Работа с "полевкой"

Пока в эфире затишье, решил поделиться опытом работы с "полевкой".
Не от хорошей жизни радиолюбители хоть раз в жизни изготавливали
антенны из полевого шнура. Работа с ним очень нервная и травмоопасная.
В эту экспедицию попал в безвыходную ситуацию, когда все, или почти все
антенные материалы уничтожили за ненадобностью. Вся связь идет через
спутники.
Ограниченное количество орешковых изоляторов заставило использовать
в для этих целей текстолит. Первый опыт в изготовлении концевых изоляторов
дипольной антенны показан на фото №1. Качество фотографии получилось
не очень хорошее, но на других фото понятен принцип. Через насверленные
отверстия продевается провод и натягивается. На фото показано 5 отверстий,
но достаточно и четырех. Оставляется свободный конец сантиметров 15-20 для
точной настройки на нужный участок диапазона. Если запаса не хватило, легко
можно выпустить еще.
Вложение 225249

Второй вериант крепления вершины рамочной антенны фото №2. Добавляя 1-2
такие пластины легко изменить форму рамки. Перемещая точки крепления по
полотну можно идеально вписать антенну в имеющееся пространство.
Вложение 225250
Изготавливая рамочную антенну большого периметра, можно запутать
полевку и сильно усложнить себе жизнь. Поэтому изначально разматывал
полотно как дипольную антенну, а когда все завитушки устранены, замыкал
рамку в одной из вершин как показано на фото №3. В этой же точке легко
настраивать рамку, укорачивая элемент (ы). При необходимости можно
вставить шлейф для понижения резонансной частоты. Если этот шлейф
дистанционно убирать из полотна.....
Это уже совсем другая история. Если кому-то это поможет укротить строптивую
"полевку", буду очень рад. Желаю успеха.
Вложение 225251

Тут можно ещё сказать:

Никогда не используйте двойную полёвку.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Никогда не используйте двойную полёвку.

---

Почему?

Второй вопрос - надо расплести метров 90.
Страшно геморройное занятие.
Тем более с П-268.
Может есть какие то идеи?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Никогда не используйте двойную полёвку.

---

Наоборот, с двойной проще работать. Не скручивается.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Второй вопрос - надо расплести метров 90.
Страшно геморройное занятие.
Тем более с П-268.
Может есть какие то идеи?

---

Зачем идеи?
Нужна дрель и два помощника.
Можно и самостоятельно, тогда чуть подольше и с некоторым геморром..

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Нужна дрель и два помощника.

---

Помощники что делать будут?

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

Если кому-то это поможет укротить строптивую
"полевку", буду очень рад.

---

Михаил, всё правильно рассказали.
Добавлю лишь...
Желательно, в этих площадках... зенковать/сгладить отверстия сверлом большего диаметра или шкуркой свернутой конусом.
Острые края текстолита в отверстии, на морозе, болтанке, при сильном натяжении провода.... режут изоляцию.
Разрыв изоляции в полевке - беда.
Почти сразу окисел стальных проводков... белый налет.... ржавчина.... год и нет провода (либо параметры резко ухудшаются).
В последнее время, всё чаще думаю головой. А есть ли смысл ставить изолятор на конец элемента растянутый веревкой?
Вешать керамические орехи с кулак размером (как принято:s10:). Сильно ли изменится сопротивление/напряжение пробоя провод-веревка?
Перестал ставить. Просто петелька на конце провода и петелька веревки. Разницы не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

Не от хорошей жизни радиолюбители хоть раз в жизни изготавливали антенны из полевого шнура.

---

Это точно! Замена полевки на обычный, многожильный медный провод... Даёт потрясающий результат.
Но! Дешево, доступно, прочно в длинных антеннах...
Остальное минусы.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Почему

---

витой провод хреново излучает:)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Помощники что делать будут?

---

Один дрель крутит другой распутывает и наматывает на катушку
второй провод. Но другой провод надо закрепить. Занятие муторное.
Мы так так пожарную сигнализацию монтировали правда ещё добавляли
третий провод дат4ики РИД-6М.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

витой провод хреново излучает

---

..потому, за счет повива провода его физическая длинна отличается от длинны, если бы он был не витой, а прямой. Да еще ...не голый, а в изоляции, т.е. коэффициент укорочения немного другой.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Помощники что делать будут?

---

Помощники будут держать свой конец и расходится по мере раскручивания витой пары.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Второй вопрос - надо расплести метров 90.

