4 синфазных генератора

Вид для печати

17.08.2006, 10:00
RULERS

4 синфазных генератора

Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.
17.08.2006, 10:57
UA3MCH

Цитата:

Сообщение от RULERS

Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.

Тогда берешь 100 МГц и четыре линейки умножителей. ИЛи те же 100 МГц и выделять гармоники. Паразитное отклонение фазы все равно будет. Всегда.
18.08.2006, 09:07
RULERS

Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?
18.08.2006, 11:31
UA3MCH

Цитата:

Сообщение от RULERS

Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?

Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...
18.08.2006, 16:57
RA4HTH

Я возможно не совсем "копенгаген". Но если речь идет о генераторах непрерывного генерирования , то это условие в генераторах с разными частотами,как мне кажется, невыполнимо. А если генераторы работают в импульсном режиме, то до определенной длинны импульса это условие выпоняется всегда .
18.08.2006, 17:11
RA4HTH

Для наглядности можно подать подобные сигналы на четырех-лучевой осцилограф, засинхронизировать по одной из частот и наблюдать картину.
18.08.2006, 17:30
RULERS

Разумеется 4 разные частоты будут изменять фазу с разными скоростями, но фаза изменяется от 0 до 2*pi (от 0 до 360 град. если хотите). И каждые 5нс (1/200МГц) их фазы будут совпадать! Но как минимум нужно узнать первый момент совпадения фаз генераторов. Зачем какие-то осцилографы брать. Возьмите и нарисуйте 4 линии в осях (t, fi). Одна линия - один генератор. Эти линии будут идти под разными углами и все сами увидите :)
18.08.2006, 17:36
RULERS

Цитата:

Сообщение от UA3MCH

Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...

Хотелось бы понять из каких соображений будет выполняться равенство фаз? Хотя сам я тоже начинаю склоняться именно к выделению гармоник, т.к. есть шанс расчитать нач. фазу каждого генератора и её скомпенсировать...(но это как гипотеза). А вообще-то неплохо было бы при помощи колец синхронизации забабахать эту хрень. Единственная проблема частоты не кратные и не субкратные :(
18.08.2006, 17:53
RA4HTH

На сколько я теперь понял речь идет не о совпадении фазы в любой момент времени, а о кратности фаз в определенные фиксированые моменты времени.
А насчет осцилографа - извините. Это я для наглядности. :)
18.08.2006, 18:02
RULERS

Конечно! :) Просто мне нужно точно знать моменты времени, когда фазы всех 4-х генераторов совпадают. В эти моменты времени предусматривается возможность переключения с одной частоты на другую. Потому от синтезатора и отказались, чтоб переключение происходило "моментально".
18.08.2006, 19:01
RA4HTH

Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
f0+Fm
f0+2*Fm
f0+3*Fm
f0+4*Fm
Которые будут строго соответствовать условиям.
21.08.2006, 17:17
RULERS

Цитата:

Сообщение от RA4HTH

Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
f0+Fm
f0+2*Fm
f0+3*Fm
f0+4*Fm
Которые будут строго соответствовать условиям.

И останется всего ничего. Сгенерить полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ на частотах 1300, 1500, 1700 и 1900МГц :)
23.08.2006, 07:26
RA4HTH

Цитата:

..полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ..

А зачем? Ведь если фильтры будут иметь не меняющиеся во времени параметры, то сигналы на выходах тоже не будут меняться. И попрежнему будут удовлетворять условию.
А если так-уж необходимо, то можно поставить в каждый канал подстраиваемую линию задержки.
Проблемы тут есть , наверно, в неодинаковых амплитудах сигналов.
23.08.2006, 09:02
RULERS

Амплитуды тут думаю роли особой не играют... Главное требование названо. Единственное что вызывает сомнения так это вопросы стабильности фазы и частоты. Есть другой вариант решения: при помощи импульсных колец синхронизации. Но для реализации такой системы требуется очень качественное УВХ. Таких я еще не находил. У этого УВХ должно быть время выборки порядка 100пкс. Максимум, в смысле минимум, что мне удалось найти, так это микросхему УВХ с временем выборки 1нс :rolleyes: Но она не подходит. Конечно УВХ сварганить и самому можно, но варганить придется для всех четырех генераторов, что не есть хорошо. Если кто вкурсе по поводу качественных УВХ, то дайте знать :молись:
23.08.2006, 11:31
Леонид3

RULERS, совпадение фаз выбранных Вами частот происходит через 5 нсек и длится ~0,3 нсек (полпериода средней частоты), есть-ли у вас коммутатор с таким временем срабатывания?, может проще обеспечить плавное уменьшение амплитуды одной частоты с последующим таким же плавным увеличением другой частоты - щелчков при таком переключении тоже не будет?
24.08.2006, 09:43
RULERS

А это уже не моя задача. Моё дело реализовать такие генераторы... Люди которым это потребовалось или этого не понимают, или-таки имеют такой коммутатор :) Я с ними обязательно переговорю на эту тему, хотя не думаю, что это мне поможет, т.к. вряд ли ответят. Короче, был сделан заказ на четыре генератора, а для чего они их будут использовать - это меня совершенно не касается.