Как рассчитать длину кабеля?

Стыдно, но признаюсь, что я р/любитель уже с 20и летним стажем, но не знаю как рассчитать длину кабеля. И никогда этого не делал. Просто длиной элементов подгонял КСВ и вроде успешно работалось. Где- то я прочел, что кабель- это линия питания и может быть любой длины, эта мысль мне показалась верной. Но теперь у меня такой неудачный в смысле местоположения антенны ЩТХ, что я думаю, а может теперь стоит обратить внимание и на ЭТО? Кто что скажет и формулу. Думаю, что формула будет 300/f(MHz)*1/2*Ku кабеля. Так ведь? И самый главный вопрос- А надо ли ЭТО?
И у кого от ЭТОГО стало лучше?

Бросьте вы эту затею! Оставайтесь при мысли, что кабель в качестве линии питания может быть любой длины.
Лучше от этого не становится. Естественно я не имею в виду случай, когда оплетка кабеля преднамеренно используется как излучающая часть, но эл. длина тогда не при чем.

Длинной кабеля надо заниматься если сопротивление антенны и передатчика не равно 50 Ом (75).Хотя лучше бы настроить антенну!
Изменение длинны(обычно речь идет о полуволновом или четвертьволновом) кабеля это частный случай использования.
Коффициент укорочения для разных типов коаксиалов разный и может быть от 0,6 до 0,8. Обычно используют коэфф. 0,67.
Конечно желательно его измерить для реального кабеля.

2Алексей Ш.:
RW4HM прав на все 100, только чуть дополню.
Если Вы используете простые антенны как то диполь, дельту, то Ваш способ вполне приемлем и результат будет всего лишь чуть хуже наилучшего, но вот при Яги и прочих тут уже грабли. Дело в том,что кабель ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длиной не кратный полволны имеет свойство трансформировать сопротивление. И если реально на зажимах вибратора будет не 50(75)ом то длиной кабеля можно выгнать КСВ=1, но антенна то при этом расстроена, усиление падает, диаграмма летит и тд. Правда это не касается антенн заведомо инеющих отличное сопротивление и вот в них то и используются кабели как трансформаторы.

Алексей Ш.
Думаю, что формула будет 300/f(MHz)*1/2*Ku кабеля

Да, это кабель с электрической длиной в полволны для данной частоты. Эту длину, при необходимости, можно умножать на целое число. При такой длине антенна как бы подключена непосредственно к передатчику, что особенно удобно при наличии автоматического тюнера, да и так все настраивается. Даже волновое сопротивление кабеля не имеет значения.

RW4HM
Коффициент укорочения для разных типов коаксиалов разный и может быть от 0,6 до 0,8. Обычно используют коэфф. 0,67.

Точнее Ку - это единица, деленная на корень из диэлектр. проницаемости (е). Для полиэтилена е= 2-2.4 (Ку=0.71-0.64).
А вот если вспененный диэлектрик, то е почти равна единице - можно сильно ошибиться!!!

RW4HM
Конечно желательно его измерить для реального кабеля.

Это самый лучший способ.

Итак повторим. Если кабель согласован с антенной, то его длина (без учета затухания) не имеет значения.
Если согласовать антену с кабелем сложно (в полевых условиях), можно и нужно использовать кабель с электрической длиной кратной полуволне.

Всем спасибо! Понял, что мое мнение не было уж слишком ошибочным. А направленные антенны, мне в моем ЩТХ, не *грозят* никогда, пока я здесь :)

Цитата:

---

[i]Итак повторим. Если кабель согласован с антенной, то его длина (без учета затухания) не имеет значения.
Если согласовать антену с кабелем сложно (в полевых условиях), можно и нужно использовать кабель с электрической длиной кратной полуволне. [/B]

---

Опять двадцать пять!


Ну что дает полуволновый повторитель? Его применение оправдано лишь в случае, когда входное сопротивление антенны близко к входному сопротивление TRX, а линии с таким волновым сопротивлением нет. При современной аппаратуре случай почти невероятный.
Прочитайте внимательно первое предложение в сообщении от RW4HM - не равенство входного сопротивления антенны, волнового сопротивления линии и входного/выходного сопротвления TRX является обязательным условием для согласования антенны линией. При неслоблюдении этого условия настройка происходит за счет изменения сопротивления излучения оплетки кабеля.
"Если в описании антенны рекомендуется использовать для запитки полуволновый повторитель, то ну ее на ..." - не мною придумано.

