Замена диодов в смесителях

**Rockman** · 30.12.2004, 18:58

Вопрос такого плана. Равноценна ли замена диодов в смесителях аппаратов прямого преобразования, скажем, кд503 на кд522.

**RU3AX** · 30.12.2004, 21:26

Первоначальное сообщение от Rockman
Вопрос такого плана. Равноценна ли замена диодов в смесителях аппаратов прямого преобразования, скажем, кд503 на кд522.

Если речь идет оКВ диапазонах, то эта конкретная замена равноценна.

**Ted** · 31.12.2004, 09:55

Уважаемый RU3AX!
Идиотский вопрос: а насколько такая замена равноценна в 1-м кольцевом смесителе того же Радио-76?

Заранее спасибо!

**Rockman** · 31.12.2004, 11:06

Спасибо Борис Григорьевич. Теперь от частного к общему. Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.
Заранее спасибо. Всех С Новым Годом. Успехов, здоровья.

**RU3AX** · 31.12.2004, 11:41

Первоначальное сообщение от Rockman
Спасибо Борис Григорьевич. Теперь от частного к общему. Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.
Заранее спасибо. Всех С Новым Годом. Успехов, здоровья.

Я не помню параметры первых двух (никогда не использовал), а из остальных на диапазоне 160 метров (да и на других, по-видимому) - любые. В большей степени шумовые характеристики аппарата будут зависеть от аккуратного подбора напряжения гетердина и от формы его сигнала, чем от типа диода.

Никто, насколько мне известно, не исследовал шумовые характеристики диодов применительно к данной задаче. А некоторые данные, приведенные по этому вопросу в публикациях В. Т. Полякова, не совсем корректны. После замены диода не оптимизировались параметры сигнала гетеродина, а уж при переходе от геманиевых к кремниевым...

И вообще - для таких простых конструкций это и не требуется (по моему мнению).

**US5MSQ** · 31.12.2004, 11:48

Всех с наступащим Новым годом!

Имеются в наличии кд102, кд103, кд509, кд510, кд521, кд522. Какова целесообразность применеия их в смесителях приемников (трансиверов) прямого преобразования. В частности интересуют шумовые характеристики данных диодов. Разумеется речь о КВ диапазонах. В первую очередь 160 м.

кд102, кд103 - низкочастотные, однозачно не подходят.
кд509, кд510 - медленноватые - велико время переключения.
Из указонного списка наиболле подходящиие кд521, кд522.
Шумовые характеристики данных диодов можно оценить самостоятельно по методике, предложенной В.Поляковым -
используется УНЧ приемника прямого преобразования, ко входу через разделительную емкость подключается испытуемый диод, на вых .УНЧ - измерительный прибор, например, осцилограф ( можно просто телефоны ). Сравниваются шумовые характеристики при подаче прямого и обратного напряжения , например 5В, через резистор 1 Ком, который ограничивает прямой ток через диод.
Таким простым способом сможете оценить шумовые характеристики всех имеющихся диодов и самостоятельно принять решение.
Удачи.

**Евгений Штерн** · 31.12.2004, 12:25

А как насчет КД922 и КД514?

**Rockman** · 31.12.2004, 15:48

Кд514 у Полякова по его книге стоят на первом месте. А вообще не мудрствуя лукаво для сравнения заменил в приемнике Полякова на 80 м кд503 на кд521. На слух особых изменений не заметил.

**RU3AX** · 01.01.2005, 01:14

Первоначальное сообщение от Serg007
Шумовые характеристики данных диодов можно оценить самостоятельно по методике, предложенной В.Поляковым -
используется УНЧ приемника прямого преобразования, ко входу через разделительную емкость подключается испытуемый диод, на вых .УНЧ - измерительный прибор, например, осцилограф ( можно просто телефоны ). Сравниваются шумовые характеристики при подаче прямого и обратного напряжения , например 5В, через резистор 1 Ком, который ограничивает прямой ток через диод.
Таким простым способом сможете оценить шумовые характеристики всех имеющихся диодов и самостоятельно принять решение.
Удачи.

Разбраковать так диоды можно. Осталось еще понять, какое отношение это имеет к работе смесителя. Реальные шумовые ъарактеристики диода зависят и от напряжения гетеродина (т. е. от коэффициента передачи смесителя и т. д.). Не все так просто, но главное - эти вопорсы слишком глубоки для такого простого приемника.

