Вид для печати
В полевых условиях, чтобы не провисала центральная часть диполя, желательно использовать легкий коаксиал. Вот есть такой... Диаметр жилы ~0,3мм, изолятор (фторопласт) 1,2мм, оболочка 3мм.
Можно ли его использовать при мощности передатчика 50-100ватт ?
Этот кабель предназначен для внутреннего монтажа аппаратуры, подачи посредством его сигналов гетеродина и возбуждения.
В Вашем случае применение его нежелательно по следующим причинам:
- фторопластовая изоляция такого кабеля ленточная, как следствие в местах перегиба возможена расцентровка жилы и при этой мощности возможен прожиг.
- ситуация с электрической прочностью ухудшается при попадании влаги, т.к. рулонная изоляция имеет повышенный эффект капилярности.
- механическая прочность низкая, т.к. внешний диэлектрик не прочный и предназначен только для изоляции оплётки кабеля от соприкосновения с элементами внутреннего монтажа.
UN7CI
- фторопластовая изоляция такого кабеля ленточная
- механическая прочность низкая, т.к. внешний диэлектрик не прочный...
Да нет, незаметно, что ленточная - сплошной фторопласт (а может все же что-то другое...). И внешний диэлектрик довольно прочный. Еще помню на бирке было написано, что содержание серебра аж 0.3 грамма на погонный метр!
Марку не помню - поищу еще раз бирку...
Не для этого вообще кабель.
Бросте!
Может быть вспененный фторопласт или, что реальнее, вспененный полиэтилен. В последнем случае он все-таки не чисто белый обычно. Скорее белесый. И это все равно плохо, ибо при минимальном перегреве центральная жила на сгибах легко прорезает вспененый диэлектрик.Цитата:
Первоначальное сообщение от Amw
UN7CI
[i]...Да нет, незаметно, что ленточная - сплошной фторопласт (а может все же что-то другое...). ...
UN7CI
Этот кабель предназначен для внутреннего монтажа...
redhat
Не для этого вообще кабель.
Бросте!
RU3AX
...центральная жила на сгибах легко прорезает вспененый диэлектрик.
Всем спасибо, буду использовать коаксиал чуть толще с полиэтиленовой изоляцией.
Отвечаю:Цитата:
Выдержит ли тонкий коаксиал 50-100W?
1 Нельзя коаксил непосредственно соединять с симметричной антенной, Вы нарушите симметричность. Другое дело, если непосредственно у антенны располагается симметрирующее устройство.
2 На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше, а коаксиальные кабели допускают 100-300 V.
3 Есть еще такой параметр, как затухание на погонный метр кабеля, чем тоньше кабель, тем больше величина затухания. По этой причине я не видел в профессиональной (серьезной) аппаратуре во внешних соединениях кабели с диаметром изоляции меньше 4-5 мм.
4 А для определения пропускаемой мощности находите максимальные напряжение и ток в цепи и сравниваете с допустимыми напряжением и током на кабель.
С уважением Курбан.
kurbani
...а коаксиальные кабели допускают 100-300 V.
Не слишком странное заявление? Есть такие, что и сотни киловольт выдержат.
В остальном по сути согласен.
Когда то в молодости применял с успехом тонкий 5 мм кабель от болгарских Льнов с усилителем на ГУ 43..Все работало
Выдержит ли тонкий коаксиал 50-100W?
Да!
ТОлько настариваться нужно на QRP-ях!!!
Добрый день!
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным. Прошу не путать напряжения испытательное , максимально допускаемое и рабочее, они очень сильно отличаются. Мы, в данном случае, должны говорить о рабочем напряжении. Для примера, возьмем кабель РК50-1,5-11 (о котором, вероятно, идет речь в начале темы):
- испытательное напряжение - 1800 V;
- напряжение начала внутренних разрядов - 900 V;
- максимально допустимая мощность на f < 10 МГц - 120 Вт. (С ростом частоты доп. мощность линейно уменьшается).
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !
Возможно и есть кабеля на киловольты, не спорю. Я имел в виду наиболее "ходовые" среди любителей кабеля РК - диаметром до 9 мм.
С уваженим Курбан.
Все это хорошо, но по Вашим же расчетам такой кабель выдержит 50-100 вт.... совсем не понятно почему, как Вы считьаете: "На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше, а коаксиальные кабели допускают 100-300 V." При 100 вт и будет не более 100 В... разве не так? Специальгно такой кабель искать и применять для этих целей нелогично -он , действительно, не для этогго, но если он есть , то попробовать можно.... если действительно только 50-100 вт и не больше! Мало того, пробовал, именно в полевых условиях - для подготовки и настройки антенн, все "сработало как надо"..Долго не простоит- это очевидно, но для проведения экспериментов с антиеннами вполне достаточно.Цитата:
Первоначальное сообщение от kurbani
Добрый день!
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным. Прошу не путать напряжения испытательное , максимально допускаемое и рабочее, они очень сильно отличаются. Мы, в данном случае, должны говорить о рабочем напряжении. Для примера, возьмем кабель РК50-1,5-11 (о котором, вероятно, идет речь в начале темы):
- испытательное напряжение - 1800 V;
- напряжение начала внутренних разрядов - 900 V;
- максимально допустимая мощность на f < 10 МГц - 120 Вт. (С ростом частоты доп. мощность линейно уменьшается).
