удочку..." Ваш вопрос уже показал, что Вы знаете, что такое 40 метров. Значит, радиолюбитель. Но при этом Вы- ученик. А как позывной получали? Это же элементарные вопросы на КДК!Цитата:
Сообщение от Ученик
Хотелось бы знать, с кем общаемся. Если действительно объективные проблемы- поможем. А так- останетесь на уровне УЧЕНИКА.
По доброте сообщаю:
1.длина полуволнового диполя = (300/7.05)/2=21,27х0,97=20,63м, т.е. два плеча по 10,32м.
2. длина кабельного повторителя= (300/7,05)/2=21,27х0,66=14,03м Обычно этой длины мало, поэтому используют 14,03х2=28.06 Цифра 0,66- коэффициент укорочения для кабеля РК-50 , RG-213 (нужно смотреть в паспортах)
Остальное ищите в книгах...
73!
Ученик? Тут вроде не собес...Цитата:
Сообщение от Ученик
Задайте конкретные вопросы. И не забудте "заинтересовать", хотя бы именем своим. :) А не "давите" на "слабо", пожалуйста.
Или Вы учитесь в создании склок? :) Интересно, "разгориться" ли у Вас на таком "пустом месте" ? :)
Разделите 300 на частоту в мегагерцах. Получите длинну волны. Приблизительно. Для кабеля придется учесть коэф укорочения...Цитата:
Сообщение от Ученик
Далее делайте что хотите. Полуволновой, четверть волновой и тд... Длинна то уже известна. Хотите кабель резайте, хотите антенну вешайте...
Понастраивать однако придется...
вот для "детишек" (tnxUY5XE)
а "ин-ви" строить проще не на " бумаге" :)
Видимо, Вы давно в радио. Странно, что так и не развились до Яг, квадратов и т.д. а остановились на "подобиях антенн".Цитата:
Сообщение от Ученик
Опять же, по доброте, если представитесь- будут вопросы по элементарным вещам, то пишите мне в личку. Помогу.
73! Олег
Да не надо никакого опыта что-бы понять устройство Inverted-V, Вы сначала решите что Вам надо конкретно, а потом задавайте вопросы. Иногда мне кажется что за такими никами и вопросами, прячутся не безусые пацаны а "взрослые дядьки". И вопросы задаются не с целью изучения предмета, а с иными целями.Цитата:
Сообщение от Ученик
Добавлено через 5 минут
Борис Григорьевич, в сети полно статей для специалистов любого уровня, читай не ленись.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Полуволновый повторитель расчитываеться достаточно просто.1/2лямбды умножить на коэффициент укорочения кабеля(Ку).На 40-ка метровый любительский диапазон ,если брать усредненный Ку-0,66 будет 14м 04см. это на частоту 7.050. Но если нужно точно подобрать , то это надо делать инструментально,т.е. с помощью приборов. Подключаете кусок кабеля ,заранее несколько длинее(на 20-30см),например , к анализатору антенн MFJ-259 или MFJ-269 и подобным. На другом конце кабеля центральная жила и оплетка НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАМКНУТЫ МЕЖДУ СОБОЙ. На приборе начинаете изменять частоту генератора от самой низкой частоты( 1,5МГц) вверх. Как только сопротивление нагрузки станет минимальным (2-5 ом) смотрите на шкалу частоты.Это и будет та частота ,на которой ваш кусок будет равным полволны.Если слишком низко, то смело отрезайте с десяток см. И повторяйте процедуру. Как только частота минимального сопротивления будет равна нужной вам-стоп. Если этот кусок кабеля слишком короткий ,для подключентя антенны, то возьмите полторы волны,т.е. 14,04 умножить на 3 = 42,12м, или на 5 = 70,20м. Из собственного опыта добавлю, что повторитель имеет неболшьшую широкополосность (30-50Кгц). Т.е. правильно он будет трансформировать сопротивление только на частоте своего резонанса! И чем дальше от этой частоты , тем больше погрешность. Кабель для повторителя можно брать любого волнового сопротивления ,75ом или 50ом.
