проверка точности хода часов

Вид для печати

10.04.2004, 20:37
RA4ADF

проверка точности хода часов

Некоторое время наблюдаю как сосед на рабочем месте мучается с подгонкой точности хода механических часов. Ужасно нудное и утомительное занятие (рагулировка, разумеется, а не процесс созерцания -hi). Вот и решил помочь ему. Знаю, раньше были такие приборы ППЧ-7М. Там на бумажнай ленте рисовался какой-то график и по нему можно было судить о точности хода. Но что это был за график, что на нем изображено- не знаю. Поэтому и метода таких измерений не понятна. Я думаю, что нужно подсчитать количество импульсов (тиканий) за заданный промежуток времени и сравнить с нужным. Но какова должна быть частота колебаний маятника? Она для всех моделей часов и секундомеров одинакова или нет? Я так подозреваю, что есть какой-то стандартный ряд. Может кто-то уже сталкивался с подобной проблемой или просто есть интересная информация? Поделитесь, please!
73!

:beer:
10.04.2004, 23:07
ES4RZ ex UL7WI

Если докопаетесь до сути, то сможете сделать электронный счетчик импульсов с датчиком ввиде микрофона. В Городе Герое может быть остался старый часовщик на пенсии? Маятник, наверное, работает одинаково- 60 "ударов" в минуту или кратное число раз. Часовщик подскажет или посмотрите вместе на вилку (она "тикает"), с каким интервалом она работает в разных часах. Гипотеза.
10.04.2004, 23:17
RU3AX

Re: проверка точности хода часов

Цитата:

Первоначальное сообщение от Любитель ПИВА
Некоторое время наблюдаю как сосед на рабочем месте мучается с подгонкой точности хода механических часов. ...

В том приборе синхронно (1 оборот в секунду с высокой точностью) вертелся валик, акустический сигнал с часов через перо ставил точку на бумаге. Регулировщик добивался "прямой линии" на бумаге.

В электронных часах таже проблема, ибо надо измерять частоту 1 Гц с очень высокой точностью. В журнале "Радио" был когда-то описан интересный прибор, который измерял период между импульсами и в относительно простом варианте обеспечивал весьма высокую точность. Но в Вашем случае надо еще из звука сформировать четкий электрический сигнал. Что не так уж просто.
10.04.2004, 23:26
ES4RZ ex UL7WI

В электронных часах генератор (кварц) на частоту 32768.
11.04.2004, 00:24
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
В электронных часах генератор (кварц) на частоту 32768.

Естественно. Но тут вопрос, какую точность нам надо. Впрочем, этот вопрос мы смотрели лет 15 назад. Детали уже не упомню, но тонкости были.
Наверно это грубо, но все же. В сутках 60х60х24=86400 секунд. Ошибка в 1 Гц даст заметный уход в сутки.
11.04.2004, 07:01
ES4RZ ex UL7WI

Давно были у меня электронные часы LORUS (Japan). Первый месяц поражался, что не уходили ни на секунду. Питание было от солнечной батареи. Сдох накопительный элемент в итоге (1,75 вольта). Разобрался, когда разрезал скальпелем корпус ради любопытства, т.к. неразборные. С батарейкой (1,5 вольта) стали отставать.
11.04.2004, 08:27
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
Давно были у меня электронные часы LORUS (Japan). Первый месяц поражался, что не уходили ни на секунду. Питание было от солнечной батареи. Сдох накопительный элемент в итоге (1,75 вольта). Разобрался, когда разрезал скальпелем корпус ради любопытства, т.к. неразборные. С батарейкой (1,5 вольта) стали отставать.

Любопытно. Наиболее вероятная причина - "перескок" кварца при изменениии напряжения питания на соседний "паразитный" резонанс. Их у недорогих малогабаритных низкочастотных кварцевых резонаторов ("часовых") может быть немало. Такое встречалось.
11.04.2004, 08:48
ES4RZ ex UL7WI

Попадется подобный Лорус-куплю (сидят в радиолюбительской памяти). Стоят недорого, а тонкие, как РАДО. Однажды довели подначиванием финна на стройке, что он прибил свои новые РАДО (цена1,5 Куе) 150 мм гвоздем к стенке под общий смех.
11.04.2004, 10:01
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
Попадется подобный Лорус-куплю (сидят в радиолюбительской памяти). Стоят недорого, а тонкие, как РАДО. Однажды довели подначиванием финна на стройке, что он прибил свои новые РАДО (цена1,5 Куе) 150 мм гвоздем к стенке под общий смех.

"Горячий финский парень...." :-))

Интересный вопрос - что за накопительный элемент с напряжением 1,75 В? Кроме ионистора ничено на ум сходу не приходит. Если так, то питание от 1,75 В через стабилизатор должно было бы все вернуть в исходное состояние.
11.04.2004, 10:21
ES4RZ ex UL7WI

На месте батарейки стоял элемент и выглядел точно, как часовая батарейка, но кроме 1,75 вольта надписей понятных не было ( да и где было тогда найти замену). Пытался зарядить, но безуспешно. Часы работали на батарейке, но пришлось выбросить в урну, сравнив точность "до и после".
Со мной такое бывает. Hi!
11.04.2004, 12:21
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
На месте батарейки стоял элемент и выглядел точно, как часовая батарейка, но кроме 1,75 вольта надписей понятных не было ( да и где было тогда найти замену). Пытался зарядить, но безуспешно. Часы работали на батарейке, но пришлось выбросить в урну, сравнив точность "до и после".
Со мной такое бывает. Hi!

