'Возвратный' радиосигнал

Господа радиолюбители, вчера в очередной раз смотрел первые серии фильма "Остаться в живых". Там был такой момент, кто смотрел знает, пассажиры разбившегося самолета пытаются передать сигнал бедствия с радиостанции, но не могут так как рация принимает другой синал бедствия. Особо продвинутый араб говорит, что источник сигнала на острове и сигнал "крутится" уже 16 лет судя по счетчику.
Собственно вопрос - такое может быть в действительности? В смысле, что сигнал возвращается много раз и что за счетчик его считает?
Я так обывательски мыслю, что радиосигнал может быть только если работает передачик или нет?

Это только звёзды нам светят после гибели много лет.

To: Forester
А Вы не смотрите глупые фильмы и все вопросы рассосутся сами по себе :)

Цитата:

---

Сообщение от Forester

Я так обывательски мыслю, что радиосигнал может быть только если работает передачик или нет?
__________________

---

Вот иногда приходит мысль о том что р/сигналы нашей планеты за 100 лет
существования радио "шумят" где-то в космосе...
Может когда нибуть и мы услышим чьи-то контесты с других галактик,а может попадем в точку где будет слышно какой нибудь CQ-WW,скажем 80-х.
Тема фильма безспорно глупая,но вот чисто по теории р/сигнал ведь где-то стремиться к безконечности(к примеру УКВ) со скоростью света.
Интересно,через какое растояние в космосе раствориться в шумах сигнал
скажем 500 Вт на УКВ?Да и КВ сигнал,ведь не весь абсолютно откланяеться от атмосферы...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Интересно,через какое растояние в космосе раствориться в шумах сигнал
скажем 500 Вт на УКВ?Да и КВ сигнал,ведь не весь абсолютно откланяеться от атмосферы...

---

Книга С.Г.Жутяева. "Любительская УКВ радиостанция".
http://www.qrz.ru/books/free/rw3bp/rw3bp-1.shtml

А вы досмотрите фильм до конца, если терпения хватит :)
Там, кажется, будет что то вроде магнитофона.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

To: Forester
А Вы не смотрите глупые фильмы и все вопросы рассосутся сами по себе :)

---

Да вроде нормальный фильм, но вопрос не об этом. Меня интересует "возвратный" сигнал уже не в контексте фильма. Может сигнал возвращаться? Опять же обывательское представление - сигнал ушел в определенном направлении и идет в этом направлении пока хватит мощности или сигнал может идти, грубо говоря после выключения источника его передачи?

Цитата:

---

Сообщение от Forester

Да вроде нормальный фильм, но вопрос не об этом. Меня интересует "возвратный" сигнал уже не в контексте фильма. Может сигнал возвращаться? Опять же обывательское представление - сигнал ушел в определенном направлении и идет в этом направлении пока хватит мощности или сигнал может идти, грубо говоря после выключения источника его передачи?

---

Явление необычной задержки сигнала (для земных расстояний и скорости распространения радиоволн) известно, хотя наблюдается редко. Но это речь идет о секундах, если не ошибаюсь. И, насколько я знаю, толкового объяснения этому эффекту (LDE - long delay echo) нет. Но это только секунды. Слышал своими ушами окончание своей передачи после перехода на прием лет 40 назад.

там в фильме запись на маогнитофоне крутится - в последующих сериях они находят контейнер а внем стойки с аппаратурой- и все работает вот надежность
А связатся с большой землей так и не смогут - помехи им все видетиле мешают .
Фильм отпадный - типа твин пикса , некто нечего не понемает но все делают важный вид - снимать можно бесконечно :))

Цитата:

---

Сообщение от piligrim130

Фильм отпадный - типа твин пикса , некто нечего не понемает но все делают важный вид - снимать можно бесконечно )

---

Да фильм тупее не придумаешь!

Ну почему?
Вопрос поставлен автором вполне грамотно и в интерпритации звучит так: "Как долго в эфире может жить (переотражаться) радиосигнал?".

