Вид для печати
Мне кажеться неплохо было бы открыть раздел по технике прямого преобразования в разделе КВ аппаратура. В основном обсуждаются конструкции известных фирм и наиболее распространенные самодельные TRX. Для техники прямого преобразования отдельного подфорума не нашел. А ведь это целый класс самой различной аппаратуры.
А вот этот раздел не подходит ?
А почему только тот...
Да полно современных мыльниц-прямое преобразование,только по новому мудро обозвали.
А вообще,правильно.Раздела простых приемников и трансиверов прямого преобразования действительно нет,а там поле не паханое для конструкторов.Тем более с современной елементной базой можно построить хороший приемник размером со спичечный коробок с двумя батарейками.
Ну,на пример на С1815 и TDA7052 получаеться маленькое трьохвольтовое
чудо для начинающих,малошумит и имееет высокий коэфициент усиления
на обычные(даже китайские наушники).
Так,что автор в чем-то прав.
Все таки раздел soft-radio ИМХО самостоятельный раздел, к тому же soft-radio организуется и с использованием супергетеродинной техники. Кроме того SDR приемники прямого преобразования можно рассматривать лишь как часть большой темы техники прямого преобразования, поскольку он не захватывает "традиционных" приемников и трансиверов , построенных по такой схеме. Вместе с тем в настоящее время сильно продвинулась элементная база, имеются интересные теоретические (да и практическите) разработки аппаратуры прямого преобразования, которые с моей точки зрения заслуживают немалого внимания.
Имеете-выложте.
Я Вам же предложил простой вариант на современных и очеь простых вещах...
Да нет к сожалению, потому я и предложил создать раздел, что бы люди, которые могут поделиться такими конструкциями выкладывали их, делилсь впечатлениями и обменивались опытом постройки.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Я согласен с Вами лишь в том,что сама по себе техника прямого преобразования очень интересна,и опыты в ней с целью достижения высоких результатов весьма ценно.Но,"выкладывать" можно и не все целые конструкции,а даже отдельные блоки,показавшие результат.
Так,что пока лишь вопрос,а Вы сами пробовали спаять похожее чудо?
Например на СМД-компонентах?
Ладно,позже выложу схему вышеуказаного-попробуте и хотя бы впечатление выложте.
Вкладываю для Вас простой приемник.
Несмотря на простоту есть плюсы и минусы(нет предела творчеству!)
1.Очень чувствителен,достаточно трьох метров антены для хорошего приема на 40м(я делал на этот диапазон его).
2.Работает в широком диапазоне питания,от 2В-до 10В.
(Две батарейки ААА-хватает надолго)
3.Регулируем громкость звучания.
4.Настройка на варикапе не габаритна(при низких напряжениях питания
несколько сужаеться диапазон перекрытия0
5.Попробуйте усовершенствовать ему схему ФНЧ-мне было влом искать
маленькие НЧ-трансформаторы от импортных приемников.
Номиналы контуров Вам не даю-делайте сами на какой диапазон охота.
Работает хорошо,но буду ждать замечаний.
С уважением,
Алексей
Спасибо! Приемник действительно простой. Да, а схемы лучше выкладывать не в .bmp-формате - тогда они будут иметь значительно меньший размер. Ваш файл .bmp со схемой приемника имеет размер около 230 килобайт. Он же в формате .gif - чуть больше 5 килобайт.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
73!
Я его проектировал для карманного варианта-разместил в корпусе от
сдвоенных контуров старых тв.Антенна-наушники через емкость-так в
маршрутке ТЛГ слушать(при приеме ССБ-есть маленькое неудобство с
постоянной подстройкой).
Поэтому,несколько замечаний.
При больших напряжениях КТ3102 может перегружать МС,а нужен он для
регулировки громкости(МС и без него справляеться).Поэтому УНЧ часть
желательно стабилизировать на 3-5 Вольт стабилитроном.
То же самое с Гетеродином.Но это при условии,что питание будет
не меньше 9 Вольт,иначе стабилитроны не будут работать.
МС бывает СМД и обычный корпус.
Частота настройки гетеродина совпадает с частотой приема.
При желании,можно ввести УВЧ на полевике и сделать карманный ССБ,
на один диапазон(желательно ВЧ-там антенна короче),изменив смеситель
на фазовый.
В общем есть с чем поиграться,это был спроэктирован "чтоб не скучать
в маршрутках".:-)))
73!Алексей
Такие приемники делал, делал конструкции Шульгина и Полякова. На мой взгляд хотя бы однозвенного ФНЧ конечно не хватает. Но я о другом. Кроме таких простейших радиоприемников ведь можно делать неплохие полнофункциональные аппараты. Я о том, что не развита данная тема на форуме. А хотелось бы.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
С уважением.
Естественно,что можно.Цитата:
Сообщение от I love radio
Вот я например,очень хочу,найти время соорудить ППП на ...лампах.
УВЧ,смесители,гетеродин и УНЧ -все на лампах!Естественно ССБ.
Точно не скажу,но "нутром чую"-что эфир был бы просто необыкновнным на таком апарате.Параметры тоже.А пока ППП-лиш для простоты и минимализма.
