СанПин и принудительное получение СЭЗ

Приветствую коллеги.

Жилец моего многоквартирного дома написал жалобу в Роспотребнадзор на мою антенну на крыше дома (RQ44S - четырехэлементный квадрат). Типа не приносит ли ему антенна вред.
Роспотребнадзор затребовал с меня все данные по антенне, передатчику. И направил эти данные в СЭС на соответствие требованиям СанПин 2.1.8/2.2.4.1383-03. СЭС пишет экспертное заключение, что у меня превышение эффективной излучаемой мощности более 100 Вт. Документ во влажении.

И теперь мне предстоит суд с назначением штрафа за административное правонарушение. Ну и соответственно необходимо проведение повторной экспертизы для легализации моего радио. Инструментальный контроль СЭС не проводила (насколько мне известно у них нет даже приборов для измерений в нашем диапазоне).

Может быть кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией и знает пути выхода из нее. Иначе всем нам, кто имеет направленные антенны, придется проходить эти экспертизы.
Вложение 223800Вложение 223801

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

пути выхода из нее

---

Запросить у RQ ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о диаграмме направленности антенны в ближней зоне, конкретно - по диаграмме в направлении здания, на котором она установлена. То есть - вниз. Очень желательна табличка с данными, где нет превышения 100 Ватт по диапазонам в нужном направлении, а то, что приведено ранее относится к " дальним " трассам. В худшем случае - в процентах от того, что уже выдано. 5-10-15 % .... Маловероятно, что кто-то из соседних домов будет заниматься эти делом. Но надо с подписями и печатями.
***
Да! Если у кого-то есть информация о решении суда в пользу радиста - будет ОЧЕНЬ полезна. Прецедентное право в данном случае должно сработать.
***
Я не юрист. Могу ошибаться...

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

СЭС пишет экспертное заключение, что у меня превышение эффективной излучаемой мощности более 100 Вт. Документ во вложении.

---

Мдээ... О чем говорили не так давно товарищи про "эффективную мощность"... Плохо. Но пытаться надо, возьмите юриста в суд, пусть правильно напишет, что никакие расчетные цифры значения не имеют, а только результат измерений, поверенными и сертифицированными приборами. Всегда и везде! Не спасет, но отодвинет момент. При правильной подаче суд не примет к рассмотрению административную жалобу.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Бред какой-то. Какая-то эффективная излучаемая мощность.
Они сами этот Сан Пин читали?

---

Вы же сами привели этот СанПин, там и это определение есть - "эффективная излучаемая мощность" - произведение мощности передатчика на коэффициент усиления антенны и на КПД ВЧ тракта. Если эта мощность не превышена, то заключение не нужно. Как раз последний пункт и не годится в этом случае, т.е. заключение необходимо.

В таблице с числами усиления антенны ничего не попутано ?

Мощность передатчика не изменяется ?

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

нет даже приборов для измерений в нашем диапазоне

---

Наверное, всё-таки есть приборы. В своё время к нам приезжали из СЭС замерять уровень ЭМП базовых станций радиотелефонов диапазонов 250-900 МГц, конечно, и до 30 МГц есть, безусловно, это же их хлеб.

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Может быть кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией и знает пути выхода из нее.

---

Рудольф, дайте Ваш мэйл в личном сообщении. Вышлю Вам мой Сан Паспорт...
У меня даже с rb456 и расчетным кВт-ом подводимой нет превышения возле соседней девятиэтажки. Моя стоит на девятиэтажке + 14 м мачта.
А штраф мне Роспотреб также по жалобе выписал 500 р (незаконная установка). После я оформил Сан Паспорт и получил одобрямс от Роспотреба.

з.ы. Кажется в Ваших краях есть "Лаборатория 100" которая пишет эти Сан Паспорта. Но нет проблем и самостоятельно все оформить. Только с утверждениями могут возникнуть проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вы же сами привели этот СанПин, там и это определение есть - "эффективная излучаемая мощность" - произведение мощности передатчика на коэффициент усиления антенны и на КПД ВЧ тракта. Если эта мощность не превышена, то заключение не нужно. Как раз последний пункт и не годится в этом случае, т.е. заключение необходимо.

---

Да. Потому и убрал свое сообщение, что более внимательно прочитал.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

В таблице с числами усиления антенны ничего не попутано ?

---

Нет, вроде. Я посмотрел на сайте Р-квада. Неясно только, почему в качестве усиления в дБ берётся значение в дБи (которое, естественно на 2,15 больше), а не дБд, это где-то оговорено?

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Типа не приносит ли ему антенна вред.

---

...Рудик, посоветуй посчитать энергию фотонов от сотового телефона, который он к уху прикладывает (голове)
...вообще, конечно же интересно сравнить уровни излучения и пагубного действия от сотового телефона и антенны на КВ, стоящей на крыше :)

...да и инженер этот , считающий уровень излучения - вызывает подозрение

...Ладно, поговорим еще, лично :)

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Неясно только, почему в качестве усиления в дБ берётся значение в дБи (которое, естественно на 2,15 больше), а не дБд, это где-то оговорено?

---

В одной из формул указано на относительно изотропного излучателя.

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Жилец моего многоквартирного дома написал жалобу в Роспотребнадзор на мою антенну на крыше дома (RQ44S - четырехэлементный квадрат). Типа не приносит ли ему антенна вред.
Роспотребнадзор затребовал с меня все данные по антенне, передатчику.

