Вид для печати
Приобрёл списанный аппарат. называется Электронож хирургическиё ЭН-57М, собран на двух Гк-71. Силовой трансформатор там с виду довольно мощный. Хотелось бы узнать данные тр-ра, его габаритную мощность, выходные напряжения, ток. Кто применял такую штуку прошу поделиться впечатлениями.
Подробные данные могу опубликовать завтра,а сейчас - сеть-пэл1.56,примерно 220вит.анод - пэл0.56,около 2100вит.отвод - 450вит,-экранная,50вит.-третья сетка.Накал 1.56,20вольт,1.56-9 вольт для управления.Я эти аппараты не использовал,только ремонтирую.Кстати - аппарат - самовозбуд,частота примерно 40мггц.,на нагрузку легко отдаёт 300ватт.
Т.е получается на выходе 2100 вольт. Интересно после выпямления какой можно получить ток? Я хочу этот транс использовать для РА на двух ГК-71, и не мнго ли будет анодного напр., ведь 2100х1.42=2982 постоянки.
Извиняюсь за дополнение. Сейчас ещё раз посмотрел сию машину. Как-то вызывает сомнение частота, 40мгц не многва-то ли для ГК-71? К тому же выходной контур там 20 витков, то-же никак не стыкуется с частотой 40мгц.
Все эти обмотки включены последовательно,и если не использовать 450 и 50 вольт,то будет всё,как надо.Провод 0.55 может обеспечить ток до 0.8А.Цитата:
Сообщение от Alex715
Прошу пардону - что-то меня вчера перемкнуло -вместо 1733кгц ляпнул 40мггц.Эта частота у аппарата УВЧ-300,на двух ГУ-80.
расскажите - что это за нож такой7
Информации хватит,или ещё скинуть?
Получается, что при мощности 250 Вт, отдаваемой в нагрузку (т.е. на тело пациента), ток составит 0,119 А. (P=I*U)Цитата:
Сообщение от Alex715
Как тогда это связать с высказанным на этом форуме предположением, что ток величиной а 0,1 А является смертельным?
Возможно, я чего-то недопонимаю?...Объясните, если не трудно...
to lirik - во -первых - никто не подаёт полную мощу,там есть регуляторы,во-вторых,инструмент режущий имеет очень малые размеры и действует локально.Режет не сама железка(нож),а пар,образующийся при воздействии ВЧ напряжения.
Тогда, если я правильно понял, на выходе ножа имеем малую плотность тока j=0.1A/mm2 при амплитуде ВЧ-напряжения на выходе в 2100 Вольт.Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
А как в этом аппарате решается задача согласования импеданса тела человека с выходным сопротивлением генератора не знаете?
Уважаемый Лирик,как я писал выше - я их ремонтирую, и моя,как ремонтника,задача - была бы моща на выходе.Что касается всего остального - есть специальная литература,которой я не располагаю...
Не знаете так не знаете, просто, при рссогласовании, заметная доля этой мощи, над которой вы старались, вернётся обратно к генератору...Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Я вот разозлюсь,прыгну на работу,принесу схему,покажу Вам - а Вы - думайте,откуда чего берётся и куда возвращается...Цитата:
Сообщение от lirik
Кстати,тема называлась немного иначе...
UR5SAJ, не злитесь, а схему электрическую принципиальную если не трудно, принесите с работы.Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Просто я делаю диплом по этой теме, и мне интересно сравнить, что уже есть, и что я собираюсь совершенствовать...!
Заранее спасибо!
А вы смайлик наверху не заметили?Цитата:
Сообщение от lirik
To - liric - только для Вас !
большое спасибо, UR5SAJ, кажется, я начинаю приобретать драгоценный опыт...Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Рад был помочь !
Что это за тр-р?Где брал сказали,что от электроножа.На тр-р имеютя 4 колодки по 10 клемм на каждой.
Да это от ножа. Распиновка в файле в начале темы.
Каждый второй ремонт ЭН-57м - перемотка ВВ обмотки.Эти умники на заводе мотают так,что *конец* обмотки 2100 вольт находится в каркасе около железа - и - прогорает на корпус.Это так,для общего развития...
И как часто это происходит???Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Я б тоже неотказался от перемотки. Вот как раз такой транс под ногами лежит. С 80-х мечтал заполучить в руки нераздолбанный аппарат, но так и не вышло. Умники-медтехники при демонтаже оборвали выводы обмотки. Жаль, что UR5S так далеко.
А как нож никто этот аппарат не использует. Можно, конечно, но рубец потом получается грубый. Обычно используем для коагуляции сосудов...
Статистики я не вёл:при советской власти мы получали трансформаторы и катушки к ним.Цитата:
Сообщение от RA4PX
По поводу перемотки - муторное дело,провод на сетевой ещё можно использовать,а ВВ обмотку приходится *сматывать*при помощи ножовки,лак применяют крепкий...
Кстати, lirik. Я не видел Ваш вопрос в другой ветке, только сегодня обнаружил. В 1981 (?) г. издавалась книга - "Электромедицинская аппаратура", автор - Левинсон (если не ошибаюсь). Там много и подробно описано. Есть вкладки со схемами. Рекомендую...
Погрузите трансформатор в масло трансформаторное.
Не будет проблем с высоковольтной обмоткой.
