Как согласовать простым Т или Г тюнером полуволновый штырь или длинный луч?
Для некоторых длинн антенн сопротивление R в ММане получается выше 2000 Ом
Вставить между тюнером и антенной дополнительный трансформатор? А какой?
Вид для печати
Как согласовать простым Т или Г тюнером полуволновый штырь или длинный луч?
Для некоторых длинн антенн сопротивление R в ММане получается выше 2000 Ом
Вставить между тюнером и антенной дополнительный трансформатор? А какой?
Как раз ММаnа Вам даёт ответ. После вычисления идите на закладку Сервис далее Сервис и установки далее СУ на LC. Там дан полный ответ, какие ёмкости и индуктивности применить и как включить.Цитата:
Сообщение от R2DHB
P.S. Автор написал книгу о программе ММаnа. Посетите сайт автора и скачайте книгу или купите её.
самый простой способ - изучить конструкцию СБ-шной полуволновки.
Самое лучшее - либо при помощи параллельного контура, т.е. подключения высокоомной антенны к его "горячему краю" а кабеля к отводу катушки либо при помощи 1/4-волновой воздушной линии (J-antenna).
Вертикал надо делать чуть длинее - примерно 0.55...0.57 WL. Тогда реактивность можно скомпенсировать
индуктивностью, а потом применить трансформатор на феррите 4:1 или 6:1. Можно и по автотрансформаторной схеме
сделать, но настраивать будет сложнее.
Можно, только ТС просит СУ для высокоомных штырей:Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Кстати, в этом случае снижаются требования к противовесу...Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ваш вариант с 0.55...0.57 WL в приложенной модели. Вполне можно обойтись без трансформатора - Г-звеном.
Г-образным LC-звеном можно согласовать что угодно, хоть черта лысого. Верный был совет насчет MMANA - нарисуйте антенну в этой программе, и она сама посчитает СУ (даже независимо от Вашего желания :s12:), вплоть до количества витков в индуктивности (или длины кабеля, если будете делать емкость и индуктивность из коаксиала).
Вплоть...Цитата:
Сообщение от RA4DB
Какая версия программы независимо от вашего желания считает количество витков катушки СУ?
Версия 3.0.0.1Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И, насколько мне известно, дальнейшего развития программы не планируется.
Можно скрин примера "автоматического" расчёта числа витков? Или какой-либо maa файл.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Ну вот Вам скрин, если хотите. Да, значение индуктивности вручную надо вбивать, и что? Это принципиально?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
...
Я не буду поддерживать.
Можно в разумных и осуществимых пределах. Например - от 0,4 до 0,625 (5/8) волны.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Вложение 146092
Файлы приложены.
Вложение 146093Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вставите необходимую индуктивность, имеющийся провод, диаметр каркаса, межвитковое расстояние - получаете количество витков.
Аналогично, вычисляются другие параметры L.
Уже показали... Опоздал.:s10:
Вот модель СУ для штыря длиной 7,5 м на диапазон 10 м, что составляет 0,75 лямбда. Диаграмма направленности будет уродская, но мы говорим только о согласовании.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Михаил, это ясно. Я о другом:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Спросил поэтому. Ответ видели. "Сама" витки не считает...Цитата:
Сообщение от RA4DB
Ниже, сообщение RA4DB.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нарисовали вы антенну в ММАНА. Получилась "квакозябра" с R=1 Ом jX -12345.
Тут же, вам будет предложено, загнать её в R50 jX0. Схема, ёмкость, индуктивность.
Просто, ввести имеющиеся в наличии материалы (катушка/провод) и число витков вам покажет автоматически.
Насколько мне известно, RZ6FE реальных антенн не строит и в эфире не работает, поэтому словосочетание "имеющиеся материалы" для него не несет никакого смысла - чтобы рисовать антенны в мамане никаких материалов не надо.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Михаил, я спросил простую вещь - версию программы в которой число витков считается так же, как и LC Г-звена, сразу. Оказалось, что нет такой версии вплоть до 3.0.0.30. Всё. Яйца выеденного не стоит.Цитата:
Сообщение от RV3MP
При питании "с конца" входное сопротивление замерить невозможно. Ориентировочная расчётная величина для полуволнового вибратора в районе 10 кОм. Питаются эти антенны "напряжением", как правило, с помощью колебательного контура. Причём чем больше в контуре накапливается энергии, тем больше величина тока в вибраторе. Поэтому контур должен иметь максимально возможную индуктивность, малую емкость и должен быть настроен в резонанс. Возбуждение в контур подаётся либо через катушку связи (Фукс), либо с помощью автотрансформатора. Следует иметь в виду, что при последнем способе существует две частоты резонанса (токов и напряжений). Система прекрасно моделируется и Вы можете для своих условий подобрать оптимальные значения L и С.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Согласен.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Даже поддерживаю и настаиваю.
