Выдержит ли тонкий коаксиал 50-100W?

**R3MO** · 12.07.2005, 07:01

В полевых условиях, чтобы не провисала центральная часть диполя, желательно использовать легкий коаксиал. Вот есть такой... Диаметр жилы ~0,3мм, изолятор (фторопласт) 1,2мм, оболочка 3мм.
Можно ли его использовать при мощности передатчика 50-100ватт ?

**UN7CI** · 12.07.2005, 07:39

Этот кабель предназначен для внутреннего монтажа аппаратуры, подачи посредством его сигналов гетеродина и возбуждения.
В Вашем случае применение его нежелательно по следующим причинам:
- фторопластовая изоляция такого кабеля ленточная, как следствие в местах перегиба возможена расцентровка жилы и при этой мощности возможен прожиг.
- ситуация с электрической прочностью ухудшается при попадании влаги, т.к. рулонная изоляция имеет повышенный эффект капилярности.
- механическая прочность низкая, т.к. внешний диэлектрик не прочный и предназначен только для изоляции оплётки кабеля от соприкосновения с элементами внутреннего монтажа.

**R3MO** · 12.07.2005, 10:19

UN7CI
- фторопластовая изоляция такого кабеля ленточная
- механическая прочность низкая, т.к. внешний диэлектрик не прочный...

Да нет, незаметно, что ленточная - сплошной фторопласт (а может все же что-то другое...). И внешний диэлектрик довольно прочный. Еще помню на бирке было написано, что содержание серебра аж 0.3 грамма на погонный метр!
Марку не помню - поищу еще раз бирку...

**redhat** · 12.07.2005, 16:36

Не для этого вообще кабель.
Бросте!

**RU3AX** · 12.07.2005, 17:52

Первоначальное сообщение от Amw
UN7CI
[i]...Да нет, незаметно, что ленточная - сплошной фторопласт (а может все же что-то другое...). ...

Может быть вспененный фторопласт или, что реальнее, вспененный полиэтилен. В последнем случае он все-таки не чисто белый обычно. Скорее белесый. И это все равно плохо, ибо при минимальном перегреве центральная жила на сгибах легко прорезает вспененый диэлектрик.

**R3MO** · 13.07.2005, 08:11

UN7CI
Этот кабель предназначен для внутреннего монтажа...

redhat
Не для этого вообще кабель.
Бросте!

RU3AX
...центральная жила на сгибах легко прорезает вспененый диэлектрик.

Всем спасибо, буду использовать коаксиал чуть толще с полиэтиленовой изоляцией.

**kurbani** · 13.07.2005, 11:25

Выдержит ли тонкий коаксиал 50-100W?

Отвечаю:
1 Нельзя коаксил непосредственно соединять с симметричной антенной, Вы нарушите симметричность. Другое дело, если непосредственно у антенны располагается симметрирующее устройство.
2 На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше, а коаксиальные кабели допускают 100-300 V.
3 Есть еще такой параметр, как затухание на погонный метр кабеля, чем тоньше кабель, тем больше величина затухания. По этой причине я не видел в профессиональной (серьезной) аппаратуре во внешних соединениях кабели с диаметром изоляции меньше 4-5 мм.
4 А для определения пропускаемой мощности находите максимальные напряжение и ток в цепи и сравниваете с допустимыми напряжением и током на кабель.
С уважением Курбан.

**R3MO** · 13.07.2005, 18:43

kurbani
...а коаксиальные кабели допускают 100-300 V.

Не слишком странное заявление? Есть такие, что и сотни киловольт выдержат.

В остальном по сути согласен.

**windos** · 14.07.2005, 07:23

Когда то в молодости применял с успехом тонкий 5 мм кабель от болгарских Льнов с усилителем на ГУ 43..Все работало

**RADIO2005** · 14.07.2005, 09:40

Выдержит ли тонкий коаксиал 50-100W?

Да!

ТОлько настариваться нужно на QRP-ях!!!