Насридин
Ну что дает полуволновый повторитель? Его применение оправдано лишь в случае, когда входное сопротивление антенны близко к входному сопротивление TRX, а линии с таким волновым сопротивлением нет. При современной аппаратуре случай почти невероятный.

Снова дважды два...

Наоборот!!! Самый наивероятнейший случай. У антенны волновое неизвестно (натянули провод в лесу), автоматический аттенюатор у трансивера обеспечивает согласование с нагрузкой в диапазоне 30-300ом (например у меня). Соедините такую антенну с TRX полуволновым повторителем и они "полюбят друг-друга".

Причем независимо от того, "кто что сказал" я эту ситуацию просчитал, смоделировал, так сказать, схемку...
Источник синуса 14Мгц, затем линия задержки на 35.72ns (полволны) и волновым сопр. 50 ом, затем активная нагрузка 100 ом.
Как нагрузку ни меняй - ток в ней будет равен напряжению источника, деленному на её сопротивление. Изменение волнового сопр. линии вообще не дает эффекта...
Но стоит "тронуть" длину линии... - мама дорогая что творится!!!

Это еще раз доказывает известный факт, что полуволновой повторитель как бы "перемещает" точку запитки антенны на выход TRX и этим грех не пользоваться в некоторых случаях.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Amw
[B]
Причем независимо от того, "кто что сказал" я эту ситуацию просчитал, смоделировал, так сказать, схемку...
Источник синуса 14Мгц, затем линия задержки на 35.72ns (полволны) и волновым сопр. 50 ом, затем активная нагрузка 100 ом.

---

Не знание законов не освобождает от ответственности....
А зачем вы это сами придумывали? Теория длинных линий разработана прекрасно и описывается в любом учебнике по электротехнике/радиотехнике. Так, что упоминание "линии задержки" в данном случае, как то не уместно.
Вашему тюнеру наплевать где он будет подключен: на конце полуволнового повторителя, или на конце более длинной или короткой линии. Ваш тюнер предназначен для согласования нагрузки при КСВ оговоренных в пределах, а КСВ вдоль линии не изменяетс(без учета потерь) . К стати, веревка в лесу не обязательно окажется резонансной - это еще одно условие делающей бессмысленным использование повторителя.
Не забывайте предпринять меры препятствующие излучени оплеткой кабеля и тогда никаких чудес происходить не будет и линия будет работать точно в соответствии с теорией.

Насридин
Не знание законов не освобождает от ответственности....

Это Вы первый сказали... (Помолчим уж про правила грамматики)

Насридин
...упоминание "линии задержки" в данном случае, как то не уместно.

Любой коаксиал - суть линия задержки электрического сигнала... Задерживает сигнал на время, соответствующее скорости света (эл.магн.волны) в его диэлектрике.
Остальные Ваши высказывания просто не поддаются комментариям... Извините.

Цитата:

---

Это Вы первый сказали... (Помолчим уж про правила грамматики)

---

Так практики нетути и забываем постепенно.

Цитата:

---

Любой коаксиал - суть линия задержки электрического сигнала... Задерживает сигнал на время, соответствующее скорости света (эл.магн.волны) в его диэлектрике.

---

Открою Вам еще одну "истину": не только коаксиал, а любая линия!!! Между прочим легко просчитывается по формулам из раздела "длинные линии".

Цитата:

---

Остальные Ваши высказывания просто не поддаются комментариям... Извините.

---

Так они и не нуждаются в комментариях!!! Это же основано на обыкновенной теории и проверено на практике.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Amw
Алексей Ш.
[
Точнее Ку - это единица, деленная на корень из диэлектр. проницаемости (е). Для полиэтилена е= 2-2.4 (Ку=0.71-0.64).
А вот если вспененный диэлектрик, то е почти равна единице - можно сильно ошибиться!!!

---

Вроде у вспененного полиэтилена он 0,75-0,8.

