Ретранслятор. Интересует Ваше мнениие

Вид для печати

10.01.2010, 04:04
UA0YAS

Ретранслятор. Интересует Ваше мнениие

спрашивал на краснодарском форуме. спрошу еще здесь.
кратко суть.
в связи с переездом имеем квартиру в доме. доступ на крышу ограничен.антенну-веревку с балкона не протянуть.некуда.
имеем дачу за городом высоко на сопке почти в прямой видимости.там, естественно, кристальный эфир и много места для установки мачты.
хотим работать в эфире.приходит в голову такой вариант-
достойная полнорзмерная антенна,кв-трансивер на даче и по укв-каналу транслируем эфир себе в квартиру,благо поставить на балконе укв-антенну не сложно.
самый простой вариант-соединить укв-мобилку с трансивером и вторую укв-мобилку себе в квартиру.подключил к компу и можно работать в PSK-участке.полоса пропускания кв-трансивера и укв-канала позволяет видеть на мониторе MIXW минимум 2,7 кгц участка PSK.
теперь вопросы:
насколько легально использовать такой ретранслятор?(допустим с хорошими антеннами мне хватит 10-50 мВт на 144 или 430 мгц. ну или LPD на 446мгц. они вроде без регистрации).
как обеспечить работу в более широкой полосе?поставить в кв-трансивер фильтр не на 2,7 а на 6кгц? но хотелось бы послушать еще и телеграфные участки.
можно конечно организовать перестройку синтезатора (ну или кварцевых генераторов) кв-трансивера с помощью DTMF- посылок.где можно посмотреть подобные примеры?
можно ли обойтись симплексными укв-станциями или же для полноценной работы необходим дуплекс?(если только из-за самопрослушивания,то я и на кусок провода и простейщий приемник смогу принять в квартире дачный кв-трансивер,тут не большое расстояние).

буду благодарен за любые замечания и советы по моим вопросам.
10.01.2010, 07:42
RW9JQ

А какие проблемы,где вы видели что такая связка запрещена а что не запрещено то естественно разрешено!Ну ладно по теме,если есть финансы то проще купить тс-2000 там это все реализовано,можно работать на кв через укв канал но надо иметь еще укв TM-D700 или TH-D7 и все,управлять частотами и диапазонами сможете из дома,можно в ссб работать,у нас давно один мой друг работал с работы по укв каналу в пск,у него стояло 2 укв станции на 144 и естественно работали с разносом,дома стоял ic-746 и все отлично работало!
10.01.2010, 07:55
UA0YAS

про кенвуд 2000 я в курсе. жалко оставлять на даче такой аппарат. приделают ноги еще ему. да и стоит он не мало. мне бы попроще что нибудь
10.01.2010, 08:34
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

мне бы попроще что нибудь

Ну тогда две укв станции,желательно авто вариант у них охлаждение получше,соединяйте их по нч входам с трансивером и надо сделать ключ управления Тх, я вам отправлю в личку инфо по тому кто это делал сами напишете ему,но ответит не быстро так как интернет у него на работе а он работает по сменам!
10.01.2010, 09:18
UA3ATQ

Цитата:

Сообщение от Andy 811

А какие проблемы,где вы видели что такая связка запрещена а что не запрещено то естественно разрешено!

Ну разве только возникнет проблема с требованием периодически передавать позывной. ;)

Я все ношусь с идеей использовать VoIP железо и Wi-Fi для выноса приемника в то место, где можно нормальные антенны поставить. ;-) Тоже родственная тема. ;-)
10.01.2010, 10:08
UA0YAS

ну значит есть такой SETUP- ts790. он будет дома стоять.к тому же у ts790 есть DTMF. на даче будет дуплескная TH7. именно TH7 без букв. это старая японская станция. 0,1вт и одновременно прием-передача 144-433(+встроенный калькулятор!!!!).к ТН7 будет прикручена 1008ВЖ18+PIC16f628 выходом на 8 команд.
в качестве кв-трансивера будет что то вроде одноплатного тракта и 8 кварцевых гетеродинов. примерно вот такая идея.
10.01.2010, 11:02
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от UA3ATQ

Ну разве только возникнет проблема с требованием периодически передавать позывной.