---

В моем варианте 60 метров. Если рамку делат в форме квадрата, то 45. Это уже плевое дело :)
Если делать квадрат, то точка соединения двух частей окажется с нулевым потенциалом.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Помощники что делать будут?

---

Уже всё правильно написали.
Помощники избавляют от гемора.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Помощники избавляют от гемора..

---

:ха-ха:

Прошедшим летом возникла необходимость расплести 50 метров "полёвки" в полевых условиях для изготовления IV на 160 м.
Натягивал и закреплял 1 провод, а второй разматывал во круг и сматывал в кольцо.
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Нужна дрель и два помощника.

---

Если только для "сообразить на троих". Спокойно в одну харю раскручивал кусок что-то около сотни метров. Просто нужно те концы, которые закрепляются (у себя к стене бани крепил), крепить не к жёсткому основанию, а к вертлюгу. К любому: собачьему, рыболовному, козлячьему, бычачьему... :).
У меня одинаковых не было под рукой, поэтому использовал два разных: один у собаки с цепи снял, а второй использовал тот, на которым разные койлы крутил для сигареты электронной. Не за 5 минут, но и не за целый день, всё раскрутил и смотал на две бобины, которые тоже из подручных материалов выполнены: 2 обода колёс от "взрослого" велосипеда. Как раз впритирочку влезли эти 2 куска.

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

Помощники будут держать свой конец

---

А чем это поможет в раскручивании полёвки? ;)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Помощники избавляют от гемора.

---

Тут можно поспорить, но, если помощники рукастые, то конечно всё получится намного быстрее!

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

Прошедшим летом возникла необходимость расплести 50 метров "полёвки" в полевых условиях для изготовления IV на 160 м.
Натягивал и закреплял 1 провод, а второй разматывал во круг и сматывал в кольцо.
73! Юрий

---

На Новолазаревской для противовесов на 160 разматывал антенный канатик на 7 частей. Так же скручивал в кольцо по одному. Сама антенна INV L из биметалла сделана 20 вертикал и 25 горизонт. Тоже с материалом было не очень.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

...Никогда не используйте двойную полёвку.

---

Это ещё почему? Чем толще провод - тем лучше для бевера. Где-то в американских журналах видел "вращаемый" бевер на основе поливальной системы на колёсах. А если жаба душит, то...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Второй вопрос - надо расплести метров 90.
Страшно геморройное занятие.
Тем более с П-268.
Может есть какие то идеи?

---

Две стойки с подшипниками, разнесённых на несколько метров. Концы полёвки пропущены через подшипники, узлы на концах, чтоб не выдёргивались при натяжении. Чтобы провода могли свободно крутиться по своим осям. Один человек с шуруповёртом/дрелью оттягивает и раскручивает, второй идёт и раздвигает провода по мере раскручивания. 500 метровые куски раскручены именно таким образом. И, желательно, чтоб растительности не было на этом месте, или зимой, или искать кусок асфальта. Одно плохо - третьего не надо.

Полёвку П-268 расплетал один, и сразу наматывал на пустые фанерные барабаны от кабеля. Через каждые 10 метров делал метки из белой изоленты. Провод-"взрывник", две медные жилы разного цвета в полиэтиленовой изоляции, скрученные как полёвка, тоже расплетал, но ещё и распутывал, бухта запутана, а в ней несколько километров. Изоляторы из оргстекла 10 мм толщиной, 3 отверстия 3,2мм диаметром сверлишь и края зенкуешь. Провод от П-268 входит очень плотно, протягивать его эмейкой тяжело, но и некуда не вылезет уже, трение его в этих трёх отверстиях большое, можно выступающий конец и не привязывать.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Второй вопрос - надо расплести метров 90.
Страшно геморройное занятие.
Тем более с П-268.
Может есть какие то идеи?

---

Я делал так:- выбрал место, где по прямой было 8-10 м , начало полевки , один провод , закрепил за крюк( можно , а что угодно, лишь бы было удобно) , 1 м над землей, второй провод оставил свободным. Далее , на противоположной стороне , закрепил полевку ( оба провода) так, что бы было небольшое натяжение на получившимся висящем отрезке. Затем , сделал из фанеры, мотовильце 30 см , закрепил на него конец полевки, который остался свободным , и вращая мотовильце вокруг полевки , сматывал на него одиночный провод , второй одиночный, при этом , оставался в натяжении . Затем, как процесс будет подходить к точке крепления двойной полевки , все аккуратно снять и перенести на исходную точку.

Провод , длиной 160 м я разматывал один, таким образом , 40 минут.