Кстати,никто не пробовал такой вариант(ламповый)?
Вряд ли это у Вас выйдет и вряд ли это имеет какой-либо смысл. Для приемников прямого преобразования УНЧ должен иметь усиление порядка 100 тысяч. Добиться этого на лампах будет весьма и весьма проблематично. И почему Вы решили, что ламповые смесители по параметрам будут лучше диодных и что эфир при этом будет каким-то необыкновенным???Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Вся прелесть техники прямого преобразования в ее простоте (что очень важно для начинающих) и возможности получения при этом сравнительно неплохих параметров. Но если Вы решите, например, избавится от второго канала приема, то это тянет за собой уже заметное усложнение схемотехники конструкции даже в однодиапазонном варианте. И при этом никаких выдающихся параметров получить не удается. В лучшем случае можно добиться подавления нерабочей полосы приема порядка 30 дБ.Цитата:
Сообщение от I love radio
Обратите внимание - техника ПП получила дальнейшее развитие в виде полноценных конструкций (типа SDR-1000) только с появлением достаточно мощных компьютеров и технологии цифровой обработки сигнала, хотя сам принцип ПП известен уже более 40 лет.
Частично согласен(по части УНЧ).Но звучание,эфира даже на простом транзисторном ППП если егоЦитата:
Сообщение от UU4JEY
хоть немного тщательней настроить-непередаваемо.Скажем,не такое "сухое".
Хотя,о вкусах не спорят.Просто я еще начинал наблюдать на приемнике "Урал"-
была когда то такая радиола,с дополнительным генратором на 465 кГц.Станции звучали просто изумительно.Даже из-за такого приятного звука есть смысл.Кроме того сам принцип прямого преобразования придает минимум искажений и других
как(Ні!).
А лампы к тому же имеют низкий шум и много других достоинств.
К тому же по данному принцыпу относительно несложно собрать и полноценный
трансивер на все диапазоны-с хорошими "большими" контурами и значительно упрощенным БП.К тому же лампы бывают и маленькие,пальчиковые.Так что смысл
вполне есть.
Спасибо Вам за Ваши посты,как то живее выглядит ветка,но моя мысль такова,
что такой апарат вполне реализуем с набором современных сервисов(ну добавить,хотя бы многофункциональную ЦШ).А насчет УВЧ и УНЧ,согласен с Вами-
к ним придеться уделить более сер"езное внимание.
С уважением,Алексей
LM386 вместо 7052 пойдет?Какой должен быть Ку типового включения микросхемы чтобы не было самовозбуждения, учитывая что 3102 как правило имеют большой h?Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Она подойдет для стационарно выполненного приемника-тогда нужно будет повышать напряжение на нее.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Причем каскад на 3102 либо использовать недонапряженным,либо применить другой
малошумящий транзистор,иначе перегрузка мс неизбежна,и тогда придеться поиграть с согласованием.Реально,пробовал 3102 с ТDA2030,и согласовав получил
относительно неплохой результат.Однако,схему делал для низковольтного питания и
по качеству,она работала намного лучше чем с 2030,так как Ку на 3 В у нее значительно выше(это ее предназначение) и низкий уровень шума.
То есть все зависит от цели и требований.Кроме того 7052 абсолютно недефицитна
и недорогая(от 5 до 7 грн.),по этим причинам я бы отдал предпочтение ей,так как 386 простой усилитель,и более шумный и с не таким Ку.
Добавлено через 26 минут
Вот на это почему-то мало откликов...Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Вообще-то я собираюсь использовать крону в качестве питания.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Простите, я не совсем понял что значит "использовать недонапряженным"?Уменьшить сопротивление резистора в базе, чтобы не было самовозбуждения микросхемы?
А как производить согласование?
В принципе почти так.Кроме того 3 В -это минимальное напряжение когда он еще работает,его рабочее напряжение 9-12 В.
С Кроной,он может работать и с 386,у него уже будет достаточное усиление для МС.
Кроме того 9В для 386 тоже рабочее напряжение,когда она не должна "взвыть"
А что по шумам при питании 9 вольт лучше?7052 или 386?
Или не заморачиваться, а собрать такой УНЧ?
Вообще-то не очень удачное решение такого УНЧ,лучше вместо Р4 трансформатор на низкоомные ТЛФ(динамик и т.д.)Лучше будет использовать после ВТ3 еще два разнотипных транзисторов помощнее на радиаторах.А Ваша схема лишь обрезок от нее.Ну,думаю проще МС.На 9 В они обе работают,но 7052 лучше стабилизировать на 4-6 вольтах простым стабилитроном.Считаем выигрыш:
1-при 4-6 В большой Ку(акустическая громкость).
2-еще низкий шум из-за низкого проявления гармоник
3-можно чуть приподнять входной транзистор(чувствительность приемника в целом)
4-економия заряда батареи для гетеродина.
В общем неплохо.
Разница с 386 лишь в том,что все это можно получить при 8-9 В.И чуть больше шум.
И все,больше разницы при таких напряжениях не вижу.
