Аудиокабель - симметричная линия

Вид для печати

25.03.2016, 08:00
UN7MAU

Вложений: 1

Аудиокабель - симметричная линия

Зайдя в по своим музыкальным делам в магазин, обратил внимание на интересный аудиокабель. Купил 5 метров для "исследований". Диаметр провода (многожильный, чистая медь, не напыление) - 2 мм., каждый провод заключен в полиэтиленовую изоляцию, плюс сверху оболочка ПВХ. Измерил волновое сопротивление - получилось 230 Ом (мерил двумя способами: L и C прибором Е7-15 и чисто R прибором SARK-110). Цена 0.5$ за метр. Хочу попробовать использовать в качестве симметричной линии. Может есть у кого опыт использования подобных кабелей? Вроде, ничего крамольного в конструкции нет, единственно, насколько устойчив он к УФ...
Вложение 160822
25.03.2016, 08:38
RX3X

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Может есть у кого опыт использования подобных кабелей?

На улице для питания антенн, или в трансформаторах в помещении?
В принципе, на улице все равно, лишь бы изоляция выдержала и не потрескалась, а в помещении - и подавно :)
Я как-то делал транс на линии, перебирал разные провода, и линия на 100 ом получилась из сетевого провода от любимого паяльника.. :)
25.03.2016, 09:08
R2HD

Полевка как то работает, а этот провод работать будет. С относительно низкоомными антеннами получше, с высокоомными похуже. Потом можно будет для сравнения разъединить жилы и поставить распорки. Емкость погонного метра какая получилась?
25.03.2016, 09:44
UR4III

Цитата:

Цена 0.5$ за метр.

Может лучше ПРППМ?
25.03.2016, 09:49
RA3DQP

Не дешевле будет применнить обычный сетевой ППВ? Он бывает 2-х и 3-х проводный, так в 3-х проводном ещё можно среднюю жилу через промежутки высечь, получится подобие windows cable, правда чуть ниже волновое будет. Конечно, работать симметричным фидером будет.
25.03.2016, 09:58
UA9WV

Аудиокабель изготовлен из бескислородной меди и как утверждают аудиофилы, звучит усилитель и акустика на порядок лучше, при использовании такого кабеля.
Так что здесь будет двойной выигрыш . :russian:
25.03.2016, 10:11
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA9WV

звучит усилитель и акустика на порядок лучше, при использовании такого кабеля

Только надо в правильном направлении его включить!
25.03.2016, 10:16
RX4HB

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Не дешевле будет применнить обычный сетевой ППВ?

При 100 Вт пойдет, при 500 Вт ощутимо греется, при 1 кВт плавится и горит, проверено...
25.03.2016, 10:19
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RX4HB

при 1 кВт плавится и горит, проверено

А фирменный windows cable тоже так (у него ничуть не больше сечение, да и изоляция недалеко ушла от сетевого)?
25.03.2016, 10:23
R6LCF

Цитата:

Сообщение от UA9WV

Аудиокабель изготовлен из бескислородной меди и как утверждают аудиофилы,

А ничего смешного,у меня акустика подключена через кабели с посеребренными жилами двумя парами , технология Bi-Wiring.Даже если на вашем кабеле бескислородная медь ,то какое отношение это имеет к волновому сопротивлению и работе в качестве линии на ВЧ.
А вот обратить самое серьезное внимание на изоляцию стоит ,не предназначены эти кабели для наружного применения.Думайте, куда деньги тратить!
25.03.2016, 10:33
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Вроде, ничего крамольного в конструкции нет,

Ну да, ничего крамольного.
Только вот ничего,что ПВХ?!
Вы его свойства на ВЧ смотрели?
25.03.2016, 10:35
UA9WV

Цитата:

Сообщение от R6LCF

у меня акустика подключена через кабели с посеребренными жилами двумя парами , технология Bi-Wiring.

Расскажите подробнее.
25.03.2016, 10:41
UT0UB

Приведу пример применения аудио кабеля.
По случаю купил СиБи трансивер питание было сделано из аудиокабеля мягкий, толстый, медь хорошая, так и оставил не меняя. Со временем появился дефект, при длительной работе стало пропадать питание через пару минут востанавливается. Разобрал трансивер, поиск неисправного элемента ничего не дал, пока не прозвонил кабель питания. Оказалось хорошая гибкая медь переломилась и при длительной работе место излома нагревалось, изоляция размягчалась и контакт нарушался. Через минуту изоляция охлаждалась и контакт востанавливался.
Вывод за вами.
П.С. Сам применяю ПРППМ 1,2 сопротивление низковато, за то "дешево и сердито".
25.03.2016, 10:46
R6LCF

Цитата:

Сообщение от UA9WV

Расскажите подробнее.

Это не по теме ,так что......Общие понятия подключений :Подключения: Bi-wiring & Bi-amping
25.03.2016, 10:55
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UT4UGN

хорошая гибкая медь переломилась

Причём здесь аудиокабель? Переломиться мог любой провод, если его постоянно шевелить. Разговор идёт про применение кабеля в качестве фидера антенны.
25.03.2016, 10:57
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

свойства на ВЧ смотрели?

