Согласование 80 м IV, дельт и других, на 40-10 м

Очередной "бледнолицый брат"наступивший сотый (или бльше) раз на одни и теже грабли, побудил поделиться , как я обхожу эти грабли.
Проблема заключается в том, что СУ, установленное между передатчиком и кабелем антенны, может согласовать полотно антенны с передатчиком, только в том случае, когда сама антенна согласована с кабелем, или когда электрическая длина фидера равна или кратна пол длинны волны. Чаще всего длина фидера неизвестна, измерить ее не всегда удобно, резать бухту кабеля "на пятаки" сейчас может себе позволить не каждый.
В 70х я так и делал, пока не пришел к этой схеме.

Длина кабеля, дополняющего фидер до длинны кратной пол лябда, набирается из нескольких отрезков кабеля, в коде 1-2-4-8-16 , закорачиваемых тумблерами или контактами реле.
На этой частоте, фидер вместе с дополнительными отрезками, является трансформатором сопротивлений 1 : 1, поэтому подключение через него антенны, эквивалентно подключению ее непосредственно к согласующему устройству. Но только на этой частоте.
Например: 0.5м-1м-2м-4м-8м, позволяет набрать отрезок, длиной от 0 до 16.5 м, с точностью до 0.5 м. С учетом коэффициента укорочения, этого вполне достаточно для работы на 40-10 метров. Длина отрезка подбирается по минимуму КСВ на рабочей частоте. Кабель желательно применять тот же, что и в фидере, или хотя бы того же волнового сопротивления.
В зависимости от ваших возможностей и желания, после настройки, можно заменить отрезки на целый кабель, оставить так или применив реле, добавить память и управление от трансивера.
Успехов. Да спасет это устройство: Вас от лишних шишек, кошелек от лишних расходов, а время для более приятных дел.
Геннадий RN3KV (ex uk9ac, uh8yab)

Тема сформулирована так, что предлагаемое устройство является панацеей от проблем согласования. Хотелось бы сказать, что в настоящее время существует достаточно много приборов, позволяющих измерить реальную электрическую длину кабеля и входное сопротивление антенной системы с фидером. Да и расчеты достаточно точны, чтобы не подбирать длину с шагом в 1м экспериментально. Ведь радиолюбительские диапазоны не столь широкополосны.
К тому же 0,5 лямбда трансформатор позволяет эффективно согласовать только чисто активные сопротивления.

Предложение 100% имеет право на жизнь и позволяет в качестве компромиссного варианта вполне эффективно вещать в эфире.
Правда есть один существенный недостаток - очень много критиков подобных схем.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Тема сформулирована так, что предлагаемое устройство является панацеей от проблем согласования. Хотелось бы сказать, что в настоящее время существует достаточно много приборов,

---

Это не панация, а выход из положения, в котором находится очень много особенно начинающих радиолюбителей. Причины у всех разные. А это довольно простой выход, которым я, и многие другие давно пользуются.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Проблема заключается в том, что СУ, установленное между передатчиком и кабелем антенны, может согласовать полотно антенны с передатчиком, только в том случае, когда сама антенна согласована с кабелем,

---

Когда антенна согласована с кабелем, а кабель имеет такое же волновое сопротивление, какое выходное трансивера, СУ не нужно.
Если фидер имеет другое волновое сопротивление, тогда, конечно, СУ нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

или когда электрическая длина фидера равна или кратна пол длинны волны.

---

По Вашему, если длина кабеля не кратна пол волны, невозможно с помощью СУ согласовать? Если у Вас так получается, тогда может надо другое СУ сделать (купить)?

Геннадий имел ввиду,что полуволновый отрезок кабеля трансформирует входное антенны к СУ 1:1...а далее работа СУ

Вот сколько ни делал разных антенн за 40 лет эфира, еще никогда не заморачивался с длиной кабеля. Какой есть и сколько есть, такой и ставлю. Цитировать LY3BG не буду, но почти целиком поддерживаю. Почему почти? Потому, что включенное дополнительное устройство согласования работает при настроенной системе антенна-фидер как дополнительный фильтр. А как известно из законов радиофизики - свойства фильтров складываются. Поэтому и нет ничего плохого в дополнительном устройстве. Оно ничего не согласует, но на сколько-то там дБ сигнал чистит.

И чтобы все это работало как надо, то вместо длительных и ненужных экспериментов гораздо проще пользоваться основами, не нами придуманными. Любая антенна - контур. Контур имеет резонансную частоту. Ее можно определить ГИРом. На этой резонансной частоте в выбранной точке питания антенна имеет какое-то входное сопротивление. Его можно определить мостом. При совпадении волнового сопротивления кабеля и антенны никаких дополнительных согласований не нужно.

Если же имеет место быть сложная антенная система с фазированием, то да, каждый отдельный элемент, в том числе и длина кабеля, работающего как трансформатор, имеет значение. Но только до общей точки, куда все отдельные отрезки сходятся. После этого - без разницы. Если же такая разница присутствует, то введение каких-либо дополнительных согласователей лишь замыливание глаз, вариант стрелочной болезни. А антенна как надо не работает. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

Геннадий имел ввиду,что полуволновый отрезок кабеля трансформирует входное антенны к СУ 1:1...а далее работа СУ

---

А зачем трансформировать 1:1? Как будто нормальное СУ не справится при любой длине кабеля (любом импедансе) с макс КСВ=2...3.

to LY3BG...