---

Экспертиза за с4ёт заявителя...

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Приветствую коллеги.

Жилец моего многоквартирного дома написал жалобу в Роспотребнадзор на мою антенну на крыше дома (RQ44S - четырехэлементный квадрат). Типа не приносит ли ему антенна вред.
Роспотребнадзор затребовал с меня все данные по антенне, передатчику. И направил эти данные в СЭС на соответствие требованиям СанПин 2.1.8/2.2.4.1383-03. СЭС пишет экспертное заключение, что у меня превышение эффективной излучаемой мощности более 100 Вт. Документ во влажении.

И теперь мне предстоит суд с назначением штрафа за административное правонарушение. Ну и соответственно необходимо проведение повторной экспертизы для легализации моего радио. Инструментальный контроль СЭС не проводила (насколько мне известно у них нет даже приборов для измерений в нашем диапазоне).

Может быть кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией и знает пути выхода из нее. Иначе всем нам, кто имеет направленные антенны, придется проходить эти экспертизы.

---

Посмотрите внимательно расчет - в заключении приведена формула расчета КПД фидера (она правильно взята из МУК), если взять затухание 2Дб/м и длинну 80 метров, то получаем 10 в минус 16. А в расчете на 7 Мгц (и далее), почему то указывается КПД=0,68.
Или я, что не понял...

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

Экспертиза за с4ёт заявителя...

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Жилец моего многоквартирного дома написал жалобу в Роспотребнадзор

---

Как прошедший сие утверждаю: документ высосан из пальца кем-то заинтересованным и подлежит пересмотру.
При 100 ваттах не может быть превышения ПДУ. Возможно он будет, если подняться и в главном лепестке измерения провести, но так не делают. О чем мне и выдали заключение. А если быть точным, выдали Заявителю, от имени которого я писал аналогичную заяву на себя самого, чтоб мне это обошлось бесплатно.

Почитать СанПин не пробовали? А именно раздел 2. Нормируемые параметры и единицы измерения, пункт

2.1. Оценка воздействия ЭМП РЧ ПРТО на население осуществляется:

· в диапазоне частот 30 кГц-300 МГц - по эффективным значениям напряженности электрического поля (E), В/м;

А Вам что предъявляют? Да еще на основании справочного материала... По-моему, данным "экспертным" заключением
только подтереться. Думаю, нормальный юрист этого "эксперта" вывернет мехом вовнутрь на раз.

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

Экспертиза за с4ёт заявителя...

---

Не занимайтесь махновщиной.
https://lawbook.online/advokatura-ro...azatelstv.html

Затухание кабеля 0,02 дб/м , вот откуда появляется 1,6 дб потерь. (опечатка/ошибка в заключении).
Но раз таким образом обратились к Вам, так же и Вы можете ответить, сославшись на ошибку в данных заключения (то что это опечатка, любой юрист напишет, что заключение несостоятельное, для суда это просто пункт отправить административное дело в стол).
Так же можно сослаться на то, что для расчета EPR берется КУ антенны в свободном пространстве, так как те цифры, что стоят в заключении в колонке КУ - неверны. Этот гипотетический КУ формируется на расстоянии нескольких лямбд от антенны и то при выполнении определенных условий, как все мы знаем.

Проблема в другом, есть закон, что если EPR выше 100Вт то нужен СанПаспорт ? (судя по постам в форуме, этот закон недавно появился). Нарушение только в том, что нет СанПаспорта, а то что мощность, излучаемая антенной не вредна окружающим (точнее напряженность электрического поля по СанПин) это пока не подвергается сомнению.

Скорее всего, СанПаспорт делать придется (если есть закон о необходимости его при EPR более 100W).

P.S> Не будет для многих секретом, что многие наши документы типа МУКи и СанПины по большей части с многочисленными ошибками.
Сейчас могу привести список рекомендаций ITU в английском изложении и в редакции на нашем языке - это реальный юмор. Но далее я приведу документы, разработанные в НИИ Радио и на основе которых появилось решение ГКРЧ от 16.10.15 №15-35-04 , где из рекомендаций ITU КУ в dBi плавно реализовался в тоже значение, но уже в dBd. А это уже 2.14 дб в +!!!
И таких ошибок - море.

Так вот, если антенна на доме, высота установки 20 м , антенна 40 м диапазона, то крыша и верхняя часть дома находятся в ближней зоне, напряженность электрического поля (НЭП) в этой зоне прогнозировать невозможно (носит преимущественный характер реактивного поля). Может быть у соседей как превышение ПДК по НЭП, так и мизерное значение. Поэтому, по хорошему, что бы самим было спокойно - нужно промерять.
Приборы: анализатор спектра (для себя - приемник SDR с калиброванным S-метром/трансивер) , антенна с калиброванным антенным фактором (коэффициент калибровки).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Затухание кабеля 0,02 дб/м , вот откуда появляется 1,6 дб потерь.

---

Эксперт подписал свое заключение и, что он несет административную ответственность за дачу ложного заключения. Можно смело подавать на него в суд. КПД фидера антенны при таком затухании составит 0,16, а ЭМП - 138 Вт (на 7 Мгц). Но как уже писали, расчет должен быть по другой единице - по эффективным значениям напряженности электрического поля (E), В/м

Не указано в каких единицах мощность считать? Вт или Дбм. В Дбм это будет значение 50 для 100Вт.