RU3YAA К сожалению не у всех есть личные бани, куда крепить вертлюги. Поэтому вместо них приглашены два товарища, которые по окончании работ составят с Вами вышеупомянутую тройку. Все очень просто!!

Да и собачьи поводки в наших кругах редкость.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Это ещё почему?

---

по электромагнитной совместимости (ЭМС).
Когда проводники в полотне антенны свиты симметрично друг другу, излучаемые проводниками электромагнитные поля взаимно компенсируются, тем самым сводя к минимуму излучение полотна во внешнее пространство.
Витуху не просто так закручивают)

Ой! "...А мужики-то не знают..."

Когда проводники в полотне антенны свиты симметрично друг другу, излучаемые проводниками электромагнитные поля взаимно компенсируются, тем самым сводя к минимуму излучение полотна во внешнее пространство.

На открытие тянет....

73! UN7FW

сам додумался или подсказал кто ?:s11:

В 7 районе - новое решение уравнений Максвелла в частных производных для некоей станицы....
Сорри , Андрей,- погорячились!
73!Вадим

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

В 7 районе

---

Сами вы в седьмом районе :)

Согласен!
Будем дружить 7-ми районами!
73!Вадимыч

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Когда проводники в полотне антенны свиты симметрично друг другу, излучаемые проводниками электромагнитные поля взаимно компенсируются, тем самым сводя к минимуму излучение полотна во внешнее пространство.

---

Все верно, только не выиграл, а проиграл. И не в шашки,а в домино))
Это было бы справедливо для дифференциального сигнала, распространяющегося по этим двум проводам. Например из полевки сделана двухпроводная линия до антенны. В случае использования скрученного провода в качестве полотна они работают почти как одинпровод. "Почти" - потому что всеравно имеется ничтожная разница в длинах двух проводников, несмотря на то, что они на концах спаяны.
В общем, можно использовать полевку и скрученную. И это будет даже лучше, чем одинарная, по очевидным причинам.

Оставим теорию длинных линий и "телеграфные уравнения"- всё несколько проще в данном случае...
А вот методы раскрутки полевика - интересны ...
73!Вадим

Не думал, что эта тема вызовет такие жаркие научные споры. Разместил фотографии с коментариями поделиться своим опытом по обузданию "полевки" в надежде, что кому-нибудь пригодится при постройке антенн. А вон как оно повернулось. Еще чуть-чуть и вспыхнет.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

А вот методы раскрутки полевика - интересны ...

---

Если ежедневно с 8 утра до 17 раскручивать полевку, то нужно как-то механизировать процесс... А если потребно разово раскрутить кусок 50 м, то проще вручную и одному. Трудов больших не составит. все элементарно.
-------------------------------------------------
Э. Кренкель использовал на СП бронзовый канатик. Я такого не встречал, хотя жил и сейчас живу в большом портовом городе.....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

нужно как-то механизировать процесс...

---

После двух раз "механизированного" распутывания бухт по 500м для беверов я плюнул на сие занятие и половина беверов, включая двунаправленные, у меня висят из свитой полевки. Жаль, что провод ГСП (одна жила) у нас не продают...

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

по электромагнитной совместимости (ЭМС).
Когда проводники в полотне антенны свиты симметрично друг другу, излучаемые проводниками электромагнитные поля взаимно компенсируются, тем самым сводя к минимуму излучение полотна во внешнее пространство.
Витуху не просто так закручивают)

---

При чём здесь ЭМС? При чём здесь компенсация? Ну да ладно. Здесь главное значение имеет сечение провода. И если использовать "полевик" на передачу, то надо иметь ввиду то, что общая площадь сечения маловата для серьёзных мощностей.
Вложение 225299
Каждая медная жила (выделены красным) в П-268 Ф₁=0.25мм, S₁=0.049087мм², минус скин эффект (даже на 160м это 0.05мм), т.е. Ф₂=0.2мм, S₂=0.031416мм². Следовательно S₁-S₂=0.017671мм². Двенадцать жил в сумме дают S_общ=0.212064². И это было бы так, если бы каждый провод был изолирован, т.е. типа "литцендрат". А в случае "полёвки" S_общ надо поделить на два, приблизительно. Итого S_итог~0.1мм². Вот и решите - какую мощность без потерь готова принять антенна из "полевика", если в пучности максимальный ток может быть не более 0.5 А. И это на 1.8 МГц, на 28 МГц соответственно, ещё меньше. Это П-268, П-274 имеет ещё меньшее сечение.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Никогда не используйте двойную полёвку.