Если неодходимо подобрать кусок кабеля четвертьволны, то подобным образом расчитываем приблизительную длинну куска, также подключаем к анализатору для частоты 7050 Кгц это около 7м.20см.. При ,также, разомкнутых оплетке и центральной жиле прибор покажет на частоте "четвертьволнового резонанса" максимальное сопротивление. Для проверки можете туда подключить резистор , сопротивлением 200-220ом. Прибор покажет около 50 ом. Этим способом хорошо согласовывать высокоомные антенны, Delta Loop, например. Но только для однодиапазонной работы. Кабель для четвертьволнового куска надо брать 75 ом.И если его нехватает до передатчика ,то можно напрямую наростить (через разьемное соединение,например) кабелем (обязательно!) 50-тиомным. У меня подобным образом запитаны треугольники на 14Мгц и 18 Мгц. Четвертьволновые отрезки кабеля 75ом идут к релейному коммутатору ,установленному на мачте. А от него идет один фидер 50 ом к трансиверу(около30м). Все работает отлично.
Здравствуйте Сергей! Спасибо огромное за полную информацию. Именно об этом и хотелось поговорить. Все принял спасибо! Хоть и холодно но на выходные буду пробовать.
Добавлено через 5 минут
Здравствуйте ни в коем случае я нихочу ни на что давить а говорю факты. Моё имя ИГОРЬ 27 лет живу недалеко от Невинномысска Ставропольский Край. Живу в селе к кому бежать? Спасибо огромное за хороший ответ!
Добавлено через 6 минут
Спасибо большое! Если честно я только что добрался до такого хорошего сервера. Позывного у меня нет и не было. Хочу в скоре заехать в город и найти начальника клуба. Пока только на прием уже, пол года живу здесь. Еще раз спасибо вот именно об этих кратких полезных формулах я и заговорил ведь так же проще.....
Позволю с Вами не согласиться. Здесь прозвучали и "менторские" высказывания. А потом будем кусать локти - что это никто не идёт в радио?Цитата:
Сообщение от RA4AC
А проблем может быть много - например, весьма ограниченный Интернет у данного пользователя. И совет "ищи, да найдёшь" тогда на фиг не нужен. Коль полно статей - дайте, пожалуйста, ссылки, где есть ответы на два конкретных вопроса. Может эта помощь посильнее затянет парня в наше "болото". Понимаю, что на вопросы уже ответили. Мне просто интересно, сколько понадобится времени всё это найти. Ведь интернет не только великое благо, но самая великая мусорка...
Вы правы в радио давно можно сказать со школы, но вечные проблемы и кризис как вы знаете очень мешает досугу к сожалению. Вот и сорвался и тему открылЦитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 3 минуты
И это так. Спасибо за поддержкуЦитата:
Сообщение от RU3AX
Ну, Вам, как говорится и карты в руки. :) Хотя от Вас то, лично мне странно это слышать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Про что? Про связь длины волны, частоты и скорости света?Цитата:
Сообщение от Ученик
Про доброту душевную и черствость?
Что конкретно то Вас интересует? Какое отношение опрос имеет к этому разделу?Тогда правильнее его использовать для вопросов, а не опросов?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Игорь я Вас понимаю, я точно так же начинал в школьные годы в хуторе. Просто Ваш вопрос прозвучал как-то странно, да-же провокационно. Вот отсюда такая негативная реакция многих радиолюбителей, что там говорить: спрашивать надо то-же уметь (Вам нужно было начать с выделенной мною фразы) . Книги что я Вам посоветовал, скачайте обязательно, без них антенны не понять.Цитата:
Сообщение от Ученик
Цитата:
Сообщение от Ученик
Странноватый какой то ученичек, читать вроде умеет, но только с экрана монитора где так много страшилок, но видимо хочется ещеЦитата:
Сообщение от RU3AX
Совет один, как в 1-м классе нужно брать в руки Букварь. По антеннам и линиям передачи это книга - К. Ротхамель "Антенны", проще нет, там же много описаний конструкций разных антенн. Скачайте в интернете и читайте глядя на экран, так видимо будет быстрее.Цитата:
Сообщение от Ученик
При изготовлении антенн можно конечно тупо копировать их размеры, но практически любая антенна требует подстройки и не понимания происходящих процессов они работать будут плохо. По этому читать книги надо и понимание придет, наверняка не с первого раза, но придет и тогда подгонять кабель для настройки антенны не придется.
Слышу от туда много народу на 80 и 40м, у них и надо спрашивать. Обменяться телефонами и решать свои, пока малые, проблемы.Цитата:
Сообщение от Ученик
Не заморачивайтесь, особенно-то, с классическими длинами полотна, кабеля и высотой мачты. Делайте из того что есть в наличии. А когда захочется из нее выжать все что можно, вот тогда без книжек и советов никак не обойтись. Дерзайте!