При перемножении Вт*DBi=ВтDbi
Или Dbm*Dbi= Dbmi Как-то единицы измерения не учтены, не прописаны. Что с чем будет правильно?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WAU

При перемножении Вт*DBi

---

Ватты надо умножать не на цифру дБ, а на цифру в разах по мощности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

КПД фидера антенны при таком затухании составит 0,16 (на 7 Мгц)

---

Ну, это не фидер, а бельевая веревка. Или со сгнившей оплеткой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

КПД фидера антенны при таком затухании составит 0,16

---

Неправильно считаете - 1,6 дБ потерь, это как раз 68% КПД.

В сотовой связи делается расчет ограничения зоны застройки, который производится в направлении и с учетом диаграммы направленности антенны. Это расчетная часть паспорта. Потом в этой зоне производятся измерения ЭМИ. Измерения проводятся на уровне оси диаграммы антенны. Если на этом уровне жилой застройки нет, то производятся измерения на уровне максимально приближенном к диаграмме направленности. Если и таких строений нет, то измеряют на уровне земли на удалении границы ограничения зоны застройки на уровне оси излучения. Также производятся измерения ЭМИ в помещениях последнего этажа наиболее близко расположенных к антеннам. По измерениям составляется протокол и пишется заключение об ограничении зоны застройки и допустимой предельной плотности ЭМИ в местах проживания (или на рабочих местах). При наличии превышения делается предписание с требованием снижения мощности передатчиков до величины удовлетворяющей ПДК. В нашем случае наверное все также.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

Эксперт подписал свое заключение и, что он несет административную ответственность за дачу ложного заключения

---

Толь вот экспертизу этой экспертизы для суда будет делать этот же эксперт.
В Перми все фирмы которые пишут Сан Паспорт направляют его на экспертизу в СЭС. Может есть и судебный эксперт в этой области? Но надо нарваться на грамотного, который бы смог корректно перемножить 3 цифры и понимал бы в диаграммах антенн.

Откуда были взяты данные о коэффициенте усиления антенны??? Что это за супер-антенна такая?
R-Quad --
А почему не взяли данные из третьей колонки?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

документ высосан из пальца

---

Нормальный документ. Посмотрите задачи данной экспертизы - п. IV - определение эффективной излучаемой мощности. И всё! Определили на основании данных радио и антенн, это простые формулы. И в заключении указывается, что письмо радиолюбителя о ненужности санэкспертизы неправильное, т.к. эффективная мощность превышает 100 Вт. Надо делать экспертизу и замеры, т.к. мощность превышает 100 Вт. Ничего никто не запретил.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

Эксперт подписал свое заключение и, что он несет административную ответственность за дачу ложного заключения. Можно смело подавать на него в суд. КПД фидера антенны при таком затухании составит 0,16, а ЭМП - 138 Вт (на 7 Мгц). Но как уже писали, расчет должен быть по другой единице - по эффективным значениям напряженности электрического поля (E), В/м

---

Эксперт несет ответственность, но не административную. Он сделал ошибку, за ошибку нет наказания, есть наказание за нарушение (закона, инструкции). Но можно грамотно обыграть эту ошибку и протянуть время, за это время оформить СанПаспорт по примеру Сергея RA9FFV.

То что по СанПин не более 15В/м и 10В/м (на 160м 15В/м) , это одно, а то что 100 Вт EPR это другое - это вот отсюда...

Цитата:

---

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на
размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной
излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

---

СанПиН 2.1.8_2.2.4.1383-03

EPR меряйте правильно ! Как минимум - несущую не давайте, меандр (точки) CW , это уже 50% . Это реальная ситуация, так как все расчеты по МУК сводятся к тому, что Вы эту EPR излучаете непрерывно 24 часа 7 дней в неделю.

Сорри допустил ошибку - КПД фидера будет 10 в степени минус 0,16 (при к-затухания кабеля 0,02 Дб\м). Соответственно расчет по ЭМП будет другой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

почему в качестве усиления в дБ берётся значение в дБи

---

Посмотрел, нужно использовать цифру в дБи.

Цитата:

---

3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС)
диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц
(РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт
включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону
установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке
на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей
при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10
м для любого типа антенны и любого направления излучения.

---

Из того же СанПин-а.
Но вот заковырка -

Цитата:

---

Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных
и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п.п. 3.3 и 3.4, 3.14,
3.15.
Размещение только приемных антенн не ограничивается и не требует получения
санитарно-эпидемиологических заключений.

---

Кто определил, что RQ44S передающая антенна? Может быть вот такая большая приемная ?

P.S.> кстати, у американцев (у них ARRL этим занимается) проводятся подробные консультации для HAMs с онлайн-калькулятором, что бы все было ОК в этом вопросе. И если присмотреться, то наши СанПин требования жестче (хотя мы знаем, что зачастую более жесткие законы - это заведомо их большая коррупционная составляющая:s7: )

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кто определил, что RQ44S передающая антенна?

