Вопрос такого плана. Равноценна ли замена диодов в смесителях аппаратов прямого преобразования, скажем, кд503 на кд522.
Вид для печати
Вопрос такого плана. Равноценна ли замена диодов в смесителях аппаратов прямого преобразования, скажем, кд503 на кд522.
Если речь идет оКВ диапазонах, то эта конкретная замена равноценна.Цитата:
Первоначальное сообщение от Rockman
Вопрос такого плана. Равноценна ли замена диодов в смесителях аппаратов прямого преобразования, скажем, кд503 на кд522.
Уважаемый RU3AX!
Идиотский вопрос: а насколько такая замена равноценна в 1-м кольцевом смесителе того же Радио-76?
Заранее спасибо!
Спасибо Борис Григорьевич. Теперь от частного к общему. Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.
Заранее спасибо. Всех С Новым Годом. Успехов, здоровья.
Я не помню параметры первых двух (никогда не использовал), а из остальных на диапазоне 160 метров (да и на других, по-видимому) - любые. В большей степени шумовые характеристики аппарата будут зависеть от аккуратного подбора напряжения гетердина и от формы его сигнала, чем от типа диода.Цитата:
Первоначальное сообщение от Rockman
Спасибо Борис Григорьевич. Теперь от частного к общему. Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.
Заранее спасибо. Всех С Новым Годом. Успехов, здоровья.
Никто, насколько мне известно, не исследовал шумовые характеристики диодов применительно к данной задаче. А некоторые данные, приведенные по этому вопросу в публикациях В. Т. Полякова, не совсем корректны. После замены диода не оптимизировались параметры сигнала гетеродина, а уж при переходе от геманиевых к кремниевым...
И вообще - для таких простых конструкций это и не требуется (по моему мнению).
Всех с наступащим Новым годом!
кд102, кд103 - низкочастотные, однозачно не подходят.Цитата:
Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.
кд509, кд510 - медленноватые - велико время переключения.
Из указонного списка наиболле подходящиие кд521, кд522.
Шумовые характеристики данных диодов можно оценить самостоятельно по методике, предложенной В.Поляковым -
используется УНЧ приемника прямого преобразования, ко входу через разделительную емкость подключается испытуемый диод, на вых .УНЧ - измерительный прибор, например, осцилограф ( можно просто телефоны ). Сравниваются шумовые характеристики при подаче прямого и обратного напряжения , например 5В, через резистор 1 Ком, который ограничивает прямой ток через диод.
Таким простым способом сможете оценить шумовые характеристики всех имеющихся диодов и самостоятельно принять решение.
Удачи.
А как насчет КД922 и КД514?
Кд514 у Полякова по его книге стоят на первом месте. А вообще не мудрствуя лукаво для сравнения заменил в приемнике Полякова на 80 м кд503 на кд521. На слух особых изменений не заметил.
Разбраковать так диоды можно. Осталось еще понять, какое отношение это имеет к работе смесителя. Реальные шумовые ъарактеристики диода зависят и от напряжения гетеродина (т. е. от коэффициента передачи смесителя и т. д.). Не все так просто, но главное - эти вопорсы слишком глубоки для такого простого приемника.Цитата:
Первоначальное сообщение от Serg007
Шумовые характеристики данных диодов можно оценить самостоятельно по методике, предложенной В.Поляковым -
используется УНЧ приемника прямого преобразования, ко входу через разделительную емкость подключается испытуемый диод, на вых .УНЧ - измерительный прибор, например, осцилограф ( можно просто телефоны ). Сравниваются шумовые характеристики при подаче прямого и обратного напряжения , например 5В, через резистор 1 Ком, который ограничивает прямой ток через диод.
Таким простым способом сможете оценить шумовые характеристики всех имеющихся диодов и самостоятельно принять решение.
Удачи.
Если подытожить все вышесказанное, то для себя я сделал такие выводы:
1. Шумовые характеристики диодов, применяемых в смесителях, и напряжение гетродина на них, вещи взаимосвязанные и важны для аппаратов высокого класса, а аппараты ПП к такому классу не относятся.
2. В очень простых конструкциях ПП диоды можно применять практически любые, вплоть до Д220. В конструкциях посерьезнее предпочтительнне кремниевые диоды и не очень "древние". Не помешат отбор по методике, описанной у Полякова и о которой упоминал Serg007.
3. Хорошая работа аппаратв ПП во многм определяется подбором гетеродинного напряжения на смесителе.
Если что-то не так прошу поправить и дополнить.
И шумовые характеристики диодов, и оптимальное напряжение гетеродина в конечном счете определяют максимально достижимую чувствительность приемника (коэффициент шума).
Это верно, как общее заявление. Но применительно в приемнику прямого преобразования на диапазон 160 метров на мой взгляд проблемы шумовых характеристик собственно диодов не существует. Может быть она возникнет на 30 МГц, хотя мои эксперименты с диодами от КД503 и т. д. этого не подтвредили. Скорее будет работать прямое сопротивление диодов (т. е. потери в смесителе) - реально измеряемая характеристика.Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
И шумовые характеристики диодов, и оптимальное напряжение гетеродина в конечном счете определяют максимально достижимую чувствительность приемника (коэффициент шума).