73! Александр
Спасибо!Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Будем стараться! Всем кто откликнулся и добился всего сам, жму руку спасибо! А вот товарищи, умные и очень умные, которые не знают куда свою умность впихнуть, извращенцы форума. Когда у людей есть возможности шире, они начинают добивать ногами тех тупых. Тем не менее всем успехов и до встречи в эфире 73!!!
Игорь, не надо было меня цитировать. А, если желаете кого-либо поблагодарить, то нажать синюю кнопочку с правой стороны.
Будем искать и читать. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Можно даже прям здесь и название QTH озвучить, "соседи" то и определятся.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Вы не читайте те темы, где много ругаются. Это проникает в Вас. :)Цитата:
Сообщение от Ученик
Ну раз вопросов нет, то и Вам Удачи! 73!Цитата:
Сообщение от Ученик
1.Многие радиолюбители ЗАБЛУЖДАЮТСЯ в том,что четвертьволновой трансформатор изготовленный из 75 -омного кабеля трансформирует сопротивление отношением 4:1.Это совершенно неправильно, и поэтому 200-омная нагрузка не будет иметь"внизу" 1/4 тр-ра 50 ом.А вот нагрузка в 110 ом будет" внизу" равной 50 ом.Это чисто теоретически, а на практике имеются небольшие "терпимые" расхождения(см.ниже).2.За сезон 2010 года изготовил порядка 10 полу и четвертьволновых трансформаторов из отечественного коаксиального кабеля.При расчете "на бумаге",т.е. по формулам только ОДИН соответствовал расчетам.Все остальные пришлось подгонять по АА-230PRO.Разница в длинах до 20 см. (на НЧ диапазонах) в сторону укорочения отрезка.Причина:несоответствие заявленных заводом изготовителем КУ и волн.сопрот.кабеля.
73,Александр.
Мне лениво вдаваться в тонкости регистрации, однако на мой взгляд не стоит называть человека без позывного нерадиолюбителем. Лично я получил свой личный позывной спустя лет 10 после того как стал радиолюбителем.Цитата:
Сообщение от RA4AC
А как вам регистрация под позывным не радиолюбителем??Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Вы не внимательно читали Правила!Цитата:
Сообщение от RA4AC
3.4.1 Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) модераторского состава форума строго запрещено. Если у Вас есть претензии к кому-либо из администрации форума, Вы можете их высказать в ЛС.
Тем не менее поясняю: движком форума автоматически присваивается статус "радиолюбитель" всем регистрирующимся, и только потом Администратор вручную меняет статус, тем кто не имеет позывного, на соответствующий.
А у него, к сожалению, не 33 руки.. :)
Поскольку всего 22 руки (2+2 :)), то может опрос перенести куда нить в общие вопросы, или во флейм и дать пользователям полностью раскрыть :) эту тему с опросом? А то как то здесь "рамки" помощи сужаются и обсуждения...Тема то имхо задумывалась как "передовица". :)Цитата:
Сообщение от RA9LZ
А здесь оставить что то типа "вопросы новичка" ?
Те реальной, а не галочной помощи?
Согласен на все 100%.Цитата:
Сообщение от UT0UA
Добавлено через 7 минут
У меня ,почему-то получилось. Пользовался MFJ-259. Сначала дома все подогнал, потом на крыше проверял резонанс рамки (14.100) уже замерял через этот четвертьволновой отрезок 75-омного кабеля. Все отлично настроилось после небольшой корректировки периметра. Прибор показал на частоте резонанса 49 ом. При подключении фидера снижения ( 50-ом) внизу у трансивера прибор показал 51 ом. Работаю с отключенным антенным тюнером. Что здесь не правильно?Цитата:
Сообщение от UT0UA
Так все наверное правильно. :) Рамка наверное имеет близкое к 110 ом сопротивление, а не к 200. :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Еще раз. Никто книг не просил. А даже наоборот.
А просилиЦитата:
Сообщение от Ученик
И если в какой то книге и найдете подробно разжеванное, что длина полуволнового диполя равна половине длинны волны :), и очень подробно, что для 80 метрового диапазона 40 и тд, то со вторым так врядли...Цитата:
Сообщение от Ученик
Так чта... :) Голосуйте, подписывайтесь. Ведь не доверенность на продажу квартиры. :)
А так не будет нарушения авторских прав?
http://www.cqham.ru/lib.htm
Библиотека на сервере Краснодарских радиолюбителей
К.Ротхаммель. Принцип работы и свойства антенн.