Так он в пск будет работать там и так все передается,так что усе ок!Я отправил YAS почтовый ящик человека кто это уже делал так что в скорем будущем я думаю что все будет ок!
10.01.2010, 16:00
UA3ATQ

Цитата:

Сообщение от Andy 811

Так он в пск будет работать там и так все передается

Гм... А не проще тогда было бы вынести на удаленку комп с программой для PSK и в режиме удаленного рабочего стола работать по Wi-Fi? ;)
10.01.2010, 16:16
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от UA3ATQ

Гм... А не проще тогда было бы вынести на удаленку комп с программой для PSK и в режиме удаленного рабочего стола работать по Wi-Fi? ;)

На мой взгляд не проще,первое надо иметь интернет на даче и при чем не низкоскорастной а то и так все будет идти с задержкой,хотя черт его знает,надо пробовать,опять же комп там держать включенный!
10.01.2010, 17:09
UA3ATQ

Цитата:

Сообщение от Andy 811

надо иметь интернет на даче

Зачем? Если тут обсуждается что на 430 надо всего милливатт 30 при норм. антеннах, то видимо есть подобие прямой видимости и возможен вариант что будет и на 2.4 гига связь с направленными антеннами. А комп... Можно ведь и бездисковый его там держать (бросовая материнка с процом и интегрированным видео + бп + WiFi с выходом на внешнюю антенну), грузить с флешкарты Windows XP Embedded... Правда не очень удачно будет "водопад" в виде графики передавать - тормоза могут быть с его отображением. Да и не весь софт под XPE пойдет.
11.01.2010, 05:53
UA0YAS

вопрос с компом на даче продумывался. даже ставились эксперименты,правда сеть была в пределах квартиры.без жесткого диска,с флешки на основе Puppy. все работало. новот незадача- на даче свет мигает. иногда на минуту,иногда на пару суток.))) ночью там в принципе нет света. лишь только днем.потому как если там ночью будет свет,то люди там будут ночевать ,обогреваться ТЭНами ну и,соответсвенно,красть электроэнергию. тут так вот принципиально с этим борятся.
я вообще хотел все от аккумулятора запитывать, а кв-трансивер в целях экономии по укв-каналу включать и выключать.
11.01.2010, 06:28
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

новот незадача- на даче свет мигает. иногда на минуту,иногда на пару суток

Так у Вас проблема в свете... :( Это сложнее. Первоначально все вокруг этого крутиться. Если организовывать ретрансляцию по УКВ, то надо решить проблему как дачная УКВешка будет включаться на передачу. Наверное при приеме несущей с городской. Как обеспечить конфиденциальность. Ведь если не сделать этого, то обязательно найдется тот кто заинтересуется этим каналом и влезет без Вашего спроса в Ваше на нем отсутствие. Потом дополнительные преобразование с НЧ сигнала принятого КВ трансивером, через преобразования проводимые УКВ каналом приведут к ухудшению сигнала. А смысл радиолюбительского обмена это и так работа с плохим сигналом (тесть более дальним) а если он будет ухудшаться, то теряется кайф от работы с DX.
Лучше всего делать через интернет. Там и конфиденциальность будет, и при правильной организации работы и качество не будет страдать. Но с Вашим электричеством конечно будут проблемы. В принципе можно продумать вопрос как компьютер будет выключаться при пропадании света, и как будет включаться при его появлении. Но если света не будет ночью, то как же ночные прохождения на ночных диапазонах? На мой взгляд все крутиться вокруг электричества. Его не периодичность быстро поломает весь кайф от чистого эфира на даче.
11.01.2010, 07:02
UA0YAS

дачная укавешка будет постоянно на передачу. это дуплексная станция. насчет интернета-я сомневаюсь,что можно 12-15 км перекрыть. помню,как пытался с другом организовать канал по вай-фай на 1км..не получилось,правда в те времена я еще не был знаком с теорией вч-антенн,длиной кабелей ну т.п. мелочей. и GPRS- траффик тут дорогой очень,с сотовым телефоном тоже накладно получаетсяа насколько сильно будет ухудшения нч-сигнала?
11.01.2010, 07:28
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

насколько сильно будет ухудшения нч-сигнала?

Из теории знаю что будет. Но уже не помню насколько сильно будет. Давно не сталкивался со связными вопросами. Когда учился, помню что на кабельной трассе (со всеми НУПами и ОУПами) разрешалось делать ретрансляцию по НЧ (с ВЧ ствола преобразовывается в разговорный спектр соединяется прием с передачей и затем преобразовывается в ВЧ ствол) не более 3 раз. После 3 раз качество канала выходило за пределы нормы. Так там проводной канал с небольшими преобразованиями, а в вашем случае сам канал хуже и преобразования значительней, включая модуляцию и демодуляцию. Думаю что для сигналов где нужно очень точно передать частоту и фазу, это будет существенным.