Понятно. Бывают и у меня такие действия...

Я заинтересовался, поскольку нестандартное напряжение. И очень хорошее для некоторых применений. Сейчас это не так актуально - после появления литиевых аккумуляторов. Хотя стоп! Есть же литиевые элементы (не аккумуляторы) с таким примерно напряжением (для фотокамер). Хотя про физику их ничего не попалось (потому что и не искал серьезно) - у литиевых ведь обычно 3,6-4,1 на элемент.
11.04.2004, 12:46
ES4RZ ex UL7WI

Литиевые батарейки обычно 3-х вольтовые (монетки, пальчики), а что внутри мы сейчас не задумываемся. Подбираем по диаметру и толщине, например, в трансивер или для питания памяти в других устройствах и размеры для фото техники.
11.04.2004, 14:43
RA4ADF

Вообще-то изначально речь шла о другом.
Вот что удалось выяснить самостоятельно.
Период колебаний баланса 0,2; 0,33; 0,363; 0,4; 0,5; 0,6 сек. Наручные мужские -0,4; женские -0,33; настольный будильник -0,6 сек.Тиканье механических часов - это удары импульсного камня о паз вилки . Первый удар происходит в начале хода анкерной вилки, когда импульсный камень ударяется о паз вилки. Звук слышен отчетливо и называется «шумом освобождения». Второй удар происходит при переходе зуба анкерного колеса с плоскости покоя палеты на плоскость импульса. Это «шум импульса». Одновременно возникает вторичный шум в пазу анкерной вилки. Третий удар возникает при падении зуба анкерного колеса на плоскость покоя палеты и одновременно при ударе анкерной вилки об ограничительный штифт - это «шум падения» (наиболее громкий)».Принцип работы приборов контроля точности состоит в тридцатисекундной записи на бумажной ленте точек, соответствующих звуковому максимуму одного из перечисленных «шумов» (в простейшем случае используют самый громкий шум, для максимальной точности - «шум освобождения»).Выделить его на фоне других шумов не так уж и сложно: УНЧ+ФНЧ+компаратор.Далее можнос этим уже работать. Пока не совсем представляю - как, но, думаю, определюсь. Большое спосибо всем кто ответил. Тема не закрывается, если получится что-то интересное, то обязательно сообщу, -может кому-то еще сгодится.
Всех с днем Святой Пасхи!
73! RA4ADF NICK.
11.04.2004, 14:57
ES4RZ ex UL7WI

Понятно, что речь была не о том. Затронули электронные часы и ... Успехов Вам!
11.04.2004, 15:06
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Любитель ПИВА
Вообще-то изначально речь шла о другом.
....Выделить его на фоне других шумов не так уж и сложно: УНЧ+ФНЧ+компаратор.Далее можнос этим уже работать. Пока не совсем представляю - как, но, думаю, определюсь. 73! RA4ADF NICK.

Да уж извините - как-то переключились...

Примерно так можно сделать, но точность, боюсь, из за "гуляния" исходного акустического сигнала будут не очень уж высокой.

Успехов!
11.04.2004, 16:11
RA4ADF

Да ничего страшного, Борис! Извиняться не за что. Я и сам ба-а-льшой любитель пообщаться, особенно в хорошей компании, да под пивко... Компания здесь-что надо, бокальчик с "Волжанином"-рядом. Что еще нужно? Так что большое спасибо за общение!
Не прщаюсь. 73!
RA4ADF. Николай.
12.04.2004, 14:21
DMJ

Цитата:

Период колебаний баланса 0,2; 0,33; 0,363; 0,4; 0,5; 0,6 сек.

Могу добавить что скорость вращения барабана в приборе ППЧ-7М в зависимости от выбранного диапазона 900, 990 и 1080 об/мин.

Я видел аналогичное самодельное устройство в котором барабан и ленту заменяла светодиодная матрица 16х16. Каждый "тик" давал светящуюся точку. При точном ходе отображалась строго вертикальная линия, иначе - наклонная. Часы крепили на платформе со встроенным пьезомикрофоном. "Хозяин" демонстрировал, например, как отклоняется линия при изменении вертикального положения платформы на горизонтальное.
У меня сохранилась даже схема этого "дивайса", но очень некачественная и со множеством поправок.
12.04.2004, 21:17
RA4ADF

Огромное спасибо!
Вот так с миру по нитке...
А могли бы Вы отсканировать эту схемку и на "мыло"?
Если не затруднит, то E-mai: ra4adf@rambler.ru
Еще раз, огромное спасибо за помощь. 73! Николай.