И.Григоров. Антенны для радиолюбителей.
С.Г. Жутяев. Любительская УКВ радиостанция.
В.Т. Поляков. Приемники прямого преобразования для любительской связи.
Книга И. В. Казанского в современной обработке Смирнова А.В.(RV6LML). АЗБУКА КОРОТКИХ ВОЛН. http://krasnodar.online.ru/hamradio/azbkw.htm
Взято здесь http://www.qrz.ru/books/libraries.shtml
А что во что трансформировать? Вы же должны знать сопротивление на входе и выходе. Дальше- чистая математика Zлинии=корень (Rвхода х Rвыхода) Вот и есть сопротивление кабеля трансформатора.Цитата:
Сообщение от UT0UA
Для рамки это будет кабель 74 Ома, для 200 Ом диполя- 100 Ом или согласиться с КСВ 1.4 и взять 75 Ом кабель и т.д.
А про кабеля- это верно. Плохие идут, без заявленных характеристик.
Вообще-то в русском языке слово "радиолюбитель" имеет гораздо более широкий смысл, чем просто человек с позывным.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Предложите свой вариант. С удовольствием обсудим.Цитата:
Сообщение от RU3AX
А другой вариант уже был. Если человеку интересно паять, копаться в эл. схемах, если он зашёл на форум и задаёт вопросы по радио, электр.,антеннам, то это и есть радиолюбитель. Но как только у модератора "дошли руки", его сразу урезают в правах. Человек задал вопрос, идёт обсуждение, а ему уже и подключиться к разговору нельзя.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Мне кажется каждый из нас был в свое время и радиолюбителем, и учеником.
Даже сейчас мы учимся друг у друга новшествам и наработкам. Помочь новичку - всегда считалось святым делом (сами задавали порой глупые вопросы и придумывали химерные конструкции) .
Даже настройка пресловутой Inverted Vee не является классической и абсолютно работоспособной конструкцией.
В любой конструкции: антенной, трансиверной, РА существуют НЮАНСЫ связанные с использованием материалов, отличных от авторский. В антенном хозяйстве существуют другие факторы расположения места установки антенны, рядом стоящие постройки, словом много чего. Не всегда новичок может определить причину несоотвествия теории и практики.
Не все имеют "наглость" задавать вопросы, некоторые стеснительны по ряду причин.
Старшим товарищам нужно просто помочь новичку, а не высказывать чего он не соблёл на форуме или не так представился.
2 Ученик: Коллега! обращайтесь ко мне в личку (личные сообщения) или на почту: rx3qfy_собака_mail.ru - чем смогу помогу.
A otkuda znaniyam togda vzyatsa? (Sorry, no russian keyboard).Цитата:
Сообщение от Ученик
Всё правильно. Реальные вопросы, конкретные и по делу, возникают после массы прочитанного, не всегда понятого, материала. Без жалоб на то, что на это уходит море времени. Надо осознавать, что время это не потрачено зря. И основа знаний - самообразование.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вопросы, даже самые глупые, задавать не стыдно и полезно, но не на уровне же таблицы умножения, которую из чистой лени не удосужился выучить.
Мой совет: купите пару бумажных книг, которые Вам рекомендовали. И пусть они станут Вашей настольной принадлежностью. Скажу честно: через элементарного Ротхаммеля, со своим не техническим образованием, приходилось в молодости пробираться, как лосю через чащу. А сейчас дорос, чтобы понимать хотя бы половину того, о чём пишет И.Гончаренко. И за свою жизнь сделал очень много успешно работающих антенн, экспериментируя и порой ошибаясь.
Успеха и Вам, дружище. Больше практики, остальное быстро приложится даже при не богатой теоретической базе.
P.S. Прошу прощения у RA3DQP за неумелое цитирование...:sorry:
Я думаю всё наборот. Сначала возникает проблема. Что-то делал и не получилось. Потом попытка решить проблему методом проб и ошибок. Потом идут за советом к товарищу. Потом опять метод проб и ошибок. Потом простые рабочие конструкции и справочники. И только потом, когда уже в теме, серьёзные книги. А после них не вопросы, а ответы.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
... а вот и посвежее, 2011 год.Цитата:
Сообщение от R3A-770
АЗБУКА КОРОТКИХ ВОЛН 2011.
