Преселектор из радиодизайна

вот поддался соблазну и на выходных сделал для пробы макет этой конструкции,стр 29-30,кпе 12\495 от бытового прниёмника,другой кпе от р-108,запараллевив попарно секции,катушку для пробы на нч диапазону намотал на пластиковой трубке d25мм,75 витков d=1,2мм,конечно всё строится и работает,но самое главную функцию которую по замыслу автора практически вообще не выполняет,никаких шумов она вообще не убирает,работает как обычный диапазонный фильтр,особенно удивляет заявление повторившего ua3aic что у него шумы полностью пропали в ts-850,бред натуральный,схема годится для детекторного приёмника или же где не нужны фиксированные диапазонные фильтры,ачх по прибору не мерил,гонял по диапазонам и сравнивал эфир с приставкой и без

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

соблазну и на выходных сделал для пробы макет этой конструкции

---

1.Там их несколько.
2. Сделал и хорошо.
3. Где снятые АЧХ
4. Для какой цели применили(написали сообщение)?

Добавлено через 35 минут
О вижу немного прояснили, дописав 1 сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

удивляет заявление повторившего ua3aic что у него шумы полностью пропали в ts-850

---

Ну а что он должен был писать? Ну вот у него не шумит, бывает :)
Авторы извесны и другими "трудами"
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...h/ua3aic.shtml

хорошо что я её смакетировал,правда и корпус уже подобрал и слесарить хотел,ну и ладно что так закончилось-отрицательный результат тоже является результатом и для общего развития и практики

Так в одном из первых "Радиолюбителей КВ и УКВ" была нормальная схема преселектора , вот только Амидонов тогда не было в продаже .

Уважаемый Алексей UA3POY! Прежде чем давать столь эмоциональный оценки о "бреде" некоторых радиолюбителей неплохобы было определиться для чего эта схема и где применима. Ожидать от нее особо нечего. Помогает только при работе с трансиверами с широкополосной преселеселекцией в условиях сильных помех от близко расположенных вещалок и тем более не лучшей избирательностью по забитию. Даже мой UW3DI с полноразмерным входным контуром (От антенны П-контур слабо связывается с высокодобротным входным контуром далее индуктивная связь с УВЧ с коэффициентом трансформации от 1/ 5 на ВЧ и до 1/10 на НЧ диапазонах) субъективно "чище" звучит чем "японцы" без преселектора по входу. А вообще если не по теме - попробуйте на досуге посмотреть биографию этого заслуженного человека в прошлом штурмана ГВФ и по жизни радиолюбителя Николая Андреевича UA3AIC. Уверяю Вас -узнаете много интересного о чем не писали газеты в свое время(60-70е годы). После уже если помните (судя по Вашему возрасту ) должны помнить трагические события когда стюардесса стала на пути уголовников-угонщиков самолета ГВФ. .... Так это было еще раньше...просто в СССР такого "быть не могло" хотя было....Долго молчали ..... теперь все можно.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

никаких шумов она вообще не убирает,

---

А с чего Вы решили что он должен убрать шумы ?
Если у вас под боком частокол из мощных передатчиков , то может и помочь .Видимо у Вас с этим всё в порядке .

тогда надо было другое название статьи придумать и не обещать фантастическое,например "перестраиваемый диапазонный фильтр" и ничего более

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Прежде чем давать столь эмоциональный оценки о "бреде" некоторых радиолюбителей неплохобы было определиться для чего эта схема и где применима

---

никто никого не оскорблял,просто такие заявляния о "практически полном исчезновении шумов" выглядят неправдоподобно и получается что найдена панацея от шумов таким примитивным методом

Цитата:

---

Сообщение от R3TF

А с чего Вы решили что он должен убрать шумы ?
Если у вас под боком частокол из мощных передатчиков , то может и помочь .Видимо у Вас с этим всё в порядке .

---

+1


...тоже делал....:D

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

Так в одном из первых "Радиолюбителей КВ и УКВ" была нормальная схема преселектора , вот только Амидонов тогда не было в продаже .
__________________

---

вот это,автор честно пообещал и объяснил что его преселектор будет давить по пч и зеркалке и ни единого слова про подавление шумов

Алексей! По теме можно посмотреть публикацию - две страницы из журнала "Радио" 60-х годов. Если не для повторения то для ознакомления с одним из способов повышения реальной избирательности приемника а следовательно и улучшения соотношения сигнал/сигнал+шум в условиях помех без применения фазового(нужна вторая антенна) компенсатора помех .Схема была собрана и проверена в свое время с ламповым вещательным приемником и конвертером на любительские диапазоны. Работает как заявлено-особенно поражает эффект сужения полосы пропускания входного контура вплоть до величины 3-5 кГц (звуковой спектр!!!)соответственно с "диким" повышением чувствительности и избирательности по зеркальному каналу.Соответственно согласно выкладок авторов статьи повышение добротности преселектора до неск. тысяч(примерно соответствует величине добротности кварцевого резонатора) дает еще и дополнительное улучшение соотношения сигнал / cигнал+собственный шум "первого " элемента тракта приемника будь то УВЧ или активный смеситель на лампе или транзисторе(пассивный смеситель с высоколинейным драйвером УПЧ). Для повторения можно рекомендовать к простым приемникам прямого усиления или простеньким суперам - там эффект будет колоссальным. Неудобство-лишние органы управления и необходимость аккуратной настройки при подходе к порогу генерации. 73!