---

Тот же, кто заявляет, что мощность 590-го 100 Ватт.
Если начались разборки, то готовиться надо к ХУДШЕМУ варианту.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

начались разборки

---

Похоже, сливать рано. Т.к. определённая мощность более 100 Вт, нужно сделать экспертизу, которая и определит - расстояние до домов, высоту от крыши, уровень ЭМИ. Думаю, нормально будет всё, т.к. мачта высокая.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

нужно сделать экспертизу, которая и определит - расстояние до домов, высоту от крыши, уровень ЭМИ

---

Обычное административное производство. Никого не убили и ничего не украли. Чего суетиться ?
У одного - жалоба.
У другого - разрешение на эксплуатацию РАДИО, упоминании о Сертификации гдетотам аппарата, указанного в Разрешении, антенны и кабеля с возможностями из рекламных буклетов. Плюс общее здание.
Никто ничего измерять не будет. Дорого. Сравнят бумажки и примут решение. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Никто ничего измерять не будет

---

Почему же? Если необходима экспертиза, а из этой бумаги это и следует, то надо теперь суетиться насчёт экспертизы. Сноса антенн не должно быть (надеяться надо). Интересно, что в заключении не указана фамилия заявителя (гражданин К.), что, его жалоба была так и подписана?

Еще раз проверил расчеты по данным, указанным в заключении - получается все верно (сам запутался....). Но заключение говорит только о том, что необходим паспорт СанПин для мощностей более 100 Вт. А вот влияние на организм человека - должны быть или другие расчеты или измерения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

другие расчеты или измерения

---

Конечно, это больше для жалобщика бумага. Но, похоже, заказывать экспертизу придётся.

Не нужны никакие расчеты. Берется прибор П3-18 (или аналогичный), естественно, поверенный, и измеряется уровень ЭМИ. 100500%, что никакого превышения электромагнитной составляющей не будет! Но,разумеется, это уже будет экспертиза. Правда на Вашей стороне! Мы почти еженедельно измеряем уровень ЭМС на ту всю фигню, которую производим, а это не жалкие 100Вт, 220 кВт в импульсе ( ну пусть непрерывной ок. 600Вт, частота 4 ГГц.). Не бойтесь экспертизы, правда, обидно, что придется деньги платить...

Будет экспертиза, не будет экспертиза - паспорт на ПРТО нужно делать, если ERP более 100 Вт. ERP это не измеряемая величина а рассчитываемая, поэтому если докопались до Вас, то делайте паспорт. Отсутствие паспорта на ПРТО это не конец света, а обычная ситуация. Обычно вначале предписание за ввод без паспорта и выключение ПРТО до оформления паспорта (редко штраф). Делаете паспорт, заказываете измерения - получаете заключение на ввод в эксплуатацию (продолжение эксплуатации). Во всем это главное оплатить всю процедуру. Деньги подъемные, по крайней мере были 5 лет назад. Вся процедура в наших местах была не более 2х недель. Если есть налаженный контакт, то неделя.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не занимайтесь махновщиной.

---

Махновщина это у Вас... 4итал про этого перевёртыша...

СанПаспорта сейчас нет, есть санитарно эпидеимелогическое заключение.
Делается СЗЗ, проходится экспертиза расчета в местном роспотребнадзоре (раньше СЭС был), вызывается представитель роспотребнадзора (или представителей, имеющих лицензию на сертификацию ПРТО) для контрольных измерений, заверяется СЭЗ.
Пару лет назад в Москве стоило от 20 до 40 тыс на одну точку для юрлица. Тарифы везде разные, как и стоимость экспертизы.
Вот для примера расценки в Нижнем Новгороде сейчас - 23 тыс руб только за:

- подготовительные работы (консультирование)
- приведение измерений:
- напряженности переменного электрического поля;
- напряженности переменного магнитного поля;
- плотность потока энергии электромагнитного поля;
- оформление протоколов измерений.

Протоколы обследований приобщаются к санитарному паспорту.

Для измерения используется прибор П3-41 со сменными антеннами.

Инструментальный контроль электромагнитных полей вблизи ПРТО должен проводится не реже 1 раза в 3 года, а также в следующих случаях:

при вводе в эксплуатацию ПРТО;
при переоформлении (продлении) санитарно-эпидемиологического заключения на ПРТО;
при изменении условий и режима работы ПРТО, влияющих на уровни ЭМП (изменение ориентации антенн, увеличении мощности передатчиков и т.д.);
при изменении ситуационного плана на территории, прилегающей к ПРТО;
при аттестации рабочих мест;
после проведения мероприятий по снижению уровней ЭМП;
при сертификации оборудования ПРТО.

Без этого получить разрешение на работу ( заверить СЭЗ) у СЭС нельзя. Протоколы измерений уровней ЭМП являются сведениями, подлежащими включению в санитарно-эпидемиологическое заключение на ПРТО.

Была возможность ускользнуть через вот такую возможность

Цитата:

---

СанПиН 2.2.4/2.1.8.989-00
6.2. Не подлежит согласованию с учреждениями государственного
санитарно-эпидемиологического надзора размещение ПРТО, имеющих антенны с
коэффициентом направленного действия не более 5, установленные вне
зданий (в т. ч. на крышах), и максимальную мощность, не превышающую
следующих значений:
40 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
20 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
2 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц.