Насридин
Открою Вам еще одну "истину": не только коаксиал, а любая линия!!! Между прочим легко просчитывается по формулам из раздела "длинные линии".

И любой провод, любой формы, и вообше все, где течет ток (емкости и индуктивности)... Но "легко просчитывается по формулам из раздела "длинные линии"" только коаксиал. Остальное все надо мерять, или считать эл. магн. поля.

Насридин
Вашему тюнеру наплевать где он будет подключен: на конце полуволнового повторителя, или на конце более длинной или короткой линии...

Смотря что считать концом... У меня тюнер встроенный, поэтому может подключаться только в одном конце и настроить всю систему сможет лишь тогда, когда кабель полуволновый. (Кстати, если фидер с антенной согласован и о длине кабеля можно не беспокоиться, можно я все же сделаю его 7.5 метра? Полволны для 14.150Мгц - мне удобно... Ничего при этом не испортится?).
Тюнеру не "наплевать". Я это все просчитал, а Вы продолжаете оперировать эмоциями.

Ваш тюнер предназначен для согласования нагрузки при КСВ оговоренных в пределах, а КСВ вдоль линии не изменяетс(без учета потерь) .

И не надо "вдоль линии", КСВ просто меняется тюнером и при полуволновом кабеле всегда тюнер обеспечит единицу, если антенна в диапазоне 30-300ом.

К стати, веревка в лесу не обязательно окажется резонансной - это еще одно условие делающей бессмысленным использование повторителя.

При любой антенне использование полуволнового повторителя либо улучшает ситуацию, либо не вносит изменений. (Уставать уже начал.)

Не забывайте предпринять меры препятствующие излучени оплеткой кабеля и тогда никаких чудес происходить не будет и линия будет работать точно в соответствии с теорией.

Спасибо, не забуду, но это уже не отностися к теме разговора. Скорей к конструкции антенны.

Насридин и Amw!
Чего Вы соритесь? Оба вроде классно разбираетесь АФУ. Ну, одному нравиться один способ, другому - другой. Нет же ЕДИНСТВЕННО верного!

//Вашему тюнеру наплевать где он будет подключен: на конце полуволнового повторителя, или на конце более длинной или короткой линии. Ваш тюнер предназначен для согласования нагрузки при КСВ оговоренных в пределах, а КСВ вдоль линии не изменяетс(без учета потерь) .//
Если увернуться от брызг слюны, то очень верное утверждение.

//При любой антенне использование полуволнового повторителя либо улучшает ситуацию, либо не вносит изменений. (Уставать уже начал.)//
Тоже можно согласиться, если будет расшифровка слов «улучшает» и «не вносит изменений».

Вообще, мне показалось, что Amw имеет ввиду работу на фиксированной частоте или в узком диапазоне частот. А оправдано ли использование повторителя при перекрытии широких диапазонов 160 и 80?
Здесь прав Насридин.

И маленькое частное замечание.
//КСВ просто меняется тюнером и при полуволновом кабеле всегда тюнер обеспечит единицу, если антенна в диапазоне 30-300ом.//
Неискушённый радиолюбитель может подумать, что теперь линия работает в режиме бегущих волн. На самом деле «отражёнка» в линии никуда не делась и речь идёт о согласованности выхода транса с входом СУ.

Всего доброго.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Amw
[B]
И не надо "вдоль линии", КСВ просто меняется тюнером и при полуволновом кабеле всегда тюнер обеспечит единицу, если антенна в диапазоне 30-300ом.

---

Ну, в общем случае, может и так. Но встроенные в трансивер малогабаритные автоматические тьюнеры в большинстве случаев работают до КСВ<=3, а это только 150 Ом. Хотя хорошие (не малогабаритные, в том числе и автоматические) СУ "вытягивают" и большие КСВ.

Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс, создающий данное КСВ. И чисто активное 300 Ом (300 Ом антенна плюс полуволновой кабель - "повторитель") и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Так что "полволны" в данном вопросе всего лишь частный случай "любой длины".

RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там") Поэтому существуют выносные тюнеры, которые включаются между антенной и кабелем. Которые суть автоматические согласующие устройства, заменяющие кропотливый труд согласования кабеля с антенной. В этом случае длина кабеля не имеет значения.
А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель. Еще раз подчеркну - все это довольно просто считается.

//RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там")//

//А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель.//

Не понятна Ваша «железобетонная» убеждённость.
Процессы в линии питания и методы согласования передатчика с нагрузкой здесь обсуждались не раз. СУ на входе линии питания представляет собой делитель сопротивлений, выполненный в самом простом Г-образном варианте на Л и С звене. Изменением параметров этих звеньев достигается согласование по сопротивлению и компенсация реактивности. Так что «тьюнер вытянет любой импеданс».
Почему же «наилучшим образом только через полуволновой повторитель»?
Чем же полуволновая длина волшебным образом отличается от любой другой?
Мы же сейчас обсуждаем физические процессы. Никакой магии. Так что карты на стол!
Расчёты не в счёт. 50% решения задаётся исходными данными, т.е. пониманием процессов. Помните – как вы судно назовёте, так оно и поплывёт…

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Amw
RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там") Поэтому существуют выносные тюнеры, которые включаются между антенной и кабелем. Которые суть автоматические согласующие устройства, заменяющие кропотливый труд согласования кабеля с антенной. В этом случае длина кабеля не имеет значения.
А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель. Еще раз подчеркну - все это довольно просто считается.

---

Иногда "широкие дискуссии" возникают, когда нет достоверной информации об исходных данных. Я имею в виду ситуацию, когда есть трансивер с выходом 50 Ом с встроенным тьюнером или с отдельным. Типичный вариант для нескольких моделей импортных трансивером. Разницы между двумя вариантами нет никакой.

Вернее есть одна - во внешнем тьюнере можно установить элементы СУ (L и C) на большее рабочее напряжение и с бОльшими диапазонами их изменения и тем самым расширить диапазон согласуемых значений нагрузки (т. е. КСВ).

По этой причине в малогабаритных встроенных в трансивер СУ ограничены значения КСВ, которые можно привести к 1.

И "полволны" эдесь совершенно не при чем.

RU3AX
И "полволны" эдесь совершенно не при чем.
(орфография сохранена)

(нашел единомышленника)
Цитата из http://www.cqham.ru/antenna46.htm
...Антенна фиксированной длинны, однажды настроенная в резонанс, вовсе не обязана попасть в резонанс при переносе ее на другое место. В результате, из за несовпадения импеданса антенны в точке запитки с волновым сопротивлением кабеля увеличивается КСВ. Правда, если используется трансивер с антенным тьюнером и антенна имеет согласованную с длинной волны линию питания (кратную полуволне), то можно не обращать особого внимания на несовпадение сопротивлений. Место подключения антенны как бы переносится непосредственно к трансиверу. Но такая ситуация встречается не всегда...

Позавчера мерял Ку у кабеля Российского производства , но с маркировкой RG-58 . Центр. жила - одна . Оплётка - густая , луженая. Получилось = 0.614.

Из экстремальных значений попадалось - от 0.54 до 0.83 - всё это на разных советских РК 50 , из запасов оставшихся у Прапорщиков на память об Красной Армии.

Автору посоветую не тратить время и нервы на РАССЧЁТ длины кабеля а проработать варианты ИЗМЕРЕНИЯ хотя-бы коэфф. укорочения конкретного куска ( потери и реальное волновое сопротивление в практике не так важно ) . Я так понял , что диссертация не пишется , а всё это нужно для практического изготовления любительских антенн.

И , ( как в анекдоте ) чтоб два раза не вставать - если позволите - краткая реплика о возможностях АТ - автомата . Судя по массе статей о проблемах согласования трансивера с внешним УМ и массе реальных случаев выгорания реле в этих АТ-автоматах , по-моему , всем должно быть понятно , что их возможности очень и очень ограничены . В теоретический спор не лезу - не силён .

Читать - буду !

73!

//Место подключения антенны как бы переносится непосредственно к трансиверу.//

Место подключения антенны как бы переносится к трансиверу при ЛЮБОЙ длине кабеля. С трансформацией активного сопротивления и добавлением реактивного. //И "полволны" эдесь совершенно не при чем.// Так, частный случай.