Ответ.
В связи с процессами физического затухания амплитуды радиосигнала связанными с потерями на переизлучение и поглащением его воздушным пространством - амплитуда радиочастотных колебаний в таком пространстве - конечна.

Что касается распространения радиоволн в открытом космосе, то если не учитывать потери на переотражение от планет - распространение бесконечно и является критерием скорости распространения радиоволн - 300 000км/с.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Что касается распространения радиоволн в открытом космосе, то если не учитывать потери на переотражение от планет - распространение бесконечно и является критерием скорости распространения радиоволн - 300 000км/с.

---

Вот и я о том же.Особенно для УКВ-если сигнал "ушел" в космос примером
в прошлом году-то он по идее и сейчас "звучит" только...Фантастика конечно но одни НАМы в космосе так "нашумели",неужели никто еще не слышал где-то далеко???

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

...неужели никто еще не слышал где-то далеко???

---

А Вам приходилось слышать кого-нибудь "издалека"?

да = вот почему телевизор называют дебилизатором - то ктото там слушает сильналы от титаника, то загробный мир, теперь вот вообще не понятно что.
ну разве маломальски грамотный радиолюбитель буде спрашивать про сигналы которые неизчвестно откуда и куда идут.
по моему из практики даже ясно что сигнал не может циркулировать в замкнутом прстранстве с неизменной амплитудой да еще 16 лет.
EME и то такое затухание вносит что просто 3,14............., а тут 16 лет

Интересно, ответов много, а на "пальцах" объяснить несведующему человеку несмогли.
Во-первых, по фильму ни о каком "возвратном сигнале" неговорится-это Ваши домыслы или неправильный перевод. Говорится о том, что действительно в течении 16 лет в эфире работает радиопередатчик и передаёт определённую фразу на французском языке(которую наговорила на магнитофон женщина).После этой фразы следует передача порядкового номера(голосовой автомат).Зная время между фразами и умножив это время на последний порядковый номер можно узнать общее время от начала этого процесса.Никакой фантастики. Меня поразило только,как быстро они в уме перемножили эти цифры, но это в принципе тоже возможно.
Во-вторых, они и не имели шанса связаться с кем-то вне пределов острова. На самолетах обычно установлено УКВ передающее оборудование,особенно на малалой авиации.Посмотрите на станцию,которую они пытаются использовать(обычная портативная болтушка).Максимальное расстояние не более 30-50км в идеальных условиях на земной поверхности(не считая горных вершин более 1000м).
И в третьих, действительно, УКВ сигнал ушедший в космос может двигаться бесконечно долго, постепенно затухая.

Цитата:

---

Сообщение от Forester

сигнал ушел в определенном направлении и идет в этом направлении пока хватит мощности или сигнал может идти, грубо говоря после выключения источника его передачи?

---

На звёзды посмотрите-некоторых из них нет уже миллионы лет, а вы их видите.Радио волна прямая родственница световой волне.Правда мощности в этом примере несоизмеримы.

еще улыбнуло что для передачи им надо было сеть какую то найти. не думаю что у них там транк какой то в руках был.
а кстати Пионер то вроде около границ там где то летает то а все вроде как ловят его. и передатчик у него 50 ватт всего. конечно какими параболами все это ловят - это да. и какая у него там парабола или что там у него

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Явление необычной задержки сигнала (для земных расстояний и скорости распространения радиоволн) известно, хотя наблюдается редко. Но это речь идет о секундах, если не ошибаюсь. И, насколько я знаю, толкового объяснения этому эффекту (LDE - long delay echo) нет. Но это только секунды. Слышал своими ушами окончание своей передачи после перехода на прием лет 40 назад.

---

32 года назад на 40 метрах также слышал окончание своей передачи, причем неоднократно.

Сигнал может распространяться по короткому пути Москва - Воронеж и по обратному( длиному) через Америку. Учитывая, что на КВ после первого скачка затухание идет 70Дб поймать обратный сигнал( по длинному пути) одновременно с прямым почти невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

32 года назад на 40 метрах также слышал окончание своей передачи, причем неоднократно.