Поставлю ка я 7052 и не буду мучаться))).Уберу самовозбуждение базовым резистором и будет мне малошумящий УНЧ с высоким Ку.
Еще один вопрос.Сколько витков на обмотках трансформаторов?Витков по 20 хватит?
Сразу не сообразил...Почему-то на НЧ переключился(Ні!).
У меня были колечки маленькие,хватило 10,скрученным втрое проводом.
Какой размер у Вас не знаю,но 20 более чем достаточно.
Подсказать точно свои размеры не могу по причине,того что врядли у Вас есть ящик
со старыми видиками на запчасти.Катушки тоже брал оттуда с двумя контурами в одном маленьком экране.Поэтому,совет обратиться к Полякову,там о ПП есть все.
В частности,смеситель тоже оттуда,глава "маломощные трансиверы на 80 м".
К томуже,у Вас приемник должен получиться намного лучше-т.к. не нужно "економить" на питании и компромисных решениях чтоб сделать минимальных габаритов.Надеюсь Вам удасться сделать его во всяком случае намного чувствительней(Ні!).Моя схема все-таки компромис из-за 3102 ну мягко говоря не в
режиме.Хотя то для чего делал-задача была решена успешно(станций слышал много).Буду ждать впечатлений.
Успеха вам!
73!Алексей
Да я тоже делаю малогабаритный вариант для выездов на природу )))
К,сожалению, в его книгах упор сделан на унч с непосредственными связями и рассчитанные на применение высокоомных телефонов, с которыми нынче проблема )))Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Сорри за офтоп, но как добиться максимальной чувствительности?
Ну почему оффтоп.В принципе,я как раз и решал проблему-Цитата:
Сообщение от Billy Bons
то есть по большому счету перепробовал разные варианты.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
А максимум чувствительности можно добиться только в стационарном варианте-в
выездном только высокой(Ні!)
Кстати,применение УВЧ в выездном варианте на короткие антены оправдано только на ВЧ(желательно на полевике).То есть если есть возможность вытянуть провод на
5-10 метров-даст заметный результат.У меня антенной были мультимедийные наушники 3 м,но при антенне в 10 м дл.пр. ситуация кардинально менялась.
Станций резко становилось больше,то есть чувствительность росла.
А я все думал - где Вы антенну в маршрутке прячете )))Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Т.е. усилитель на полевике имеет смысл использовать только на короткой антенне?
Да нет,только на ВЧ(выше 7 МГц).Он просто заб"ет все сигналы в кучу и результат будет обратным.Его полезно добавить лишь в стационарный вариант,причем что бЦитата:
Сообщение от Billy Bons
он либо отключался,либо иметь аттенюатор на входе.В походном варианте это лишнее.Но если на ВЧ,да он оправдан для ДХ приема(с ППП это легко реализуеться,но тогда есть смысл больше внимания уделить гетеродину,от него будет зависеть многое).
Кроме того,в таком случае катушки делать как можно больше по размерам,иначе
смысла нет.
А можно поподробнее?Вы имеете ввиду термостабильность и жесткий монтаж?Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Кстати, а как Вы согласовывали уровень сигнала гетеродина со смесителем?
Это само собой.Но чем больше катушка занимает размер в пространстве-тем она добротная.Кроме того есть оптимальные параметры LC-контура для каждого диапазона.Термостабильность можно повысить простым воском(для катушки).Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Это сказываеться на стабильности частоты и "острости" настройки.
То есть,резонанс можно получить и с 10-20-30-40 витками и с разными емкостями.
Но оптимально работать будет лиш одна пара при определенном диаметре.
Очень часто у начинающих не запускался "Приемник на современных деталях" из
Полякова-главная ошибка минимизация контура.
А сделав контур погабаритнее-ох ты заработало(сам такой был еще на СЮТ).
В идеале необходимо подобрать емкость конденсатора,на практике на слух малоЦитата:
Сообщение от Billy Bons
слышно в пределах 20%.Поэтому просто использовал 0.01
Кстати такой же и между смесителем и контурами.Хотя там он и не обязателен.
В идеале(если катушки большого размера)антену необходимо подключить к отводу
10%(примерно) контурной катушки и смеситель к отводу от нижнего конца.
Почему я так сделал,об"ясню-мои катушки были размером с ноготь на мизинце и
в этом моменте я позволил себе "схитрить".Хотя это не совсем по правилам,но
применяя такой конденсатор так можно,не намного ухудшив параметры.
Вообще-то,еще школьником я сделал хороший ППП для наблюдений и там все было сделано по правилам.Или прождение тогда такое было,или что еще ,но на провод
длиной 25 м слышал очень многих ДХ.
Следующий,"хороший" приемник делал уже в институте,но на 20 м.
А данный,апарат просто сделал для определенной цели(потренироваться с СМД),в общем то особо не расчитывая,но он превзошел мои ожидания,поэтому и выложил
здесь как удачный простой ППП.Но!Его можно сделать гораздо лучше!
Поэтому,так подробно стараюсь Вам об"яснить.
Кстати,когда получиться,был бы рад получить Ваш вариант схемы-для сравнения,можно в личку,можно здесь-на Ваш выбор.