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

дачная укавешка будет постоянно на передачу

А у Вас на даче свет не по счетчику? Да и греть эфир понапрасну это не правильно. Так обычно не делается.

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

помню,как пытался с другом организовать канал по вай-фай на 1км..не получилось

Так это не тот случай. Все должно быть раздельно. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
12.01.2010, 12:19
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RN6LIQ

После 3 раз качество канала выходило за пределы нормы.

В Самаре стоит двойной кросс-бэнд линк на расстояние около 100 км. Алинко 605 и 599. Качество НЧ очень хорошее. FM частоту и фазу НЧ сигнала не исказит, в отличии от SSB.
12.01.2010, 13:44
UA0YAS

спасибо за инфо. а не могли бы Вы подробнее расказать технические моменты?как там все управляется?
18.01.2010, 21:52
RW4HFN

Две СТАНДАРТНЫЕ кросс - бэнд станции включены в режим кросс - бэнда. Одна в Самаре (Алинко-605) принимает на 145.425, переносит сигнал на 434.800 и передает на расстояние 100км. ДВУХДИАПАЗОННОЙ антенной. Там другая станция( Алинко599) на НАПРАВЛЕННУЮ 430 антенну принимает на 434.800, переносит на 145.250 и передает на ДРУГУЮ,145мГц, КРУГОВУЮ антенну. ВСЕ! Делали RA4HVJ,RW4HRE,RW4HQO. Подробнее к ним. Вообще подобные станции позволяют по DTMF дистанционно управлять многими функциями.
20.01.2010, 12:05
UA0YAS

спасибо. у меня немножко другие задачи
21.01.2010, 10:50
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

у меня немножко другие задачи

А у меня схожие, но, так сказать, половинчатые...http://forum.qrz.ru/thread24658.html
21.01.2010, 14:30
UA0YAS

ну и к какому решению Вы пришли?
21.01.2010, 18:03
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

ну и к какому решению Вы пришли?

Склоняюсь к линейному переносу на 28.5-28.8 мГц через низкую (455кгц) ПЧ с сохранением LSB. Хотелось бы подсказок по схемному решению на современной элементной базе, так как паяю эпизодически, довольно редко.
22.01.2010, 00:11
UA0YAS

транслировать в эфир сигнал шириной 455 кгц?
22.01.2010, 09:40
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA0YAS

транслировать в эфир сигнал шириной 455 кгц?

Да нет, шириной 10 кгц, DX участок 3.79-3.8 на 28.79-28.8. Извиняюсь, невнятно написал. А весь участок 3.5-3.8 можно на двойке или 430, но SSB прием есть не у всех радиолюбителей нашего поселка (10 человек). Хотя широкую полосу лучше прослушивать как раз в FM варианте со сканирующим приемником, хотя есть вопрос - как управлять его частотой. Идеальный вариант - чтобы он сам "бегал" за сильным местным сигналом. Пока даешь CQ - он уже готов принять на этой же частоте. Схема подстройки - вроде предложенной Поляковым АПЧ с интегратором. Но это пока лишь фантазии, которые требуют ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ критики...
25.01.2010, 02:36
UA0YAS

я планировал работать цифровой связью,поэтому там можно просто настраиваться мышкой.
03.02.2010, 08:16
RX1AG

Для UA0YAS

Когда -то в 80х годах один мой знакомый реализовал проект ,подобный Вашему , в электромеханичеком виде по обычной городской телефонной линии . Кв транcивер был Дроздовский .Ручкой настойки ,через резиновые ролики , управлял реверный эл моторчик от прибора КИПа .Для быстрой перестройки по диапазону включалась повышенная скорость . Была создана дополнительная небольшая кросс-плата ,где дешифровывались сигналы управления ,приходящие с линии .Шифрование производилось подачей тонов разной частоты . Все предельно просто недорого и работало отлично без цифровых технологий .
Он сидел на работе ,у него там приемник работает.Услышит интересную станцию, позвонит домой и проводит QSO
06.02.2010, 13:34
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RX1AG

в 80х годах один мой знакомый реализовал проект

Неплохо. Но суть, например, моего проекта - открытое коллективное использование с применением СТАНДАРТНОГО радиолюбительского оборудования. Просто в эфире появляется еще один ретранслятор. Подходи, на одном диапазоне слушай, на другом передавай. Без телефонных проводов, без WI-FI.