---

Т.е. трансивер с ягой и inv V проходил на ура

Но в СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03

Цитата:

---

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:

200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,

---

P.S> вот цены в Самаре - Расчет санитарно-защитных зон (СЗЗ) и ЗОЗ для ПРТО от 20 000 рублей/ПРТО

Цитата:

---

Сообщение от RL7PAI

Берется прибор П3-18 (или аналогичный)

---

На наши частоты П3-16, а то П3-18 на более высоких частотах работает :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Делаете паспорт, заказываете измерения - получаете заключение на ввод в эксплуатацию (продолжение эксплуатации)

---

Я конечно извиняюсь, но это как-бы больше для операторов связи. Мы-то здесь причем вообще?
Сказал что не работаю мощностью 100 Вт, а только 10 Вт, QRP-ист мол я . А антенна нужна для эффективного приема, и все дела. Это так их повадишь, замучаешься бегать бумажки оформлять и деньги отстегивать.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Я конечно извиняюсь, но это как-бы больше для операторов связи. Мы-то здесь причем вообще?
Сказал что не работаю мощностью 100 Вт, а только 10 Вт, QRP-ист мол я . А антенна нужна для эффективного приема, и все дела. Это так их повадишь, замучаешься бегать бумажки оформлять и деньги отстегивать.

---

Если SunSDR и inV V в свидетельстве о регистрации РЭС - то проблем нет. А если 100 Вт трансивер и яга маячит на крыше - тут подумать нужно (сколько потерь в кабеле найти).:s7:
Про усилители я молчу, все у нас на 100 Вт начали работать :s7:
Ну и смотря какие соседи... пока сосед не напишет - фискал не взыщет (С)

Можно конечно и сиротой прикинуться, но в если у Вас зарегистрирован трансивер 100 Вт, то для этого РТО и будет делаться расчет ERP. И никакие ссылки на QRP не помогут. Но если в заключении будет написано о необходимости снизить мощность при превышении ПДК, то тогда придется перейти на QRP. Правда во всей этой строгости есть хорошая сторона, после никто и никогда уже ничего измерять не будет, если только кто то пожалуется. Но эти измерения уже за счет заявителя.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

но в если у Вас зарегистрирован трансивер 100 Вт, то для этого РТО и будет делаться расчет ERP.

---

Хорошо, тогда возьмем 3-ю категорию. Им по закону больше 10 Вт нельзя работать вообще. Что им тоже 100 Вт считать?

Основа - свидетельство о регистрации Вашего РТО. Какое там написано, для того и будут считать. Копия свидетельства о регистрации прикладывается к паспорту. Характеристики антенны от производителя тоже прикладываются.

Цитата:

---

Сообщение от RD4WA

Жилец моего многоквартирного дома написал жалобу в
Вложение 223800Вложение 223801

---

У Вас по результату жалобы в РПН,что произошло? По КоАП РФ штраф в адм. порядке "выписан"? На какой стадии дело находится? То есть, то что Вы опубликовали, это типа экспертное заключение, а есть составленный адм. материал по адм. правонарушению?! Он есть?

То бишь, чему РПН проводил экспертизу?! Известным фактам?! Что у Вас есть в наличии аппарат и антенна, это они считают экспертизой?!

Изучите документ и проследите как им пользуются измерители.

http://www.vashdom.ru/sanpin/224_218055-96/

Остальное в присутствии представителя РКН, иначе превышение полномочий прикручивать.
Мы под РКН и РЧЦ. Все процедуры через них.
Какие тех и потребнадзоры? Не спецы они.
Тем более, соседи. Обращаются в РЧЦ, проплачивают, получают заключение, тогда и дальше разговариваем.
Где убавить, как прибавить и прочие меры приведения в норму.
Но, никак не демонтаж и прекращение использования.

Ещё один документик.Вложение 224413

Цитата:

---

Сообщение от Привыкший

Мы под РКН и РЧЦ.

---

Андрей, в их компетенции. А органы РПН в своей компетенции.

Цитата:

---

Сообщение от Привыкший

Ещё один документик.О проверках Правил регистрации.doc

---

Это что-то очень древнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А штраф мне Роспотреб также по жалобе выписал 500 р (незаконная установка)

---

У него есть на это право?
Вас оштрафовали на основании чего? Вы нарушили свои права пользования своим имуществом?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

А органы РПН в своей компетенции.

---

Вот пусть и бодаются. Когда разберутся, тогда пущу во двор.:s6:

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Это что-то очень древнее.

---

Недавно разговаривал с РКН. И этот момент испросил. Подтвердили.
Что непонятно сторонним ведомствам- все вопросы через РКН.
Мы у них в реестре, на руках у нас свидетельства РЭС и выписки из реестра.
Все действия ТОЛЬКО в присутствии инспектора- представителя РКН-РЧЦ.
Иначе, от их же начальства прилетит за превышение служебных полномочий.
Понятно, что имеет место борьба ведомств. НО! Тот же РПН с чем придёт к радиолюбителю? С фантомными ощущениями бабушки с лавочки?
Нет, он обязан явиться с конкретными данными о вреде (превышении норм). А это через РЧЦ. И только.
Не надо падать перед РПН, а мило послать его... в РЧЦ!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Именно так.