Какой там вариант )))
Для начала сделаю на 40 метров с КПЕ воздушным диэлектриком.Схема такая как http://www.cqham.ru/prostoy_ppp.htm только УНЧ заменю.Посмотрю как работает.
Кстати, а почему Вы когда задумывали миниатюрный ППП не остановились на варианте с ХА2?
Не уверен,что это был бы хороший вариант.Слишком много компромисности дажеЦитата:
Сообщение от Billy Bons
для простого приемника.Да и не то это совсем.
А с КПЕ хороший выбор,но переднюю панель обязательно нужно металическую и
електрически соединенную с корпусом приемника-иначе от руки частота плавать будет)))
Вот еще один вопрос.Когда Вы делали гетеродин с настройкой варикапом - как сильно плыла частота?
Какие меры еще предпринять,кроме как стабилизации питания ( кстати, чем лучше - кренкой или достаточной стабилитрона)
Да,плыла.
Но я слушал в основном только ТЛГ-поэтому в пределах допустимого.
А стабилизировать необходимо каждый блок по отдельности,то есть
резистор к питанию а после него стабилитрон.Причем,для нормальной работы
стабилитрона необходим "запас" процентов 20 минимум по напряжению.
КРЕнки не нужно,стабилитрона вполне хватает.
Так навскидку,для приемника с КПЕ и с 9В питанием.
Для УНЧ(всего блока) -4-6 В
Для гетеродина-7,2 В.
При условии,что контур ГПД качественный-плыть частота не должна,соответственно
облегчиться настройка на ССБ станции и их прием будет относительно стабильным.
Это проверено.
Единственный ньюанс-любой приемник ПП как правило работает сразу.
Далее настраивают диапазон,чуть подкрутят входные контура и все на этом стоп.
На самом деле всему,этому необходимо более тщательность и тогда получится
весьма неплохой апарат.
Кстати спасибо,за ссылку,с удовольствием прочел еще раз-я как-то бегло
просмотрел статью,а потом забыл где ее видел.
Успехов,73!
Все это очень относительные понятия - плохой, неплохой...Цитата:
Сообщение от UR5GAW
У всех этих простых конструкций ПП есть принципиальный недостаток - фактически они принимают одновременно и по основному каналу и по зеркальному, который непосредственно примыкает к основному. Бороться с этим можно, но во-первых, это заметно усложняет конструкцию и требует тщательной настройки, а во-вторых, добиться подавления этого самого зеркального канала более, чем на 30 дБ, весьма и весьма непросто. В случае многодиапазонной конструкции это еще сложнее. Поэтому реальная селективность по зеркальному каналу приемника ПП получается невысокой - примерно как у ширпотребовских радиовещательных приемников с ПЧ 465 кГц. Одно дело - послушать что-нибудь и как-нибудь в маршрутке на кусочек провода, а другое дело - реальная работа в эфире на полноразмерную антенну, да еще на нынешних перегруженных диапазонах, когда, например, на 40 м в выходной день станции стоят буквально одна на одной...
Та же ситуация, если Вы решите сделать SSB-трансивер - сложно при формировании сигнала подавить с приемлимым уровнем нерабочую боковую полосу. Техника ПП (здесь не имеются ввиду конструкции типа SDR) в лучшем случае годится для экспериментов с QRP (и то предпочтительно CW) - а если, как это у нас это обычно принято, к SSB-трансиверу ПП подключить РА, то коллеги на диапазоне будут на Вас сильно обижаться...
73!
Трансивер не задумывается.
Был у меня деген 1103, но к сожалению, в квартире на нем ничего не услышишь - помехи забивают телескоп.
При подключении антенны веревки ( пробовал летом из комплекта в лесу) идет сильный перегруз - не спасал аттенюатор.На телескоп вечером летом прекрасно было слышно.Но вдали от домов.Как подходишь поближе - все - рокот и гул забивают все.
Да и просто хочется послушать приемником, сделанным собственными руками.Я понимаю, что он будет далек до шедевра, но как кто-то сказал в параллельной ветке - " у взрослых свои игрушки, у детей свои".
Вот с этим аргументом в пользу техники ПП я полностью согласен!Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Если еще не надоел своими ламерскими вопросами - хотел бы еще немного проконсультироваться )))
Для расчета и выбора конденсаторов ГПД Надо знать перекрытие используемым конденсатором настройки.
В случае с КПЕ - проблем нет.Как правило они промаркированы, или же можно измерить с помощью прибора.
С варикапами не все так просто.
Вот, например, нашел я варикап с розовой точкой, кругленький.
Полез в справочник - а там несколько типов с такой точкой )))
Даже если и определили тип по справочнику - питающее напряжение у меня может быть меньше.
С другой стороны - я могу использовать и диод в качестве варикапа.
Можно ли с помощью приведенной схемы, подключив ее к измерителю определить с достаточной достоверностью начальную и конечную емкости варикапа?