На мой взгляд Вы согласуете только вход трансивера с каким-то комплексным сопротивлением на входе СУ(при произвольной длине кабеля),а антенна так и будет не согласована…
Недаром все стараются согласовать фидер-антенна(даже простейшим трансформатором,допустим 1:4 и т.д.)у полотна или у основания антенны…

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

На мой взгляд Вы согласуете только вход трансивера с каким-то комплексным сопротивлением на входе СУ(при произвольной длине кабеля),

---

Правильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

а антенна так и будет не согласована…

---

С чем?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

Недаром все стараются согласовать фидер-антенна(даже простейшим трансформатором,допустим 1:4 и т.д.)у полотна или у основания антенны…

---

А причём тут длина кабеля? Ведь если длина кабеля будет кратная пол волны, согласование антенны и кабеля не изменится, как и не изменится КСВ и потери в кабеле. Потери зависят только от кабеля, его длины и КСВ в нём.
Неужели Вы думаете, что если длина кабеля будет пол волны, то антенна будет согласованна с кабелем?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

...В 70х я так и делал, пока не пришел к этой схеме.
Длина кабеля, дополняющего фидер до длинны кратной пол лябда, набирается из нескольких отрезков кабеля, в коде 1-2-4-8-16 , закорачиваемых тумблерами или контактами реле.
...фидер вместе с дополнительными отрезками, является трансформатором сопротивлений 1 : 1 ...
Геннадий RN3KV (ex uk9ac, uh8yab)

---

Такое техническое решение известно и применяется не только с коаксиальными кабелями. На cqham.ru Peter Pychtin дал ссылку на антенну с подобным решением, но на симметричном фидере ladder line: http://www.w5dxp.com/notuner.htm
Безусловно, подобные решения - компромиссные. По мне, проще и во всех отношениях лучше использовать симметричный антенный тюнер с двухпроводным фидером, если используем симметричную антенну. 73!

Цитата:

---

Сообщение от LY3BG

По Вашему, если длина кабеля не кратна пол волны, невозможно с помощью СУ согласовать? Если у Вас так получается, тогда может надо другое СУ сделать (купить)?
__________________
73 Vytas

---

Можно, если много денег есть. Но к сожалениювсе они согласовывают только в той точке где подключены.Чаще всего это передатчик и вход фидера. А чтобы согласовать выход фидера с антенной, надо в эту точку поставить еце одно СУ.( Так сделано например в ИЛ-76)
Полуволновая линия позволяет "перенести" разсогласование на входе антенны,
на другой конец этой линии, где дальше с этим справляется тьюнер. Как уже здесь и подсказали.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Безусловно, подобные решения - компромиссные. По мне, проще и во всех отношениях лучше использовать симметричный антенный тюнер с двухпроводным фидером, если используем симметричную антенну. 73!
____________

---

Согласен, но это не позволяет согласовать антенну и фидер,на другом конце фидера, а соглаует только фидер с трансивером

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Полуволновая линия позволяет "перенести" разсогласование на входе антенны, на другой конец этой линии, где дальше с этим справляется тьюнер.

---

Входной импеданс полуволнового повторителя равен входному сопротивлению антенны. Ну и что с этого? КСВ в фидере остаётся таким же, как был бы при любой длине кабеля. Вопрос только о входном импедансе в точке подсоединения его к трансиверу (или к СУ). Но, как я уже писал, нормальные СУ согласуют этот импеданс с 50 Ом при КСВ макс 2…3 без проблем.
Неужели Вы думаете, что если длина кабеля будет пол волны, то антенна будет согласованна с кабелем?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Согласен, но это не позволяет согласовать антенну и фидер,на другом конце фидера, а соглаует только фидер с трансивером

---

Геннадий, Вы неправы. Ваш ответ свидетельствует лишь о незнании Вами принципов резонансного питания антенн. Срочно почитайте - хоть у И.Гончаренко. Вы узнАете, что в указанной мной системе ВСЕ несогласования сопротивлений (а в ней сразу предполагается, что антенна и двухпроводная линия рассогласованы ВСЕГДА и лишь изредка, на отдельных частотах, они согласованы), все возникающие реактивности компенсируются (конечно, с учетом возможностей СУ) симметричным антенным тюнером, сопротивление сводится к активному 50 Ом, после чего Вы можете спокойно коаксиалом необходимой длины соединить СУ с трансивером.
Вы "свое" (вообще-то оно известное давно) техническое решение "толкнули" и на cqham.ru - Вы там мой ответ читали? 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Вы "свое" (вообще-то оно известное давно) техническое решение "толкнули" и на cqham.ru - Вы там мой ответ читали? 73!

---

Там я почемуто своего сообщения не вижу,значит надо разбираться почему.
А у Гончаренко,где именно? Если можно ссылку.
По данной Вами ссылке посмотрел. Да это тоже решение, только на двухпроводке.
А вот как с помощью тьюнера у трансивера ( безразлично симметричного или нет), согласовать другой конец этой линии с нагрузкой, по другому (кроме полуволнового повторителя) я пока незнаю. Будем "курить букварь"