IGOR UT3IM
Автору посоветую не тратить время и нервы на РАССЧЁТ длины кабеля а проработать варианты ИЗМЕРЕНИЯ хотя-бы коэфф. укорочения конкретного куска ( потери и реальное волновое сопротивление в практике не так важно )

Спасибо за совет (можно было бы и по "нику" обратиться - авторов здесь много...), но чего там "прорабатывать", есть прибор, который электрическую длину с точностью до сантиметра меряет... (РП5-8 называется - старенький совсем.)

Vlad UR 4 III
Место подключения антенны как бы переносится к трансиверу при ЛЮБОЙ длине кабеля. С трансформацией активного сопротивления и добавлением реактивного. //И "полволны" эдесь совершенно не при чем.// Так, частный случай.

1.Берем генератор синуса 14мгц амплитудой 10в подключаем к нему активную нагрузку 200ом.
Через нагрузку течет ток с амплитудой 50мА. Правильно?

2. Включаем между генератором и нагрузкой кабель 50 ом длинной полволны (35.7нсек )
Через нагрузку тоже течет ток с амплитудой 50мА. (Установившееся значение) Правильно?

3. Изменяем длину кабеля
7.14 нс (L/10) - 60.8 мА
14.28 нс (L/5) - 93мА
17.85 нс (L/4) - 200мА
23.8 нс (L/3) - 93мА
35.7 нс (L/2) - 50мА

4. Меняем волновое сопротивление кабеля на 75 ом.
Все пересчитываем.
7.14 нс (L/10) - 59,6 мА
14.28 нс (L/5) - 112 мА
17.85 нс (L/4) - 133 мА
23.8 нс (L/3) - 84 мА
35.7 нс (L/2) - 50 мА

Когда кабель длиной полволны, то возникает такой эффект, что его как бы ВООБЩЕ НЕТ!!!
Вот если сопротивление нагрузки равно волновому кабеля, то его длина действительно "НИ при чем". Но с этим никто никогда и не спорил.

Для: Amw

Пардон, в связи с этим (для закрепления материала) практический вопрос. Есть п/волновой диполь с расчетным, вернее подогнанным, сопротивлением 75,2... Ом. Трансивер с 50 Ом выходом. Значит ли это что можно вымерять отрезок 75 Омного кабеля длиной 1/2 Лямбда и жить спокойно и счастливо включив его прямо в тр-р (при КСВ=1,5) ?

vsamsonov
Если сопротивление антенны и кабеля одинаковые, то о длине кабеля можно не беспокоится. Как "поведет себя" 50-омный выход трансивера на 75-омную нагрузку зависит от конкретной схемы. Скорей всего можно настроить...

ОК! Тогда изменим вопрос. Если мы вместо 1/2 возьмем 1/4 дл. волны а за ней включим произвольный но уже 50 Ом кабель?
Будет счастье?

vsamsonov
На мой взгляд - это плохо. Могу дать совет, за который меня будут ругать в этой ветке:
Перестроить диполь на 50 ом и соединить через 75-омный кабель с 50-омным трансивером. Длина кабеля - кратная полуволне.
A что, проблема в отсутсвии кабеля 50 ом?

Amw
Фуфф... Устал я. Ну, нравится Вам полуволновой повторитель, используйте. Я не против. Напоследок контрольный выстрел.
При нагрузке 200 ом и кабеле 50 ксв в линии 4. Куда девается отражёнка на входе кабеля?
Ответите правильно - я за Вас спокоен.

Amw
Кроме как 75 Ом не выходит ничего более красивого...

Optim. Gain:33.3% F/B:33.3% jX:33.3%
Val Para R jX SWR Ga F/B El
1 1 10.4000 75.1 -0.6 1.50 7.69 11.61 4.9

Ну а на провод мне любой хватит.

to Amw :

Разумеется , что автором я назвал автора ветки : Алексея Ш из Питера . Остальным участникам дискуссии ничего советовать не буду . Всё равно у каждого своё мнение и друг друга вы не воспринимаете всерьёз . Только меня тут не хватало ...

:-)

А фирменный прибор - это хорошо . Сейчас мне помогает совместить теорию с практикой MFJ 269 . Но вполне достаточно и Г4-18 + В7-15 . Дёшево и сердито ...

73!