С усложнением согласен на все 100.Даже хороший ПП простым никак не получаеться.30-40 дб вполне достижимая цифра.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
РА для начинающих не нужно больше чем 100 Вт-это вполне нормальная моща для работы с ДХ и для контестов.При ЩРП обижаться никто не будет.При подавлении больше 30 дб(все таки реально достигаемая цифра) и при 100 Вт обижаться не будут тоже.Мне обиднее "бульдозер" на 40 м с тупыми антеннами на прием забивающий южноамериканца,который слышит меня с моими 100 Вт на ССБ.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Что касаеться трансивера с ССБ-его необходимо делать ТОЛЬКО с раздельными трактами приема и передачи.Тогда реально легче добиться высокого результата,хотя
схема окажеться "сложнее".Почему в кавычках я думаю Вам понятно.:-)))
Что касаеться многодиапазонного варианта-то смесители есть смысл связывать с ВЧ
и НЧ трансформаторами,возможно имеет смысл использования цифровых фазовращателей на 4 сдвига в самом простом варианте,одним словом выход есть.
При этом сложность конструкции не растет,хотя кол-во деталей возрастает значительно.Но и не забывайте,что современная елементная база ушла далеко вперед и качество и сложность могут оказаться не так недосягаемы.
Это примерно то что я Вам писал о применении УВЧ в ППП.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Хорошие варикапы стоят в тюнере импортных телевизоров,марки не скажу-простоЦитата:
Сообщение от Billy Bons
"позаимствовал" от туда.
Кроме того диапазон перекрытия просто для "ламера" подогнать методом применения
последовательного конденсатора включенного с елементом настройки(КПЕ или варикапа).Но,если у варикапа емкость изменяеться в небольших пределах то он там просто часто оказываеться лишним,особенно на низжних диапазонах.
Кроме того У Вас есть ДЕГЕН по которому очень легко установить диапазон-на небольшом удалении сигнал или точнее вторая гармоника(судя из схемы которую Вы выбрали) будет рослушиваться точно на частоте.
Вообще-то,я думал что Вы уже слушаете и настраиваете,ведь такой приемник изготавливаеться даже "ламером"за один-два дня.
Теперь главное.При Ваших условиях помех,необходим минимум двухконтурный вход,
причем согласованный со смесителем и антенной "по-правилам",то есть через отвод или через катушку связи.О том что все должно быть экранировано и соединенно с массой вообще молчу.Скажем так в городских условиях без екрана при условии существования близкой сильной помехи может вообще не быть,это факт.
Добавлено через 18 минут
Странно.Автор ветки так и не появляеться-интересно,нужна ли она была ему вообще?Цитата:
Сообщение от I love radio
И вообще,кроме нас троих,неужели ни у кого нет что сказать/подсказать/поделиться опытом?
Собрал я на 40 метров с КПЕ и УНЧ на LM386 с предусилителем на кт3102е.Правда сейчас прохода вечером нет, а днем я на работе ))).Утром попробовал - услышал только какую - то вещалкуЦитата:
Сообщение от UR5GAW
Да и антенна комнатная (((
Почему спросил про варикап - есть желание еще поковыряться на 20 в карманном варианте.Для прикидки катушки и конденсаторов контура.А то взял вчера катушку с индуктивностью 3 мкгн, перебирал конденсаторы в делителе да и плюнул.
А какой Ваш ЩТХ?Странно что б вечером на 40 м прохода не было...Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Скорее всего,это забитие,но оно пройдет часм к 10 вечера-тогда на Украине например слышно на простой ПП 9 район и всю Европу.
Борьба с забитием,только усовершенствование входной цепи,см.выше.
P.S.Вчера работал на 40 м-проход был...
Не знаю.Я в Минске живуЦитата:
Сообщение от UR5GAW
Кстати как УНЧ с 386 и 3102?
Имеееться ввиду,шумно или нет и какие напругиподавали на каскад.
Хотя бы чисто суб"ективно.
Питание 9 вольт.H транзистора 380, в коллекторе стоит 8,2 к, в базе порядка 1,3м.
Коллекторный резистор подбирал по минимуму с отсутствием самовозбуждения.
LM включем по типовой с К 200.
Шум есть только при максимальном усилении.
Слушаю на наушники ( примерно 60 ом)
Это точно, вот наглядный пример (http://www.cqham.ru/trx51_18.htm). параметры вроде неплохие, но ведь от и простоты остались одни воспоминания...Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Я поэтому и говорю, что техника ПП проста только тогда, когда речь идет о простейших конструкциях, для реальной работы в эфире мало пригодных. Так, поиграться и забыть... А если пытаться делать что-то более серьезное, то практически по сложности исполнения это уже не будет уступать конструкциям, собранным по классической схемотехнике, а может и посложнее будет. Посмотрите на приведенную выше ссылочку - одних только конденсаторов сколько, да еще все должны быть высокостабильными, да еще очень желательно, чтобы емкости точно соответствовали указанным - т.е., нужно подбирать и т.п... И это не трансивер, а только приемник. На мой взгляд, такого рода конструкции далеко не для начинающих, хотя сам автор уверяет в обратном.
73!
Там есть и попроще, тоже с неплохими параметрами
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12561
В городе да на комнатную антенну ничего не услышите.
Хотя бы в парк какой-нибудь надо выйти, метров за 50-100 от домов.