:)
Зато можно посчитать. 2500 Ом, например, для ГП - см. вложение.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вложение 146118
О каких 10 кОм вы говорите? ТС спрашивал, в частности, о полуволновом штыре.
Цитата:
Сообщение от R2DHB
А если вернуться к временам моей молодости, когда не было не только компьютерных программ ММаnа, но и самих компьютеров? А полуволновые штыри и длинные лучи были у многих из нас. Согласование: четвертьволновый замкнутый шлейф из "воздушки" непосредственно у антенны. Домой с крыши шёл коаксиальный кабель. Точка подключения кабеля подбиралась перемещением двух "крокодильчиков" по шлейфу: чем выше сопротивление антенны, тем ближе к концу шлейфа должен быть подключён фидер. Настраивается легко и быстро, после подбора места подключения концы кабеля припаиваются к найденным точкам шлейфа.
Да... Антенна Бонч-Бруевича... Потом её "J" стали называть.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Впрочем об этом уже было в теме -
Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я немного о другом...
Если полуволновый вертикал из-за способа согласования ещё можно как-то (с большой натяжкой) привязать к "J"-антенне, то длинные лучи (у меня были при помощи шлейфа согласованы четыре переключаемых луча длиной по 163 м.) никак "J" не назовёшь. Да и полуволновый вертикал, согласованный мягкой (часто свёрнутой в рулон) четвертьволновой "воздушкой" я бы также "J" не назвал из-за такого конструктивного решения.
В иностранных радиолюбительских журналах, где изображены "J"-антенны, вибратор и элемент согласования выполнены из трубок, и авторы часто называют их "тромбоном".
А я про это:
Надеюсь, что четвертьволновый замкнутый шлейф из "воздушки" непосредственно у антенны в рулон не сворачивали...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
(Опять "подчищать" приходится.) Ток в любой точке вибратора зависит только от его конструкции и подводимой мощности. И никак не может зависеть от накопленной энергии в согласующем устройстве. Согласующее устройство может накапливать энергии сколько угодно, а вот отдаст никак не больше, чем получит.Цитата:
Сообщение от UR4III
Для одной частоты в контуре можно применить разные сочетания L и С. Ток в вибраторе тем больше, чем больше L и меньше С. Проверьте с помощью Мани. Величина накопленной энергии в контуре прямо пропорциональна индуктивности.
А ёмкость для чего?Цитата:
Сообщение от UR4III
Очередные глупости. Ток в любой точке вибратора зависит в основном от подводимой мощности и немного от точки запитки. Никакими "накоплениями" энергии в СУ Вы не сможете изменить подводимую мощность, (не учитывая разную мощность потерь в разных СУ).Цитата:
Сообщение от UR4III
Давайте сюда, что Вы там в MMANA напроверяли.
И квадрату амплитуды тока через неё :ржать:Цитата:
Сообщение от UR4III
Величина накопленной энергии в контуре прямо пропорциональна емкости... и квадрату амплитуды напряжения на нем. :p-up:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И в том и другом случае коэффициент пропорциональности равен 1/2.
Ещё у кого какие умные мысли есть?
Лень пять проводов нарисовать? Мне не жалко.
Вложение 146847
Правда давно это было и с током я погорячился. Так как система состоит из вибратора и контура, то критерием является Ga. Величина индуктивности в основном определяет импеданс контура. Чем больше индуктивность отбирает энергию из цепи, тем меньше ток в контуре и меньше потери в нём. Сравните: при 2мкГн Ga около 0,1, при !0 мкГн около 1,6.
Энергия в индуктивности и емкости
Вложение 146848Вложение 146849
Это называется не "погорячился", а наврал. Потому что базовые знания полностью отсутствуют.Цитата:
Сообщение от UR4III
У контура не импеданс, а волновое... определяется sqrt(L/C)...Цитата:
Сообщение от UR4III
Запасенная в контуре энергия и ток в нем зависят и от емкости.Цитата:
Сообщение от UR4III
Я тут пока никого, кроме Вас не вижу, кому надо учебники цитировать... :s7:Цитата:
Сообщение от UR4III