Книга И. В. Казанского в современной обработкe RV6LML,
подправлены диапазоны, Q-код,
добавлен справочник по произношению букв в эфире, A-Анна...Z-Зинаида.,
CW (радиомелодии) и международное
SSB произношение латинских букв на английском.
Здесь : http://rv6lml.qrz.ru/azbkw2011/azbkw2011.htm
Копируйте и публикуйте на своих страничках, делайте распечатки страничек для детских радио клубов и тех, кто уже получает позывной. 73!
Заглянул в старую тему...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Два слова насчёт "всё наоборот"... Чтобы приступать к делу, уже надо иметь базовые знания. А они сами с неба не падают. Даже самоучки, придумавшие "велосипед", обычно перелопачивали горы литературы своих предшественников. А потом уже идёт метод проб и ошибок и обращения за советами к более опытным специалистам. Как говорится, умный изначально учится на чужих ошибках, xxxxx (в академическом смысле) - на своих. Но на голом месте не начинает никто...
Коллеги, я считаю, что на нашем форуме необходима постоянно действующая тема, где бы начинающие "радиовлюбленные" могли бы задавать вопросы о том, что для более опытных коллег уже азЫ. Я вот еще раз прочитал эту тему и увидел, что по делу-то не так много ответов. Все больше амбиций и флуда, какие-то личные "тычки и плевки". Стыдно. И все это исходит от нескольких "бывалых" коллег, которые не первый год с позывным и не одну "клаву" на форуме истерли.
Сам не святой, бывает не удержусь, тоже, тисну пару строк, но разводить "бодягу" на пару-тройку страниц лишь по поводу неудачного словесного оборота... .
Человек попросил помощи, а тут какой-то междусобойчик.
Цитата:
Сообщение от R3A-770
Первые две книги сжечь и вычеркнуть из списка.
и добавить Лаповка Я строю КВ радиостанцию.
Хилла искусство схемотехники 1 том.
Добавлено через 1 минуту
Радиолюбитель это хем, а остальные так, любители радио...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RX4CD
Поддерживаю 100%Цитата:
Сообщение от RX4CD
Хочу поздравить всех кто имеет хоть малейшее отношение к железной дороге с прффесиональным праздником Днем железнодорожника всем крепкого здоровья хорошего настроения удачи. Бывший Шн поста Алсн и поездной радиосвязи. Суважением Валентин.73!
Ну прям как во времена инквизиции: что не понятно - то не правильно и в костёр вместе с автором.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Вообще то книги больше являются путеводителем в правильных действий грамотного, образованного чеовека,т.е. подсказывают как надо чтото сделать и как это работает или должно работать.А то привыкли: чтобы взял рубанул кусок провода как в книге написано прицепил кабель и заработало всё как надо без напряга мозгов.Чем же Ротхаммель то плох? Не супер конечно, но всё же.Настоящие радиолюбители кто что либо собирал в своей жизни знает что ничего сразу не заработает будь то антенна или трансивер или что либо ещё.Даже если автором будет трижды гениальный профессор.Каждая книга имеет право на существование, и если она актуальна то "жизнь" её будет длинной.У плохих книг короткий век.
Добавлено через 10 минут
Радиолюбителей полно, которым безразличны антенны,трансиверы,короткое волны.Например радиолюбители,занимающиеся звуком или другой радиоэлектроникой.Поэтому чтобы как то уточнить, добавляли радиолюбитель-коротковолновик или HAM.А любителем радио может быть даже не радиолюбитель.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Мы о чём и о ком говорим? О начинающем радиолюбителе и его первых шагах или о молодом, начинающем работать инженере? Необходимость "грызть гранит науки" возникает (и то далеко не у всех) только от неудач.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Кстати, изобретателем велосипеда считают крепостного кузнеца Артамонова, который 200 лет назад его изготовил. Достоверно известно, что он читать и писать не умел, но любил в детстве слушать сказки своей бабушки(наверно оттуда и велосипед).)))
Уважаемый! Это как раз будет четверть волны, а никак не половина! Чему вы учите?Цитата:
Сообщение от RX4CD
:punish2: Рафаель, спасибо. Да , действительно. Волновое сопротивление полуволнового повторителя про разомкнутых экране и центр.жиле будет максимальным. Просто "зарапортовался" ,SORRY.:sorry:Цитата:
Сообщение от RA4PIT