Вот поэтому и хочу чего-нибудь малогабаритное и с небольшой антенной, чтобы не походить на инопланетянина или нью-чебурашку )))Цитата:
Сообщение от EU1ME
Спасибо за ссылку.Нужно будет проанализировать.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Хотя в принципе,на первый взгляд сложного для опытного радиолюбителя нет ничего.К тому же,многое зависит от оптимизации.Подробнее,когда просмотрю схему.
Но,хороший апарат действительно можно собрать с ПП,причем не ВКЛАДЫВАЯ много денег,что для многих(НАЧИНАЮЩИХ)согласитесь не мало важно.
Добавлено через 3 минуты
А по этой ссылке для улучения параметров УВЧ я б нагрузил на резонансный контур,Цитата:
Сообщение от Billy Bons
который связал бы уже с трансформатором(кстати это путь к многодиапазонности:))
Нужна ветка коненчно. Вот видите и здесь уже вопросы-ответы пошли. Тема интересная, это я считаю практически аксиомой, к тому же неплохое подспорье для начинающих, собственно отчасти поэтому я и запостил. Сам в свое время делал ТПП на 160 метров Полякова, работал он замечательно. Конечно подавление было хуже чем у суперов, но и схема там применяется соответственно простейшая. Станции звучали очень "прозрачно".Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Могу согласиться с Вами только частично, в части того, что подавление второй полосы это действительно усложение схемы, но в лучшем случае подавление достигается заметно больше чем 30 дб. Около 30 дБ получается при применении наиболее простых схем фазоврщателей. Но техника прямого преобразования не ограничивается лишь самым известным из способов подавления второй полосы, есть и другие способы и новые идеи, к тому же появилась новая и недорогая элементная база. Здесь еще очень большое поле деятельности и творчества для изобретателей и конструкторов, а ведь это и есть движение вперед.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
To UR5GAW
Могу предположить, что эфир звучит естественно благодаря нескольким причинам. Возможность создать дешевый и линейный УНЧ, отсутсвие пораженных точек приема, равномерная АЧХ, отсутсвие "звенящих" фильтров (если они плохо настроены или выполнены по дешевым технологиям), минимальное количество преобразований (всего одно), так или иначе вносящих дополнительные шумы и возможные нелинейности. Кроме того в приемниках прямого преобразования как правило применяют не очень сложные ФНЧ, например одно или максимум 2-х звенные, поэтому прямоугольность АЧХ получается не очень высокой. Кроме того частоту среза выбирают около 3 кГц, в противовес более узким фильтрам ПЧ сложных трансиверов. В результате голос оператора звучит насыщенно и естественно, хотя этот показатель определяется конечно и параметрами формирования сигнала передающей стороны. С другой же стороны ничто не мешает выполнять доступные и не сложные ФНЧ с очень высокой прямоугольностью, достаточно взять уже 3-х звенный LC фильтр с конденцатором включенным параллельно одной из катушек для создания "пробки" выше частоты среза и мы получим очень неплохой фильтр с очень неплохой прямоугольностью.
А вот еще интересная тема. В современных трансиверах импортного производства активно перименяется технология DSP, цифровая обработка счигналов. Что если такой блок применить для TRX прямого преобразования, поручив ему не только оцифровку сигнала, но равномерный фазовый сдвиг одого из каналов в полосе частот 0-3 кГц. Готов предположить, что подавление второго канала в данном случае будет не хуже 50 дБ.
А никто и не спорит,я просто не совсем понимаю,зачем именно Вам нужна данная
ветка-из пустого в порожнее переливать.Естественно мне известно о этих фильтрах
многое,кроме того для меня скажем и импортный апарат внутри фантастикой не являеться :-)
Вот в чем я с Вами принципиально согласен,так в том что на форумах действительно
нет даже подраздела ПП,а он нужен в перую очередь начинающим для старта и
возможности не просто собрать шарманку,но и настроить что б не было нареканий.
Это я Вас не понимаю, чем вам мои посты так не понравились. И что я где переливал для меня вопрос. То что Вы знаете о фильтрах - ну и хорошо что знаете, я и не делал никаких выводов о том, что Вы этого не знаете. Если уж сильно знать хотите зачем мне эта ветка - может быть я хочу просто, что бы был такой раздел для начинающих, что бы люди приобщались к делу хорошему вместо того, что бы пиго глушить на улице. Разве нельзя этого хотеть? Если Вас смутило то, что я к вам обратился, ну прошу извинить, хотя это было продиктовано только тем, что вы активный участник этой ветки. Поговорить мне захотелось.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Вот я об этом и говорю, добавил бы только, что и не для начинающих это весьма интересно и любопытно. Прочтите мой первый пост в теме.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Ну это правильно,только не ко мне.Цитата:
Сообщение от I love radio
Конечно,Ваше личное дело,но в таком случае нужно было б голосование устроить
на ветке-нужен или нет такой раздел.А так мы й доси у поддержке.:-)
Я здесь пока еще не обжился и порядки мало знаю, хотя и не сообразил с другой стороны. Но обратил внимание на вопрос. А модераторы если сочтут нужным откроют такой раздел. Да и голосование при необходимости организовать никогда не поздно.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Просмотров много,интересует еще Ваше мнение(не открылось-имееться ввиду схема на первой странице ветки).Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Мне подарил знакомый очень хороший малогабаритный КПЕ с верньером -подумываю
с ним сделать стационарный приемник/микроТХ на досуге.Можь кто еще чего нибудь выложит.