Не смог пройти мимо такого преселектора: https://m0wwa.co.uk/page/M0WWA_MW_band_preselector.html для информации..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Не смог пройти

---

повторил или купил. Делись впечатлением

Не, не. Не купил. Делал подобный на больших катушках, в коробках из фольгированного текстолита по схеме от поляка одного. И тоже не довел до конца.
Просто очень правильная идея ,применять катушки больших размеров и помещать их в экранированные коробки , что-то типа спиральных резонаторов . Тем самым повышая добротность катушек и делая более узкую полосу пропускания преселектора при этом. Ну и плюс я просто коллекционирую у себя на компе изящные конструкции. Поэтому не смог мимо этого сайта пройти. А ссылку запостил, т.к. считаю что надо делиться с народом хорошими идеями..
Ps Да, если интересно могу фото выложить преселектора от поляка. Сайта того уже нет давно, а у меня фото сохранились. По похожей методологии сделан ..

- - - Добавлено - - -

Преселектор от SP7PKI:
Вложение 329440

Вложение 329441

Вложение 329442
Данные и схема:

Вложение 329443

Вложение 329444

Вложение 329445

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Так в одном из первых "Радиолюбителей КВ и УКВ" была нормальная схема преселектора , вот только Амидонов тогда не было в продаже .

---

Игорь, "гладко было на бумаге" ... :-) как то мне в руки попадал такой преселектор. тоже было интересно после прочтения статьи в вышеназванном журнале. сделан был красивенько. после проверки АЧХ-метром оказалось что в реальности не все так красиво. на каком то из диапазонов сопряжение контуров было приблизительно, на остальных его вообще не наблюдалось. хотел было повозиться, но все было красиво запаяно и залито лаком - передумал. полосы контуров были довольно широкие. собран он был по схеме, никаких регулировочных элементов не было. потому и не стал портить дизайн. поменял его на более полезную железяку. возможно пользователям импортных трансиверов с октавными фильтрами он будет полезен для остальных вариантов вряд ли.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

у него шумы полностью пропали в ts-850

---

тут два варианта:
1. забыл подключить антенну%
2. забыл включить трансивер :-)
все остальное лукавство или маркетинг.

- - - Добавлено - - -

в какой то из тем про преселекторы наш коллега из 9 района "подружил" ФТ-2000 и Б2-32 от Р-160. расшифрую , это блок входных контуров и увч с повышенной избирательностью. если присмотреться - по входу 2-х контурный перестраиваемый дпф на дискретных конденсаторах + увч, кажется каскодный кп903 +кт904 и на выходе тоже 2-х контурный перестраиваемый дпф на дискретных конденсаторах. со слов автора, он остался очень доволен такой комбинацией. где то упоминалось, полоса этого блока на 160м около 15 кгц и плавно расширается до 250 кгц на 28 мгц. в природе есть и "чувствительный" блок для этого приемника, Б2-37. там по входу и выходу по одному перестраиваемому контуру. но мне такой ни разу не попадался.

Был у меня Kenwood ts990s,куплен был в Питере новым и имел на "борту" фирменный преселектор. Алгоритм действия. При включении преселектора преамп переключался на компенсацию потери чувствительности от включенного преселектора 12дб.
Так вот на диапазонах 160 и 80м эффект был заметен и применялся в необходимых случаях, даже на 40м не применялся никогда,эффект был "0".на ВЧ не применялся никогда вообще.Преамп то был включен на компенсацию и чувствительность была что с ним что без него. А полосы ,смотрите сами.Блажен кто верует .....и по шумам и по узким полосам.
Это фирменный ....не самопал.
Вложение 329570

Вложение 329571

Гораздо лучше работают фазовые подавители помех,ГОРАЗДО лучше но сложная и длительная настройка на станцию +наличие 2 антенн на диапазон убивает все преимущества. Был у меня пару лет ,позже продал.Знаю не понаслышке.


В трансивере Kenwood ts990s на входе применены были 15 ДПФ ,аппарат работал очень даже !!!

Чтобы фазовый подавитель помех работал с пользой нужно чётко представлять "что и от кого давить".
Есть два варианта реализации подавления эфирных шумов:

1. Помеха в эфире "из далека". Для её локализации подавления действительно нужна отдельная наружная антенна с максимальной направленностью на источник проблем.
2. Помеха местного (локального) характера, как радиосмог электроники в доме или районе. Здесь отлично работает подавление на штыревую телескопическую антенну из комплекта фазового подавителя, рамочная антенна от музыкального центра или просто провод брошенный по комнате.

В связи с тем, что основной процент помех находится рядом, то фазовое подавление здесь работает безупречно.

Обдумав тему понял,почему изготовителям самодельных преселекторов "кажется" что шумы упали.
Тут же вопрос: Компенсировали падение усилителем или как есть ,то есть с потерями в чувствительности от преселектора где то (+/-)12дб?
И чем это делали?
P.S.Если рядом с домом супер Магнит+развлекательные центры с круглосуточным освещением то никакие фазовые подавители помех не помогут. Для эффективной работы фазового подавителя ,доп.антенна должна быть аналогична основной.
Во всяком случае достаточно эффективной и с аналогичной поляризацией.

В селе или на побережье моря никакие "улучшайзеры не нужны по определению,только антенны!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Обдумав тему понял,почему изготовителям самодельных преселекторов "кажется" что шумы упали.
Тут же вопрос: Компенсировали падение усилителем или как есть ,то есть с потерями в чувствительности от преселектора где то (+/-)12дб?
И чем это делали?
P.S.Если рядом с домом супер Магнит+развлекательные центры с круглосуточным освещением то никакие фазовые подавители помех не помогут. Для эффективной работы фазового подавителя ,доп.антенна должна быть аналогична основной.
Во всяком случае достаточно эффективной и с аналогичной поляризацией.

В селе или на побережье моря никакие "улучшайзеры не нужны по определению,только антенны!

---

Совершенно верно!
Только антенны и жопо-часы дают реальный результат в DX-нге, все остальное от лукавого...