Да, на ВЧ он гораздо хуже полиэтилена и пр. Поэтому я и предлагал использовать 3-х проводный ППВ с просечкой в центральном проводе.
25.03.2016, 11:51
RN6L

А зачем нужна симметричная изолированная линия? Мне кажется "лесенка" из обычного провода будет в любом случае лучше, и волновое сопротивление можно в широких пределах получить. Или лень возиться?
25.03.2016, 12:32
UN7MAU

Цитата:

Сообщение от RN6L

А зачем нужна симметричная изолированная линия? Мне кажется "лесенка" из обычного провода будет в любом случае лучше, и волновое сопротивление можно в широких пределах получить. Или лень возиться?

Симметричную линию я обычно использую вне дома (дача, выезд), что очень удобно: повесил IV или треугольник и работаешь на всех диапазонах. Раньше вообще ТРП использовал.
Хочу попробовать запитать треугольник дома, ради эксперимента, но не нашел пока материал для распорок, чтобы было технологично и надежно. Да и лень, естественно, тоже присутствует...
25.03.2016, 12:41
UN3L

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Да и лень, естественно, тоже присутствует...

Вадим привет!
Думаю гильотинные ножницы и полистирол двойка помогут настругать распорки!
25.03.2016, 13:02
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN6L

симметричная изолированная линия

Да просто из ППВ сразу получается симметричная порядка 150-180 Ом.
25.03.2016, 14:15
RN6L

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Симметричную линию я обычно использую вне дома (дача, выезд), что очень удобно: повесил IV или треугольник и работаешь на всех диапазонах.

Если основная задача работать на всех диапазонах, то тут важно не то что линия симметричная, а то что в ней малые потери при высоком КСВ. Такое свойство имеет именно воздушная линия, в которой нет (почти нет, если не считать распорок) потерь в диэлектрике.
Тоже думаю переделать свои НЧ веревки. Сейчас у меня два полотна, на 160 и 80, наверху "скворечник" в котором коммутатор и заодно согласователь каждого полотна на 3 поддиапазона. Что то в скворечнике вышло из строя, а мачту зимой опускать тяжко. Поэтому задумал летом опустить, оставить одно полотно, спуск сделать воздушной линией а скворечник поставить внизу мачты, далее коаксиал.

Цитата:

Сообщение от UN3L

Думаю гильотинные ножницы и полистирол двойка помогут настругать распорки!

Тоже так думаю. Легкий, прочный и коли из него теплицы делают, значит УФ не боится. Не так давно мне не хватило самых мелких орехов для разбивки растяжек элементов, так я напилил из полистирола. Предварительно проверил его в микроволновке. Пилил потому как делал из четверки. Двойку можно резать гильотиной.
А еще у Гончаренко описан способ изготовления лесенки из кабельных стяжек. Вроде как дешево и сердито...

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Да просто из ППВ сразу получается симметричная порядка 150-180 Ом.

Видимо только из за низкого сопротивления есть смысл делать из ППВ, с воздушным диэлектриком такое сопротивление получить трудно... Но можно. Помню у Ротхамеля описана 4-х проводная линия. 4 провода в квадратном сечении. Диагональные провода на концах соединяются параллельно. Сложна конечно в изготовлении, но потери вроде ниже чем у двухпроводной.
25.03.2016, 14:37
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Полевка как то работает

Вот именно что как то...
Был в нашем коллективе маньяк DX-нга. К сожалению SK :( При этом он был любителем всяческих компромиссных антенн. Ну что бы антенна была одна, простая и на все диапазоны. Мол все равно для нормальных антенн на все диапазоны у меня места нет. И запитал он свой очередной шедевр полевкой П-274 в целях экономии. Коаксиал покупать надо, а полевка была. Потом попался все таки кусок дешевого RG6 и мы сравнили при замене. Полевка сильно отдыхала по сравнению с RG6.
25.03.2016, 15:04
R6LCF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Помню у Ротхамеля описана 4-х проводная линия. 4 провода в квадратном сечении. Диагональные провода на концах соединяются параллельно. Сложна конечно в изготовлении, но потери вроде ниже чем у двухпроводной.

Да тоже самое,какая разница резать из диэлектрика прямоугольники или квадраты.Дома не применяю линию в качестве питания ,многоквартирный дом и этим все сказано,а на выездах ,двойной цеппелин и линия.Внизу Тр.1/6 на трубах и тюнер трансивера и все работает.
В качестве распорок обычный текстолит толщиной 2мм.Сначала разметил,потом засверлил, а далее электролобзиком .По замерам,открываем Ротхаммеля и по таблице по диаметрам жил которые будете применять определяем расстояние между ними(приблизительное сопротивление),ну и так далее.......
Да вот еще: так как у меня распорки прямоугольные то отверстий под жилу по два с каждой стороны распорки и змейкой,ну это понятно.
25.03.2016, 15:36
R2HD

Я распорки делал из пластиковых ученических линеек 8-)
25.03.2016, 16:21
RW3DY

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

но не нашел пока материал для распорок, чтобы было технологично и надежно

http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
25.03.2016, 16:30
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

каждый провод заключен в полиэтиленовую изоляцию, плюс сверху оболочка ПВХ

Потери в диэлектрике прямо пропорциональны tg b,
а он у изоляционного ПВХ в 250 раз больше, чем у ПЭ.
Но тут еще надо соотносить потери в диэлектрике с
потерями в проводниках. Тогда делать выводы,
может и пренебрчь ими можно будет.