КПЕ больно хорош-с последовательно включенными подстроечниками и еще там
есть катушка индуктивности с сердечником который также подстраиваеться вместе
с КПЕ,одним словом и механика и размеры и качество такое,что грех что-нибуть не
придумать.
Сегодня съездил на радиорынок, прикупил колец ферритовых для Вч трансформаторов.
Были с проницаемостью 2000 и 600.Взял и тех, и других.)))
Какие лучше использовать?
Эти ближе.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Вчера взял собранный приемник, кусок мгтф длиной метров 12, сел днем в машину и отъехал от города километра 3 в лес - там эфир почище )))
Впечатления:
Принимает вроде нормально - слышал дядьку из Мексики, который долго и упорно вызывал, да и других.
Частота не плывет, хотя особых мер по стабилизации, кроме стабилитрона в цепи питания гпд, не предпринимал.
Теперь хочу собрать http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12561 с ТМ2
Вечером на макетке собрал гпд из http://www.cqham.ru/kds.htm
только вместо буржуйских поставил наши 555тм2.Правдая не понял, почему в статье питание 8 вольт подается на триггера - по даташиту 5 )))
Не работает, зараза(((. И емкости менял и катушки - не запускается.
Висит какая-то частота 460 кГц.
Посему думаю собрать на обычной логике - поэтому вопрос - сдвиг фаз должет быть 90 или 180 градусов при подаче на смеситель?
Пока не знаю.Возможно дело в резисторах от входного контура.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Хотя такой ГПД мне почему-то не нравиться,надо будет попробовать,что б что-нибудь сказать об"эктивно.
У меня вопрос ко всем.Насколько оправдано АРУ в ППП на унч?Не лучше ли всетаки
обвить АРУ по ВЧ?
Неплохо(на 40 м)Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Какой там контур - два триггера с обвязкой.На выход частотомер.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Мой ляпсус.Я имел ввиду контур гетеродина:-),а написал совсем не то,автоматически.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
В данном случае 180, да и схема выхода гетеродина это подтверждает поскольку сигналы беруться с инверсных выходов одного элемента. Квадратура (90 градусов) используется в однополосных приемниках. В самой распространенной схеме подавления другой боковой 2 фазовращателя, один по ВЧ (можно сделать 2 квадратурных сигнала либо двигая фазу сигнальных цепей либо гетеродина) и один по НЧ (кстати на cqham публикуют интересные идеи и в отношении сдвига по НЧ через 2-й НЧ гетеродин). В данной схеме квадратур нет, а сигнал со смесителей подается на сумматор на ОУ. Видимо 2 смесителя сделано для того, что бы получить хорошую балансировку. По поводу 460 кГц трудлно сказать, может быть паразитное возбуждение. Попробуйте изменить R1 и проконтролируйте частоту. Если монтажные провода длинные (если делали на монтажке) попробуйте уменьшить.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Думаю можно попробовать использовать цепь на p-i-n диодах по самому входу. Но на УВЧ заводить не стоит, значительного диапазона регулирования АРУ по нему получить не удасться т.к. усиление УВЧ небольшое, к тому же я думаю это не очень желательно и с точки зрения линейности входной цепи и потом в цепь АРУ при этом попадает ФНЧ, но это уже в любом случае, если заводиьть на ВЧ.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Какой диаметр 2000? Если большой, то замечательно для намотки ФНЧ.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Оп-па!Цитата:
Сообщение от I love radio
Но ведь в суперах АРУ с УНЧ,это компромисное решение...
А завязка по УВЧ-НЧ как раз оптимальна для чувствительности и всего ДД.
Вот мне и непонятно,почему в ПП по ссылкам на этой ветке АРУ именно по НЧ?
А может для чего-то другого еще?Цитата:
Сообщение от I love radio
Если и большой,то не проще взять готовую катушку от импортных малогабаритных НЧ-трансформаторов:сами пробовали намотать витков 300 на колечко тоненькимиЦитата:
Сообщение от I love radio
проводками.Эфект тот же,мороки меньше.
Возможно, я не читал описания. Если знаете - подскажите, интересно.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Проще конечно. Качество таких сердечников меньше, например поле рассеяния. За городом разницы не будет, но в квартире возможно этот трансформатор придется экранировать. Сам мотал на кольце около 2000 витков с помощью специальной штанги. Не очень удобно конечно и долго, согласен, но в целях получения лучшего качества пошел на это.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
В суперах есть ПЧ, который обладает как правило большим коэффициентом усиления. В ПП кроме УНЧ регулировать особо нечего.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
У качественных ПП вообще все блоки необходимо экранировать!Иначе качества не будет.А качество на самом деле не намного отстает.Кроме того еще маленькая хитрость-буржуй их уже намотал,поискать только нужно!Цитата:
Сообщение от I love radio
В простом да,но мы не о нем говорим.Мы хотим слышать далеко и качественно.Цитата:
Сообщение от I love radio
А метод охвата АРУ по НЧ-шаг в сторону.Так же как и нагрузка УВЧ на нерезонансный ВЧ трансформатор...