---

У меня это было кажется на диапазоне 15 метров...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от victorqop

Сигнал может распространяться по короткому пути Москва - Воронеж и по обратному( длиному) через Америку. Учитывая, что на КВ после первого скачка затухание идет 70Дб поймать обратный сигнал( по длинному пути) одновременно с прямым почти невозможно.

---

Задержики сигнала при эффекте LDE не укладываются в вариант "сигнал идет по длинному пути". Это было бы слишком просто.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Интересно, ответов много, а на "пальцах" объяснить несведующему человеку несмогли.

---

А, что Вы предыдущее высказывание автора темы не читали?
Вот оно:

Цитата:

---

Сообщение от Forester

Да вроде нормальный фильм, но вопрос не об этом. Меня интересует "возвратный" сигнал уже не в контексте фильма. Может сигнал возвращаться?

---

Так зачем же так безапелляционно всех нас засудить?
Будьте, пожалуйста, повнимательней.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от victorqop

Сигнал может распространяться по короткому пути Москва - Воронеж и по обратному( длиному) через Америку. Учитывая, что на КВ после первого скачка затухание идет 70Дб поймать обратный сигнал( по длинному пути) одновременно с прямым почти невозможно.

---

Об этом я тоже уже давно думал. Да и на 15-шке, не говоря уже о 40-ке, представляется не дождаться этого удовольствия.
А, когда проход на 20-ке и американци идут с многократным эхом, это что - пропеллер вокруг шарика?

Практический вывод:
- из-за значительного поглощения радиоволн на "скачках" отражения вокруг Земли своего сигнала, на любом диапазоне, повторно свой сигнал услышать не суждено,
- слышимое с секундной задержкой (или многократное) эхо является следствием отражения (многократного) радиоволн от слоёв ионосферы (при её определённом состоянии), либо... - отражение от Луны (с длительной задержкой, как в случае с RU3AX).

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

- слышимое с секундной задержкой (или многократное) эхо является следствием отражения (многократного) радиоволн от слоёв ионосферы (при её определённом состоянии), либо... - отражение от Луны (с длительной задержкой, как в случае с RU3AX).

---

на самом деле, мне думается, что задержки в секунду нету... раз в 10 меньше.... слышать окончание своего сигнала... - это скорее всего через шарик ... ~40 000 км при скорости волны 300 000 км/с это примерно 0,13 сек... очень похоже - компьтер, ревербератор ("эхо приставка" :) )с установкой времени это легко продемонстрирует... а вот то, что прямой сигнал с вибрацией и очень коротким эхом - то это скорее всего приход сигнала по разным путям отражения от ионосферы... - отражения под разными углами даст разное кол-во отраженки и соответственно разное расстояние...
ИМХО
UA9XTL
Николай.
73!

Спасибо за ответы!
Много чего конечно не понял, но вроде уяснил, что сигнал не может возвращаться (разве что вокруг Земли) из-за того что его не приняли, даже в таком таинственном месте как Остров из фильма, и соответственно не может быть радиосигналом-летучим голандцем.
А вообще, конечно, был несколько поражен из-за своего неведения в радио таким моментам как скорость радиосигнала 300 000 км/с и способность к бесконечному движению (не знаю более подходящего слова) в космосе.
Видел огромный радиотелескоп в горах, кажется в ст. Зеленчукской, вопрос, что он улавливает - радиосигналы инопланетян или что-то более реальное?

ловит все что излучает вселенная - шум звезд, галактик есть и программы по поиску внеземного разума, даже вроди и сигналы разные туда посылали но пока некто не ответил :))
Думаю зеленые человечки незнают морзянки :))

Цитата:

---

Сообщение от piligrim130

Думаю зеленые человечки незнают морзянки )
__________________

---

Просто РЛС типа П-18 П-19 "забили" им весь эфир и они перешли на ЕН-антены!(Ні!)