Vlad UR 4 III
При нагрузке 200 ом и кабеле 50 ксв в линии 4. Куда девается отражёнка на входе кабеля?

Взаимно компенсируется со своим отражением от противоположного конца... Если в таких терминах разговаривать.

(У меня вопросов больше:)
Если ксв определяется отношением волнового сопротивления антенны к волновому сопротивлению фидера... то как мой тюнер в трансивере "делает" ксв=1? Или это другой ксв? А какой тогда нам "нужен"?

Если я подключу антенну с сопротивлением 300ом непосредственно к трансиверу, тюнер ее сможет настроить (ксв=1 по инструкции). Если то-же самое подкючить через кабель 50 ом длиной несколько сантиметров? Неужели что-то изменится? КСВ станет 6? Или кабель становится "фидером" начиная с некоторой длины?

Не спрашиваю о механизме компенсации, он интересен. Но за Вас спокоен.

//Если ксв определяется отношением волнового сопротивления антенны к волновому сопротивлению фидера... то как мой тюнер в трансивере "делает" ксв=1? Или это другой ксв? А какой тогда нам "нужен"?//

1.Нет. Отношение входного антенны к волновому фидера. Входное и волновое сопротивления антенны – разные вещи.
2. Я тут подготовил статью, положил пока в стол. Но для Вас приведу отрывок.

«Отражение мощности в линии с постоянным волновым сопротивлением происходят при её встрече с «неоднородным» сопротивлением. Такой неоднородностью может быть входное сопротивление антенны. Но это совершенно не значит, что ВСЯ мощность не может проникнуть в антенну.
Стоячая волна в линии питания трансформирует сопротивление нагрузки к входу линии с добавлением реактивности или без оной. Если в цепь питания добавить элемент, трансформирующий сопротивление входа линии в нужное выхода трансивера и имеющий при необходимости реактивность противоположную по знаку, то вся подводимая мощность за вычетом потерь окажется в антенне. Некий аналог наблюдается в школьном эксперименте, когда в цепь питания лампочки переменным током включается конденсатор, реактивность которого затем компенсируется включением индуктивности.
Функцию СУ можно объяснить и по другому. Предположим, что колебательная система (КС) СУ настроена на активную нагрузку. Например, 50 ом. Кабель 50 ом. Но импеданс антенны оказался не 50 ом. Происходит отражение мощности со сдвигом фазы тока и напряжения.
А что будет, если расстроить КС? Тогда прямая волна мощности в линии будет иметь реактивный характер, пусть сдвиг между током и напряжением +90 гр. Достигнув входа антенны, она должна отразиться. При отражении -90 гр. в сечении линии, где происходит отражение, мощность будет иметь активный характер и, если выполнены условия трансформации входного сопротивления антенны в выходное КС, то вся мощность пройдёт в антенну.
Таким образом, суть СУ в антенно-фидерной системе заключается в трансформации сопротивлений и вводе её в резонанс.»

// Если я подключу антенну с сопротивлением 300ом непосредственно к трансиверу, тюнер ее сможет настроить (ксв=1 по инструкции). Если то-же самое подкючить через кабель 50 ом длиной несколько сантиметров? Неужели что-то изменится? КСВ станет 6? Или кабель становится "фидером" начиная с некоторой длины?//

Если 300 ом активные, то тюнер выступает как делитель сопротивлений и переводит их в 50. В кабеле длиной несколько сантиметров ксв=6, не зависит оно от длины. Эти сантиметры внесут в систему «тюнер+вход кабеля» трансформированные 300 ом + реактивность емкостного характера. Изменением величин L-C элементов тюнер компенсирует реактивность и переведёт трансформированные 300 ом в 50.
73!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Позавчера мерял Ку у кабеля Российского производства , но с маркировкой RG-58 . Центр. жила - одна . Оплётка - густая , луженая. Получилось = 0.614.

В теоретический спор не лезу - не силён .

Читать - буду !

73!

---

Весьма интересный результат и возникает сомнение. Похоже, что в России в полиэтилен опилки добавляют. Пожалуйста, подробнее о том каким методом измерялось.

Об измерении Ку. Очень кратко .