В целом правильно, но конкретно про Д220 не уверен. Я очень давно проводил сравнительные эксперименты в этой области. Почему-то в памяти сохранилось, что они плохие для этих применений. Но на 100 процентов не уверен - очень давно было.Цитата:
Первоначальное сообщение от Rockman
Если подытожить все вышесказанное, то для себя я сделал такие выводы:
1. Шумовые характеристики диодов, применяемых в смесителях, и напряжение гетродина на них, вещи взаимосвязанные и важны для аппаратов высокого класса, а аппараты ПП к такому классу не относятся.
2. В очень простых конструкциях ПП диоды можно применять практически любые, вплоть до Д220. В конструкциях посерьезнее предпочтительнне кремниевые диоды и не очень "древние". Не помешат отбор по методике, описанной у Полякова и о которой упоминал Serg007.
3. Хорошая работа аппаратв ПП во многм определяется подбором гетеродинного напряжения на смесителе.
Если что-то не так прошу поправить и дополнить.
В среднем это так и есть. Но по моему не следует задаваться пониженной чувствительностью исходя из шумности диапазона. Лучше делать приемник максимально чувствительным, а антенну подключать через аттенюатор.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Это верно, как общее заявление. Но применительно в приемнику прямого преобразования на диапазон 160 метров на мой взгляд проблемы шумовых характеристик собственно диодов не существует.
В свое время это помогло мне избавиться от бича ППП - прямого детектирования на 40 метровом диапазоне. Вечерами там начинала глаголить радио "свобода". Аттеньюатор на 9 дБ справился с этим голосом. А чувствительность с 2Д922 оказалась вполне достаточной. С КД522 немножко не хватало.
Боюсь, что мы оба правы. Очень трудно комментировать конкретные ситуации, не зная большинство входящих факторов (начиная с конкретной схемы смесителя).Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
В среднем это так и есть. Но по моему не следует задаваться пониженной чувствительностью исходя из шумности диапазона. Лучше делать приемник максимально чувствительным, а антенну подключать через аттенюатор.
В свое время это помогло мне избавиться от бича ППП - прямого детектирования на 40 метровом диапазоне. Вечерами там начинала глаголить радио "свобода". Аттеньюатор на 9 дБ справился с этим голосом. А чувствительность с 2Д922 оказалась вполне достаточной. С КД522 немножко не хватало.
Но если УЗЧ имеет чувствительность 0,1 мкВ (из реальных цифр), то минус 6 дБ (очень хороший смеситель - диоды с малым прямым сопротивлением плюс оптимизированный гетеродин), минус 3 дБ на входной контур (тоже минимум). Это и есть граница.
Да, Вы правы. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что всегда надо стремиться к максимально достижимым (в пределах своих возможностей) параметрам. Это порой дает дополнительную свободу маневра.
Диоды смесителя открываются для преобразуемого сигнала только на пиках гетеродинного сигнала синусоидальной формы. Для каждого уровня преобразуемого сигнала существует один – единственный оптимальный уровень синусоидального сигнала гетеродина. Когда уровень входного сигнала повышается, то слышим искажения потому, что не хватает управляющего гетеродинного тока через диоды, а когда понижается, то искажений нет, а коэффициент передачи смесителя падает потому, что диоды, оказывается, открываются на дольшее время, чем надо. Но мы же коэффициент передачи каждый раз не проверяем, и создаётся иллюзия, что смеситель имеет определённый динамический диапазон. Более поучительным будет называть уровень синусоидального сигнала гетеродина, при котором коэффициент передачи смесителя максимальный, не оптимальным а компромиссным. Диоды нужно открывать сильно и не надолго, относительно периода преобразуемого сигнала. Из – за синусоидальности формы сигнала гетеродина, выполнить эти требования независимо друг от друга невозможно – они становятся взаимоисключаемыми. Идеальной является импульсная форма управляющего диодами сигнала. Уровнем управляющего импульса задаём верхнюю границу динамического диапазона диодного смесителя, а длительностью - нижнюю.
Диоды для смесителя выбираются исходя из импульсного режима их работы. Кроме всего прочего, их нужно отобрать по максимальному порогу отпирания, чтобы уменьшить вероятность их отпирания самим преобразуемым сигналом, а при синусоидальном сигнале гетеродина нужно выбирать с максимальной кривизной характеристики проводимости, чтобы получить более выраженный ключевой режим при плавном управляющем сигнале.
Менее радикальным способом улучшения диодного смесителя является введение автоматического смещения порога отпирания диодов и увеличение при этом уровня синусоидального сигнала гетеродина.
Здесь приводили пример отбора диодов по минимуму их шума. Это надо делать, но нужно знать, что если через испытуемый диод пропускать не постоянный ток, а импульсный, то шума практически не услышим. Чем короче импульсы управления, тем меньше шума, ведь количество шума – это помеха умноженная на время её действия. За счёт снижения шума при укорочении импульсов, можно увеличить ток управления.