Там на сайте есть любопытное использование магнитной головки в качестве двухзвенного ФНЧ
Дело в том, что еще и в динамике проиграть можно, к вопросу о ФНЧ. Какие это сердечники (от трансформаторов) я просто не знаю, да и даже ферриты не особо здесь хороши. Я все-же за кольца, а если сложить вместе 2 или 3 кольца, то и витков мотать меньше и динамика теоретически должны быть выше. В этих целях даже на малошумящих ОУ иногда делают ФНЧ, но здесь вопрос компромиссов конечно, взять тот же смеситель или УВЧ. А по АРУ - интереная тема конечно, что сами думаете?
В магах никогда не копался особо, но в головке той по моему как раз колечко стоит, правда с разрезом. Надо поизучать подробнее.Цитата:
Там на сайте есть любопытное использование магнитной головки в качестве двухзвенного ФНЧ
Что Вы имеете в виду?Цитата:
Так же как и нагрузка УВЧ на нерезонансный ВЧ трансформатор...
Интересно...Кстати на каком?Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Я что думал-спросил.Ответа к сожалению нет.Цитата:
Сообщение от I love radio
Насчет магнитных головок у US5MSQ спросить надо.Это его идея
Вот в ветке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=150
пост от 24 марта (схема и комментарии)
Ну,человеку с позывным доверять можно...Надо будет попробовать.
Не нашел на этой странице про магнитные головки...
Я кстати по поводу АРУ думаю, что при грамотном подходе и по НЧ можно сделать весьма неплохую АРУ.
Ну раз у меня позывного "нет" то я пожалуй в этой ветке больше появляться не буду. :)Цитата:
Ну,человеку с позывным доверять можно...Надо будет попробовать.
Получаеться я Вас "прогнал"?????Цитата:
Сообщение от I love radio
Ну не хотел,сори.
А вообще из вышесказанного-делаем вывод что Вам это и не нужно было...
:((((
Офф-топ конечно уже пошел. А для Вас это так важно? Я ведь уже отвечал на этот вопрос.Цитата:
А вообще из вышесказанного-делаем вывод что Вам это и не нужно было...
По поводу АРУ кстати можно попробовать еще двухзатворник в УВЧ с небольшим пределом регулирования, если усиление выставить не очень большое, но это полумера конечно. Ладно, сорри.
Вот кусок из ветки, посвященный использованию магнитных головок в качестве ФНЧ
Хотелось бы проконсультироваться еще по форме сигнала гетеродина в простом ппп , где смеситель на ВПД или в кольцевом смесителе?
Обязательно ли она должна быть синусоидальной или же может иметь форму меандра?
Почему спросил? Вчера собрал гпд на 555 ЛЕ1 - действительно очень стабилен по частоте.
При синусоиде у Вас не получиться фазовращатель на логических елементах.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Такчто все в порядке.
Если кому-нибудь интересно
Применение стандартных дросселей в ПДФ ( от US5MSQ) в ветке ( 20 страница) про ППП на кубанском сервере
Чесно,я против такого пути.Падает качество.Цитата:
Сообщение от Billy Bons
Однако,так постепенно на этой втке появляються блоки из которых любой начинающий,поставив для себя цель,может собрать любой ППП или ТХ с сознанием
того что он хочет и что должно получиться.
Спасибо Вам за поддержку этой ветки Billy Bons//
Используя меандр с простым 2-х диодным смесителем ВПД вы получите очень низкий коэффициент преобразования смесителя, или смеситель не будет работать совсем.
Спасибо.Я это уже понял )))
Я сейчас пробую гпд сделать на 2 транзисторах в барьерном режиме+полевик+эммитерный повторитель.
Стабилизировать все это кренкой.
Достоинства - хорошая стабильность
UR5GAW, возвращаюсь снова к теме УНЧ на 7052 с предоконечным каскадом.
Какое у 7052 усиление в типовом включении? В даташите что-то не нашел (((
У Вас в предоконечном нет термостабилизации - сильно заметно были искажения?
Какое общее усиление у Вас получилось (3102+7052)
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe.../TDA7052A.html
Здесь все ответы.
Усиление можете регулировать сопротивлением на 4 ноге-но с 3102 заметно
лучше.
Термостабилизация у нее внутри.
Вообще их любят ставить в малогабаритные МП3 и просто плеэры на 3В.
Что получилось?Интересует сравнение с 386.Просто есть схемка простого походногоЦитата:
Сообщение от Billy Bons
ТХ с УНЧ на ней и есть печатка.Вот и думаю,просто повторить или все-таки усовершенствовать "под-себя"?
http://www.urqrp.org/s_equ.html
По этой ссылке есть схема лампового кьюерпи трансивера ПП.
У кого какие мнения,стоит ли попробовать такую игрушку?