Нужно было сделать простую верт. Ягу на 145 FM . Остановился на идее DK7ZB. Делал четвертьволнвый трансформатор Z=25 Ом ( в смысле 2 по 50 в параллель ) .

Конечным результатом удовлетворён .
R = 49 Ohm ( 145.200 - плюс-минус 1 мГц )
X = 144.0 = 2
145.2 = 0
146.0 = 3 Ohm

Теперь о Ку.

Кусок кабеля ( уж простите точных длин не помню ) около метра длиной закорочен с одной стороны .
Другой - включен в разъём MFJ - 269 . Находится частота , на которой Х = 0 . Определяется длина волны - электрическая . Металлической рулеткой ( вот тут прострел - госповерку проходила лет 15 назад ) определяется длина геометрическая . Делим . Получаем . Всё.

В итоге длина 25-и Омной линии равна ( это помню ) - 32 сантиметра . Линия питания к трансиверу - из того же кабеля имеет длину около 4-х метров . Точную длину из принципа мерять не буду !!!

Да ! На 432 В итоге КСВ - не менее 4 . Но это так , думал повезёт - а не судьба ...

И последнее . Рядом с FT90 в комнате стоит маленький 14" телевизор. Оба кабеля идут параллельно до окна на протяжении метров трёх впритирку . Расстояние между ТВ и Радио антеннами - около полуметра . Помех ни туда ни сюда ( у телека импульсный блок питания ) - нет .

Всё .

73!

Уточните если знаете к-т укорочения Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1. Такое вот длинное название. Вспененный диэлектрик, медь нелуженая везде... Диаметр типа 6,6 мм или около того. Буду согласовывать рамки и диполи.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Amw
Vlad UR 4 III
Входное и волновое сопротивления антенны – разные вещи.
Этого я, к сожалению, понять не в состоянии.

---

Неоднократно объяснял разницу на разных форумах.
А недавно тут обсуждалась: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=5&topic=17811

Николай
de UR0GT

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM

Теперь о Ку.

Кусок кабеля ( уж простите точных длин не помню ) около метра длиной закорочен с одной стороны .
Другой - включен в разъём MFJ - 269 . Находится частота , на которой Х = 0 . Определяется длина волны - электрическая . Металлической рулеткой ( вот тут прострел - госповерку проходила лет 15 назад ) определяется длина геометрическая . Делим . Получаем . Всё.

73!

---

Такой метод не точен. И не из-за не поверенной линейки, а из-за того, что MFJ 269/259 при измерении сопротивлений меньше 6 ом(по памяти) начинают сильно врать. Поэтому следует мерить с сопротивлением 50 ом подключенным параллельно началу измеряемой линии, в таком случае достигается максимальная для этих приборов точность измерения.

Кто знает К укорочения кабелей со вспененным диэлктриком вообще и м.б. такого:
Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1 (в частности).

Насридину .

Спасибо за подсказку . В выходные поиграюсь с кабелем с учётом возможной ошибки . Хотя перед первыми опытами с ним ( года два назад ) да и сейчас периодически на него вешаю старый вояцкий 50 Омный эквивалент или проверяю замеряные ранее и в другом месте малые индуктивности . В обмане прибор замечен не был ! R = 50 . X = 0 . при частотах примерно до 180 мГц ...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Насридину .

Спасибо за подсказку . В выходные поиграюсь с кабелем с учётом возможной ошибки . Хотя перед первыми опытами с ним ( года два назад ) да и сейчас периодически на него вешаю старый вояцкий 50 Омный эквивалент или проверяю замеряные ранее и в другом месте малые индуктивности . В обмане прибор замечен не был ! R = 50 . X = 0 . при частотах примерно до 180 мГц ...

---

Дык сам так мерю. RG 58 приходится всегда проверять и Ку обычно от 0.645. Качественные фирменные кабеля ведут себя гораздо лучше и проверка лишь для контроля. Столкнулся с проблемой измерения длины из-за желания знать входное сопротивление антенны и использование кабеля с длиной замеренной данным способом позволило использовать измеренные данные для коррекции размеров антенны.

Может кому нужно будет. Нашел экспериментально Ку для Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1 . Оказалось он = 0, 66... Не знаю, насколько это хорошо, кабель турецкий.