---

Уважаемый RD4WA, не знаю вашего имени.
Бегло посмотрел заключение, и выражаю своё мнение.
Расчет произведен безграмотно. В заключении должны содержатся результаты расчета границ санитарно-защитной зоны и зоны ограничения застройки, которые устанавливаются в целях защиты населения от воздействия ЭМИ РЧ, создаваемых ПРТО. А это:
Санитарно-защитной зоной (СЗЗ) является площадь, примыкающая к технической территории радиотехнического объекта, внешняя граница которой определяется на высоте 2 м от поверхности земли (опорной поверхности) по значению предельно допустимого уровня напряженности электромагнитного поля (ЭМП) в ВЧ и ОВЧ диапазонах и поверхностной плотности потока мощности (ППМ) в СВЧ диапазоне.
Зоной ограничения застройки (ЗОЗ) является территория, где на высоте более 2 м от поверхности земли превышаются предельно допустимые уровни (ПДУ) ЭМП или ППМ. Внешняя граница ЗОЗ определяется по максимальной высоте зданий перспективной застройки, на высоте верхнего этажа которых уровни ЭМП или ППМ не превышают ПДУ.
Исходными параметрами для населения согласно СанПиН для расчета является:
- предельно-допустимый уровень напряженности ЭМП:
в диапазоне частот 0,3 – 3 МГц - 15,0 В/м;
в диапазоне частот 3 – 30 МГц - 10,0 В/м;
Запросить у RQ ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о диаграмме направленности антенны, или в ММАНЕ спроектируйте их сами. И за пару часов по моему образцу проведите расчет. Все станнит ясно.
В приложении привожу проведенный мною Расчет СЗЗ и ЗОЗ который можете произвести сами при наличии инженерного калькулятора.

?3! Валерий Александрович, EW1KA
EW1KA гав MAIL.RU

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вы нарушили свои права пользования своим имуществом?

---

А у тебя есть документ, подтверждающий что ИМЕННО ЭТО имущество твоё ?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Александрович

В приложении привожу проведенный мною Расчет СЗЗ и ЗОЗ который можете произвести сами при наличии инженерного калькулятора.

?3! Валерий Александрович, EW1KA

---

Потери в антенно-фидерном тракте антенны посчитаны очень выгодно :s7::s6: половина мощности СУ отдается сразу и по 0,5 дб на каждый разъем, как будто на 24 ГГц работаем. Но если это прокатило .... ну тогда вам повезло.
Хотя 50Вт в СУ представить сложно :s7:

У меня есть готовые СанПаспорта и рыбы паспортов для сотовиков, когда то приходилось заниматься. Формулы были чуть проще, но главное, что требовали - вычисления должны были быть произведены в сертифицированной программе ( тогда саратовская программа какая то была). Я в Excell считал дополнительно - расхождение было примерно раза в 2.
Помню, что Катрейновские антенны GSM - примерно от 3 до 5 метров были уже в ПДК. А вот основной вклад в расширении санитарной зоны вносили релейки (NEC, Nokia) - узкие как игла диаграмма из-за высокой частоты и большого коэффициента усиления антенны. Но это то же все было нормально по ПДК - так как стреляли они по своим коллегам на других трубостойках за десятки километров ( в дома диаграммами не попадали).
А вот попался как то объект на доустановку на существующие трубостойки пары GSM решеток. Так на этом объекте было два ведомственных транка по 150 Вт и всенаправленных антенн (типа 4 диполя по вертикали). Кто то делал СанПаспорт в 99 году, так там были большие СЗЗ. А когда через свой пресет на Excell просчитал - так еще больше получилось, так что в соседнем здании я бы не хотел долго находиться. Но это были не жилые дома, а производственные, + транк работал редко (1%, это учитывалось).
Тогда (в 2005 -2006) у нас мало кто в городе занимался подобными расчетами, приходилось видеть такие кривые СанПаспорта по расчетам, что посмеивались, но все проходило (через СанЭпиднадзор, в то время).

По КВ неплохой калькулятор есть на сайте ARRL, так же расчеты по формулам из СанПаспорта UA9FFV близко к ним.
И на сайте DL2KQ есть графики и формулы (но по ограничениям FCC).
По измерениям так же все более-менее сходится. Сделал себе три года назад индикатор поля и отградуировал его в лаборатории по электрическому полю. Сейчас ориентируюсь на его показания. Довольно близки измерения с данными из измерения поля по программе MMAMа (НЭП скидывается в csv файл), другой вопрос, что корректней контролировать поле в XYZ координатах. Но, как правило в дальней зоне, максимум НЭП соответствует поляризации антенны. А в ближней по всякому бывает.

Пройдет еще несколько лет и та фирма, которая продает антенны для радиолюбителей и будет предоставлять данные для СанПаспорта или протокол измерения ЭМП сертифицированным и поверенным прибором - будет иметь явное конкурентное преимущество. Тогда, радиолюбитель, установивший антенну на необходимую высоту и используя мощность по расчетным данным, может предоставлять этот документ в РКН.

Мужики!
Когда научимся внимательно читать законодательные и нормативно-правовые Акты.

СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц;
при условии размещения антенны вне здания.

3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.

3.15. При размещении антенн РРС и РГД с эффективной излучаемой мощностью от 1000 до 5000 Вт, должна быть обеспечена невозможность доступа людей и отсутствие соседних строений на расстоянии не менее 25 м от любой точки антенны независимо от ее типа и направления излучения. При установке на крыше здания антенна должна монтироваться на высоте не менее 5 м над крышей.
3.16. Рекомендуется размещение антенн ПРТО (в т.ч. РРС, РГД) на отдельно стоящих опорах и мачтах.
Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п.п.3.3, 3.4, 3.14, 3.15.
Размещение только приемных антенн не ограничивается и не требует получения санитарно-эпидемиологических заключений.