---

100 лет использую и не знал, что низяяя)))

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

что провод ГСП (одна жила) у нас не продают

---

Лет пять назад покупал.

[QUOTE=RW3XW;1540170]При чём здесь ЭМС? При чём здесь компенсация? Ну да ладно. Здесь главное значение имеет сечение провода. И если использовать "полевик" на передачу, то надо иметь ввиду то, что общая площадь сечения маловата для серьёзных мощностей.


В отличии от постоянного тока токи высокой частоты идут по поверхности проводника. Именно для этого серебрят медный провод, омедняют стальной в биметалле. Классический пример тому лицентрат - множество залаченых проводочков в одной шелковой изоляции.

Фигня какая-то... Про "10 килограмм" не знаю, но "одно кило" на сдвоенный полевик его не сожгло за почти десять лет... Правильно говорят: в великих знаниях великие печали... "...А мужики-то не знают..."

Да и 10 потянет наверное, оно же от него отлетает, отлетает... Если бы оно на ней рассеивалось, тогда может быть и сожгло бы, а так при эффективном то отводе энергии...
Пишут что при замене полевки на антенный канатик, вы мол удивитесь. А если симметричный диполь 80м длиной имеет какой никакой провис. То какой же провис будет у 80 метров из антенного канатика. Это же только с центральной мачтой потянет, никак не иначе. Вот я и хотел бы удивиться, да пока не могу, т.к. не имею такой вот центральной мачты.. Но видимо придется задуматься..
PS Да, если диполь растянут между деревьями, у меня именно так, то приходится оттяжки делать из прорезиненной ткани, чтобы давать возможность деревьям без повреждений раскачиваться. Если бы были жесткие оттяжки можно было бы уменьшить величину провиса диполя...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

80 метров из антенного канатика.

---

не будете успевать подстригать канатик)

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Каждая медная жила (выделены красным) в П-268

---

Посмотрите пост #33.
Вниманию R7CA.
Конечно "витость" провода антенны не способствует свободному отшнуровыванию радиоволны.
Сравним два полуволновых диполя, из традиционного антенного канатака и их полевки 274-й - НЕРАСПЛЕТЕННОЙ.
Вроде все параметры одинаковые да эфирные результаты.
Но если прислушаться, в тихую погоду, ухом вы услышите "шум" отшнуровывания волны от полевки.
Не верите - проверьте.
...
Но есть способ который практически устраняет этот недостаток витой пары.
Недаром в начале поста я сослался на П-268.
Эту полевку надо применять так что бы внутренний повив проводников был противоположен повиву самой витой паре.
Результат великолепен.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

А если симметричный диполь 80м длиной имеет какой никакой провис. То какой же провис будет у 80 метров из антенного канатика.

---

Когда работал на метео, стояла у меня там антенна, две палки (со столб толщиной) по 15 метров и между ними диполь с питанием симметричной линией. Таки всё было выполнено из антенного канатика и ещё нужно сказать, что радио работало на частоте около 3 МГц. И годами всё это висело и в пургу и в жару...
Ага. Вон на фото ,в правом верхнем, виден антенный ввод и можно оценить "канатик"...
Вложение 225335

Цитата:

---

Сообщение от R3MAV

из антенного канатика

---

Кто бы был против?
Но где сейчас можно добыть антенный канатик?
А полевка ничуть ни хуже в "радио"смысле, но вполне доступна.
Полагаю что ещё и прапора можно найти с п-254.
А нет - честно купить.
Предложений море.
Полевка - естество радиолюбительской антенны!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Полевка - естество радиолюбительской антенны!

---

Забрал в цитатник. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Вниманию R7CA.
Эту полевку надо применять так что бы внутренний повив проводников был противоположен повиву самой витой паре.
Результат великолепен.

---

Улыбнуло! Спасибо !!!

Три слова о полёвке в качестве антенного полотна:
1. Смерть полёвки в малом угле загиба (лопается изоляция). Связисты обматывают опору на узел.
2. Антенное полотно из витой полёвки широкополоснее из-за виртуального увеличения диаметра излучателя, где повив, в сравнении с длиной волны, пренебрежителен.
3. После замены полотна антенны-диполя из полёвки на канатик из медных жил - эфир неожиданно ожил.

Да ладно! А до этого пованивал тухлятиной? А мужики-то и не знают...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

3. После замены полотна антенны-диполя из полёвки на канатик из медных жил - эфир неожиданно ожил.

---

Так понятно же. Шум от "отшнуровывания волны" пропал. :)
С канатика ведь волна стекает бесшумно...