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !
Возможно и есть кабеля на киловольты, не спорю. Я имел в виду наиболее "ходовые" среди любителей кабеля РК - диаметром до 9 мм.
С уваженим Курбан.
kurbani
На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше...
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным...
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !
Здорово!!! Остается только "исходя" из напряжения "1000 V и больше" и "нагрузки 50 Ом (для КСВ=1)" найти мощность - 20кВт и больше. Что несколько выходит за рамки темы.
Добрый день.
Хочу пояснить уважаемой публике следующее:
Если Вы работаете на конкретной частоте и диполь настроен на 50 Ом активного сопротивления, то и напряжение в антенне при мощности 100 Вт будет, соответственно, меньше 100 V. Хочу, однако, напомнить, что диполь в диапазоне частот 2-10 МГц имеет 3-4 точки резонанса, где активное сопротивление достигает до 3-5 кОм. А теперь, посчитайте, какое напряжение Вам надо развить на такой нагрузке (4000 Ом), чтобы получить, хотя бы, 50 Вт с учетом КПД тракта согласования - U=SQRT(PxR)=SQRT(50x4000)=SQRT(200000)=447 V.
И еще. Хотелось бы, чтобы участники форума, все-таки, указывали в профайле род деятельности и возраст, чтобы оппоненты могли на соответствующем уровне вести диалог, иначе, очень часто, получается разговор немого с глухим.
Всего хорошего, Курбан.
kurbani
Хочу, однако, напомнить, что диполь в диапазоне частот 2-10 МГц имеет 3-4 точки резонанса...
Неужели любой диполь? Или опять придется изворачиваться, что сказал одно, а имел ввиду что-то совершенно другое?
kurbani
Хочу пояснить уважаемой публике следующее...
А теперь, посчитайте, какое напряжение Вам надо развить...
Публика затаила дыхание, к ней на "Вы" с большой буквы обращаются.
kurbani
Хотелось бы, чтобы участники форума, все-таки, указывали в профайле род деятельности и возраст, чтобы оппоненты могли на соответствующем уровне вести диалог...
Остер не по годам... Хотя возраст не всегда достаточный признак... Ну-ка посмотрим сколько лет... Да-а уж!
И кокой-такой диполь может иметь входное сопротивление 4000 ОМ.... одиночный провод , да и то не всегда! Вернее почти никогда... Может быть Вы предпологаете, что кто-то намерен запитать такую антенну (4000 Ом) кабелем 50 Ом. без согласующего устройства? А какая кстати разница , какое напряжение будет на антенне, если кабель согласован с нагрузкой?Цитата:
Первоначальное сообщение от kurbani
Добрый день.
Хочу пояснить уважаемой публике следующее:
Если Вы работаете на конкретной частоте и диполь настроен на 50 Ом активного сопротивления, то и напряжение в антенне при мощности 100 Вт будет, соответственно, меньше 100 V. Хочу, однако, напомнить, что диполь в диапазоне частот 2-10 МГц имеет 3-4 точки резонанса, где активное сопротивление достигает до 3-5 кОм. А теперь, посчитайте, какое напряжение Вам надо развить на такой нагрузке (4000 Ом), чтобы получить, хотя бы, 50 Вт с учетом КПД тракта согласования - U=SQRT(PxR)=SQRT(50x4000)=SQRT(200000)=447 V.
И еще. Хотелось бы, чтобы участники форума, все-таки, указывали в профайле род деятельности и возраст, чтобы оппоненты могли на соответствующем уровне вести диалог, иначе, очень часто, получается разговор немого с глухим.
Всего хорошего, Курбан.
P.S. Кстати, разговор глухого с немым вполне возможен- гравное, чтобы оба были не слепые. Вести общение в данном форуме можно и глухому с немым .... и с большим успехом, главное, чтобы они не отвергали очевидное!
Уважаемая публика расскажу "сказку"(может немножко не в тему, но все же): во время полива огорода вода из разбрызгивателей обильно смачивала заходящий в дом новый телевизионный кабель РК 75 4 11. Во время этого дождя изображение полностью пропадает. Прошу в гости.
Павел.
Привет всем ! Я использую у себя в машине RG-58U - 5 мм коакс... Не думаю , что он лучше русского кабеля ...обычный полиэтилен , посеребренный экран .
Длина кабеля 5 метров , для "portable" использовал куски до 15 метров . Работает при 100 ваттах без проблем ....
Одно "НО" не любит деформации - "зажимов" и растягивания .
Если КСВ начинает "гулять" - меняю весь кусок и все восстанавливается .
73! 4Z5KJ ALex
Ну, ребята, а кто использует диполь в качестве ШП антенны?
Вот вы все TVI в ближайшей округе и генерируете...И даже кабельное ТВ вас не спасет от разъяренной толпы телезрителей...
Смотреть надо, где резонанс, и где вы пашете. Реально тонкий кабель RG-58 действительно можно использовать на 160 и 80 м даже с большими длинами (погонное затухание на этих частотах невелико) безо всяких проблем хоть с ГУ-43Б, если все согласовано, а также если вы не боитесь возможных механических повреждений - вдруг кто-то из соседей на балконе его нечаянно своим фаллосом оборвет. Как только рассогласуете вашу нагрузку - начнутся проблемы, чем выше частота и чем больше моща - тем больше будет проблем...