Аппарат, о котором идет речь, что-то доисторическое, у нас (в США) ламповые генераторы отошли в прошлое с середины 80х годов, если не раньше. Все твердотельное, работает на частотах обычно около 500 кгц (для приборов общего назначения). Есть генераторы с применением аргона (Argon beam coagulators). Вот они преимущественно используются для коагуляции, хотя там есть секция для обычной электрохирургии, без аргона. Обычными генераторами режут весьма успешно, ну и конечно, используют для коагуляции. Все зависит от конкретной процедуры.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Тут вопрос был насчет тока. Существует два метода monopolar и bipolar. В monopolar (однополярный режим) на пациента приклеивают такой самоклеющийся электрод возврата (return electrode), который может иметь 2 половинки, в зависимости от операции выбирается и место, куда его клеят. В тех операциях, где мне доводится обычно участвовать (операции на сердце), клеят на спину, и он подключается к общему проводу (не шасси). Сам нож (стерильный, естественно, и одноразовый, как и все), подключается к выходу генератора, т.е. ВЧ ток течет через пациента. Поскольку это ВЧ, поражения органов не происходит до определенной величины, кажется, максимум допускается до 150 миллиампер. Как правило, для резания используется синусоидальные колебания, в то время как для коагуляции форма меняется. Там вообще-то есть несколько режимов.
В bipolar (двухполярный) методе возвратного электрода нет, сам нож имеет 2 электрода, между которыми через тело пациента течет ток и происходит разрушение ткани (практически между электродами очень маленькое расстояние, 1-2мм).
Импеданс обычно считается в однополярном режиме около 300-500 ом, в двухполярном обычно принимается 50-100 ом.
Есть хороший образовательный материал на английском, написано просто, с иллюстрациями, посмотрите, кто хочет http://www.valleylab.com/education/poes/poes_01.html. Valleylab - серьезная компания, у нас в госпитале много их генераторов.
Насчет этого возвратного электрода. Он естественно одноразовый, такая пластиковая гибкая пластинка с фольгой и липким проводящим составом, имеет 2 половинки, не соединенные друг с другом. В генераторе есть специальная схема, которая меряет сопротивление между половинками у наклеенного электрода. Оно должно быть в пределах от 10-15 до 100-110 ом (точные значения не помню, но для объяснения идеи годится). Если сопротивление меньше нижнего или больше верхнего, выход генератора блокируется. Это сделано для безопасности пациента, т.к. при плохом контакте с кожей образуется ожог, который может быть достаточно серьезным.
То, о чем я выше писал, это конечно генераторы общего назначения. Есть и специальные, но это отдельная история. И прошу извинения, что решил написать, так сказать, для ликбеза, просто я с этим профессионально связан по работе. Ремонтом я не занимаюсь, а проверять генераторы приходится.
На этой фотографии типичный генератор (Valleylab Force FX), с электродом, о котором я выше писал, и ножом. Взято с сайта Valleylab.
Ага,щас - всё брошу,и начну делать герметичный коробок с двумя десятками проходных изоляторов.:help2:Цитата:
Сообщение от normis
Добавлено через 12 минут
Хе-хе,коллега - это у Вас - цивилизация,а в наших районных больницах - это - самое- самое,а если какая-то кооператива и сваяет что-то,то оно и живёт один прнедельник,а то и сдыхает при первом же включении...Цитата:
Сообщение от n2ho
Печально слышать. Если бы Вы знали, сколько хорошей аппаратуры у нас выбрасывается и заменяется новой! Вот сейчас старые физиологические мониторы (bedside monitors - которые регистрируют и показывают на экране массу параметров, как ЭКГ, давление и т.п.) фирмы Siemens заменяем новыми, уже от компании Draeger. Старые работали где-то лет 15, но они все еще хорошие, и все идет в мусор. Отдали мы несколько в госпиталь на Ямайке, так те об этом даже в газете написали, что мол, щедрый дар. Ну, у нас их людей много, кто-то организовал. Цены на новую аппаратуру заоблачные, правда и техника на грани фантастики, типа хирургического робота (1,5 млн долл.), который у нас используют (пока) при операциях на простате. Кстати, интересно, что некоторые компании-производители аппаратуры дают ее бесплатно, а деньги делают на одноразовых комплектующих, кабелях, электродах, химии и проч., которые только у них можно купить.Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Для Lirik и не только по БЖД:
При расчетах сопротивления тока принимается равным 1000 Ом. Человек начинает ощущать ток величиной 0,6 – 1,5 мА. Ток 10-15 мА при частоте 50 Гц вызывает судороги мышц, которые сам человек преодолеть не в состоянии. Это пороговый неотпускающий ток. При 100 мА и длительности воздействия более 0,5 с ток может вызвать остановку или фибрилляцию сердца. Сопротивление тела резко падает в зависимости от времени действия тока. Наиболее опасен ток с частотой от 20 до 100 Гц. Токи частотой больше 500 Гц электроудара не вызывают, но могут быть причиной термического ожога.
Постоянный ток ощущается при 6-7 мА, пороговый неотпускающий – 50-70 мА, а фибриляционный (т.е. может вызвать остановку сердца) – 300 мА. При поражении электротоком особое значение имеет доврачебная помощь.