EW1KA

Да уже неделю назад все это повторно было выложено и прочитано... а что в этом тексте неясного ?

Мощность то выше 100 Вт, вот из-за сыр-бор.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Мощность то выше 100 Вт, вот из-за сыр-бор.

---

Получите сыну-внуку 3-4-ю категорию. Пусть и левую. Мощность там меньше. Вот и оформляйте на него. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Пройдет еще несколько лет... и используя мощность по расчетным данным, может предоставлять этот документ в РКН.

---

Нет, к сожалению. В расчёте обязательно должен быть ситуационный план , с указанием адреса...
Разве что фирмы будут делать такие расчёты за допоплату по исходным данным заказчика-покупателя. И ещё уточнить - не потребуется ли им лицензия?... Правила часто меняются - раньше-нужно было, и расчёт спецпрограммой, это точно.
Я "наелся", когда на общаге студенческой сотовики станцию попросились поставить. Сотовики бумажки все сделали - не придерёшься.Всё по уму.
Было много проблем с родителями... Действовали натурные измерения , один даже свою супер-пупер дальнобойную Нокию об пол расколотил, когда увидел, что от неё в районе головы 145 мкВт/кв.см , а от других - 45-70. От самой станции в самом худшем случае было чуть заметное шевеление стрелки прибора. Попробовал на крыше - меньше 0,5 мкВ/кв.см в метре от антенны с тыла . Попробовал в раскрыве антенны - там всё зашкаливает. В общем, расчёты подтвердились.
А в описываемом случае - коли уж задымилось - без получения Заключения РПН не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

может предоставлять этот документ в РКН

---

Этого никогда не будет. А причём здесь РКН, кстати? Он никаким боком к установке антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А причём здесь РКН, кстати?

---

Хороший вопрос, кстати. Вам не кажется, что в теме - Чёрт своё, а Поп своё. Все пишут о проблемах, но о РАЗНЫХ.
Не плохо было бы упорядочить ситуацию. Какие могут быть проблемы ?
1. С СанСтанцией. Излучение всё такое.
2. С управлением архитектуры. Внешний вид здания. ( Все знают, что в центре городов нельзя стеклить лоджии-балконы, вешать кондиционеры и спутниковые тарелки и пр. )
3. Со строителями - не рассчитывали крышу на лишние тяжести.
4. С пожарными.
5. С тем же ЖЭК-ом опять же. А вот не фиг рубероид на крыше повреждать...
И т.д. и т. п.
Решение КАЖДОЙ проблемы - индивидуально, но возможны и некие алгоритмы. Может для начала составить список проблем, подлежащих решению и потом уже хвастаться кто-что-как сделал ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Все пишут о проблемах

---

В чём проблемы? Кто пишет о проблемах, уже пробовал проект сделать или обращался ли в администрацию города (села, посёлка) с письмом и пр.? Что-то по выступлениям это не просматривается. Только - антенну поставил, суд, снимают антенну. И потом рассуждения о Конституции, ЖК и т.п. Самый реальный алгоритм - в 330-ПП в Москве, всё расписано. Взять за основу. Другое дело, что никому (УК - ДЭЗ и пр.), головная боль в доступе на крышу посторонних людей не нужна. Поэтому надо договариваться, опять до очередного судебного разбирательства.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Другое дело, что никому (УК - ДЭЗ и пр.), головная боль в доступе на крышу посторонних людей не нужна.

---

Вот. :) У Вас 5-й пункт.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

5-й пункт

---

Это не то же самое, что 5-я графа?:)

:)

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Александрович

Когда научимся внимательно читать законодательные и нормативно-правовые Акты.

---

Да уж,...таки да!
А теперь смотрим на формулу для расчёта эффективной мощности.
И потом пишем...!
Не смешно!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

в 330-ПП в Москве, всё расписано

---

Это ПП в Москве "О мерах по обеспечению законности при размещении...." За-кон-нос-ти! Главное
1. Установить:
1.1. С 20 мая 2005 г. размещение на зданиях и сооружениях передающих и приемопередающих антенн РЭС гражданского назначения допускается только на основании договоров их владельцев с юридическим (физическим) лицом, в чьей собственности (оперативном управлении) находится соответствующее здание или сооружение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

1.1. С 20 мая 2005 г. размещение на зданиях и сооружениях передающих и приемопередающих антенн РЭС гражданского назначения допускается только на основании договоров их владельцев с юридическим (физическим) лицом, в чьей собственности (оперативном управлении) находится соответствующее здание или сооружение.

---

Евгений, просто когда писалось это Постановление о нас как классе никто не вспомнил. Да, все сотовые операторы, владельцы пром. и ком. радиостанций обязаны заключать договора и платить арендную плату (кстати, и получать согласие собственников). Потому, что все это - сторонние лица. Не собственники.
Даже в Центре Санитарии, в калькуляции расценок оплаты услуги экспертизы, нет понятия радиолюбитель. Только категория коммерческих радиостанций. Если бы кое кто подсуетился, то внесли бы дополнение в это Постановление, и платили бы мы за экспертизу, вероятно, не такую сумму. Да и наше "хождение по мукам" могло бы выглядеть иначе.