**kurbani** · 14.07.2005, 16:34

Добрый день!
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным. Прошу не путать напряжения испытательное , максимально допускаемое и рабочее, они очень сильно отличаются. Мы, в данном случае, должны говорить о рабочем напряжении. Для примера, возьмем кабель РК50-1,5-11 (о котором, вероятно, идет речь в начале темы):
- испытательное напряжение - 1800 V;
- напряжение начала внутренних разрядов - 900 V;
- максимально допустимая мощность на f < 10 МГц - 120 Вт. (С ростом частоты доп. мощность линейно уменьшается).
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !
Возможно и есть кабеля на киловольты, не спорю. Я имел в виду наиболее "ходовые" среди любителей кабеля РК - диаметром до 9 мм.
С уваженим Курбан.

**DHQ** · 18.07.2005, 09:07

Первоначальное сообщение от kurbani
Добрый день!
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным. Прошу не путать напряжения испытательное , максимально допускаемое и рабочее, они очень сильно отличаются. Мы, в данном случае, должны говорить о рабочем напряжении. Для примера, возьмем кабель РК50-1,5-11 (о котором, вероятно, идет речь в начале темы):
- испытательное напряжение - 1800 V;
- напряжение начала внутренних разрядов - 900 V;
- максимально допустимая мощность на f < 10 МГц - 120 Вт. (С ростом частоты доп. мощность линейно уменьшается).
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !
Возможно и есть кабеля на киловольты, не спорю. Я имел в виду наиболее "ходовые" среди любителей кабеля РК - диаметром до 9 мм.
С уваженим Курбан.

Все это хорошо, но по Вашим же расчетам такой кабель выдержит 50-100 вт.... совсем не понятно почему, как Вы считьаете: "На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше, а коаксиальные кабели допускают 100-300 V." При 100 вт и будет не более 100 В... разве не так? Специальгно такой кабель искать и применять для этих целей нелогично -он , действительно, не для этогго, но если он есть , то попробовать можно.... если действительно только 50-100 вт и не больше! Мало того, пробовал, именно в полевых условиях - для подготовки и настройки антенн, все "сработало как надо"..Долго не простоит- это очевидно, но для проведения экспериментов с антиеннами вполне достаточно.

**R3MO** · 18.07.2005, 11:20

kurbani
На диполе развивается довольно большое напряжение, до 1000 V и больше...
Многое из того, что мы не понимаем, нам кажется странным...
Исходя из мощности и нагрузки 50 Ом (для КСВ=1) найдем допустимое рабочее напряжение - U=77 V !

Здорово!!! Остается только "исходя" из напряжения "1000 V и больше" и "нагрузки 50 Ом (для КСВ=1)" найти мощность - 20кВт и больше. Что несколько выходит за рамки темы.

**kurbani** · 18.07.2005, 16:29

Добрый день.
Хочу пояснить уважаемой публике следующее:
Если Вы работаете на конкретной частоте и диполь настроен на 50 Ом активного сопротивления, то и напряжение в антенне при мощности 100 Вт будет, соответственно, меньше 100 V. Хочу, однако, напомнить, что диполь в диапазоне частот 2-10 МГц имеет 3-4 точки резонанса, где активное сопротивление достигает до 3-5 кОм. А теперь, посчитайте, какое напряжение Вам надо развить на такой нагрузке (4000 Ом), чтобы получить, хотя бы, 50 Вт с учетом КПД тракта согласования - U=SQRT(PxR)=SQRT(50x4000)=SQRT(200000)=447 V.
И еще. Хотелось бы, чтобы участники форума, все-таки, указывали в профайле род деятельности и возраст, чтобы оппоненты могли на соответствующем уровне вести диалог, иначе, очень часто, получается разговор немого с глухим.
Всего хорошего, Курбан.

**R3MO** · 18.07.2005, 19:01

kurbani
Хочу, однако, напомнить, что диполь в диапазоне частот 2-10 МГц имеет 3-4 точки резонанса...

Неужели любой диполь? Или опять придется изворачиваться, что сказал одно, а имел ввиду что-то совершенно другое?

kurbani
Хочу пояснить уважаемой публике следующее...
А теперь, посчитайте, какое напряжение Вам надо развить...

Публика затаила дыхание, к ней на "Вы" с большой буквы обращаются.

kurbani
Хотелось бы, чтобы участники форума, все-таки, указывали в профайле род деятельности и возраст, чтобы оппоненты могли на соответствующем уровне вести диалог...

Остер не по годам... Хотя возраст не всегда достаточный признак... Ну-ка посмотрим сколько лет... Да-а уж!