Это постановление писалось для других чиновников Москвы что бы они контролировали и проверяли что стоит на крышах домов в городе. Остальных городов оно естественно не касается. Про санэпиднадзор там и слова нет, смотрите текст, для кого оно написано. Эту бумагу написанную в командирском стиле, вместе с Лужковым, уже давно надо выкинуть.

Электромагнитные излучения влияют на людей одинаково, вне зависимости радиолюбительская станция или коммерческая. В стране есть другие РД, написанные для всех без разделения на службы и чью то привилегии. Там чётко написано, что Заключение СЭН для ВК передатчиков 100 Вт и менее не нужно, более 100 Вт нужно, ....если кто то потребует. Потребовать могут только жители дома где уже стоит или только хотят поставить радиостанцию, всем другим это до лампочки.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Евгений, просто когда писалось это Постановление о нас как классе никто не вспомнил.

---

вы заблуждаетесь...

из Постановления 330-ПП:
В настоящем Положении используются следующие основные термины и определения:
- владелец РЭС - юридическое или физическое лицо, у которого РЭС находятся в собственности, в хозяйственном ведении, в оперативном управлении либо на ином законном основании;

В том то и дело что нет и не может быть ни каких "классов" (о которых забыли) :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Электромагнитные излучения влияют на людей одинаково, вне зависимости радиолюбительская станция или коммерческая

---

Тем более речь идёт только о соблюдении законности установки антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

.... у которого РЭС находятся в собственности, в хозяйственном ведении, в оперативном управлении либо на ином законном основании;

---

Неужели не понятно? :(

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это постановление писалось для других чиновников Москвы что бы они контролировали и проверяли что стоит на крышах домов в городе.

---

там про владльцев РЭС

2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС на здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организацию следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС и о заключении договора, разрешение на использование радиочастот, санэпидзаключение на установку ПРТО.
В случае если установка и эксплуатация РЭС могут осуществляться без разрешения на использование радиочастот и/или санэпидзаключения на установку ПРТО, представляется согласующее письмо.
2.2. После представления указанных документов Организация выдает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на установку РЭС и антенн, входящих в его состав.
2.3. После разработки проекта Организация заключает с владельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно указывается, что до представления в Организацию свидетельства о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО эксплуатация РЭС не допускается.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Про санэпиднадзор там и слова нет

---

и про тоже них есть:

2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС на здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организацию следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС и о заключении договора, разрешение на использование радиочастот, санэпидзаключение на установку ПРТО.

2.3. После разработки проекта Организация заключает с владельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно указывается, что до представления в Организацию свидетельства о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО эксплуатация РЭС не допускается.

ОК, жуйте эту тему дальше. :)
Для большинства жителей страны это ПП мэра Москвы до фонаря.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В стране есть другие РД, написанные для всех без разделения на службы и чью то привилегии. Там чётко написано, что Заключение СЭН для ВК передатчиков 100 Вт и менее не нужно, более 100 Вт нужно, ....если кто то потребует.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

уже давно надо выкинуть

---

Оно (ПП-330) до сих пор действует, меняются временами составы межведомственных комиссий. Это единственная бумага в РФ, где чётко изложен порядок действий для законного оформления своих РЭС (антенн) на доме. А надо было бы и в других регионах аналогичную бумагу выпустить, может, и не было бы пустых разговоров и стенаний на 90 постов в разных темах.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

ПП мэра Москвы до фонаря

---

Естественно, просто речь шла о том, как действовать и это ПП показывало путь. Просто никому нигде не нужно было, а в Москве же все проблемы решены, а вот только с РЭС был непорядок.:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это единственная бумага в РФ, где чётко изложен порядок действий для законного оформления своих РЭС (антенн) на доме.

---

на этом может у кого-то и наступит просветление...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А надо было бы и в других регионах аналогичную бумагу выпустить

---

и даже без подобных документов процесс установки АФУ аналогичен на всей территории РФ...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Тем более речь идёт только о соблюдении законности установки антенн.

---

а вот вы и не правы!
там черным по белому написано:
2.2. После представления указанных документов Организация выдает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на установку РЭС
2.3. После разработки проекта Организация заключает с владельцем РЭС договор на установку РЭС.

что вам ещё нужно?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

....если кто то потребует. Потребовать могут только жители дома где уже стоит или только хотят поставить радиостанцию

---

СЭЗ я получил еще в июле 2016. Именно для того, чтобы не было поводов для наезда.
... Да, оказывается есть упоминание и физ. лиц. Но все равно, считаю, что надо отделить коммерческое использование АФУ от нас. Кто стрижет купоны может и Сан Паспорт заказать, и за экспертизу 6 тыр выложить.
А название темы надо изменить с "... принудительное получение СЭЗ" на "... обязательное...". Когда будет наезд или подадут в суд, поздно будет метаться. Конечно многие, у кого натянуты "веревки", могут не опасаться и не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А название темы надо изменить с "... принудительное получение СЭЗ" на "... обязательное..."

---

кроме единичных случаев получение СЭЗ большинству нафиг не нужно...

мы же это обсуждали, чем вы опять эту бодягу развиваете?

правильно пишут - на приёмные антенны оно вообще не нужно, и на QRP мощность пару Вт тоже...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Когда будет наезд или подадут в суд, поздно будет метаться.

---

в суде и СЭЗ не поможет если соседи будут продвигать свои законные интересы...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

надо отделить коммерческое использование АФУ от нас

---

Кому надо?:)