**Rockman** · 01.01.2005, 16:56

Если подытожить все вышесказанное, то для себя я сделал такие выводы:
1. Шумовые характеристики диодов, применяемых в смесителях, и напряжение гетродина на них, вещи взаимосвязанные и важны для аппаратов высокого класса, а аппараты ПП к такому классу не относятся.
2. В очень простых конструкциях ПП диоды можно применять практически любые, вплоть до Д220. В конструкциях посерьезнее предпочтительнне кремниевые диоды и не очень "древние". Не помешат отбор по методике, описанной у Полякова и о которой упоминал Serg007.
3. Хорошая работа аппаратв ПП во многм определяется подбором гетеродинного напряжения на смесителе.

Если что-то не так прошу поправить и дополнить.

**LY1CE** · 01.01.2005, 21:09

И шумовые характеристики диодов, и оптимальное напряжение гетеродина в конечном счете определяют максимально достижимую чувствительность приемника (коэффициент шума).

**RU3AX** · 02.01.2005, 17:15

Первоначальное сообщение от Tadas
И шумовые характеристики диодов, и оптимальное напряжение гетеродина в конечном счете определяют максимально достижимую чувствительность приемника (коэффициент шума).

Это верно, как общее заявление. Но применительно в приемнику прямого преобразования на диапазон 160 метров на мой взгляд проблемы шумовых характеристик собственно диодов не существует. Может быть она возникнет на 30 МГц, хотя мои эксперименты с диодами от КД503 и т. д. этого не подтвредили. Скорее будет работать прямое сопротивление диодов (т. е. потери в смесителе) - реально измеряемая характеристика.

**RU3AX** · 02.01.2005, 17:19

Первоначальное сообщение от Rockman
Если подытожить все вышесказанное, то для себя я сделал такие выводы:
1. Шумовые характеристики диодов, применяемых в смесителях, и напряжение гетродина на них, вещи взаимосвязанные и важны для аппаратов высокого класса, а аппараты ПП к такому классу не относятся.
2. В очень простых конструкциях ПП диоды можно применять практически любые, вплоть до Д220. В конструкциях посерьезнее предпочтительнне кремниевые диоды и не очень "древние". Не помешат отбор по методике, описанной у Полякова и о которой упоминал Serg007.
3. Хорошая работа аппаратв ПП во многм определяется подбором гетеродинного напряжения на смесителе.

Если что-то не так прошу поправить и дополнить.

В целом правильно, но конкретно про Д220 не уверен. Я очень давно проводил сравнительные эксперименты в этой области. Почему-то в памяти сохранилось, что они плохие для этих применений. Но на 100 процентов не уверен - очень давно было.

**LY1CE** · 02.01.2005, 20:25

Первоначальное сообщение от RU3AX
Это верно, как общее заявление. Но применительно в приемнику прямого преобразования на диапазон 160 метров на мой взгляд проблемы шумовых характеристик собственно диодов не существует.

В среднем это так и есть. Но по моему не следует задаваться пониженной чувствительностью исходя из шумности диапазона. Лучше делать приемник максимально чувствительным, а антенну подключать через аттенюатор.
В свое время это помогло мне избавиться от бича ППП - прямого детектирования на 40 метровом диапазоне. Вечерами там начинала глаголить радио "свобода". Аттеньюатор на 9 дБ справился с этим голосом. А чувствительность с 2Д922 оказалась вполне достаточной. С КД522 немножко не хватало.

**RU3AX** · 02.01.2005, 21:28

Первоначальное сообщение от Tadas
В среднем это так и есть. Но по моему не следует задаваться пониженной чувствительностью исходя из шумности диапазона. Лучше делать приемник максимально чувствительным, а антенну подключать через аттенюатор.
В свое время это помогло мне избавиться от бича ППП - прямого детектирования на 40 метровом диапазоне. Вечерами там начинала глаголить радио "свобода". Аттеньюатор на 9 дБ справился с этим голосом. А чувствительность с 2Д922 оказалась вполне достаточной. С КД522 немножко не хватало.

Боюсь, что мы оба правы. Очень трудно комментировать конкретные ситуации, не зная большинство входящих факторов (начиная с конкретной схемы смесителя).

Но если УЗЧ имеет чувствительность 0,1 мкВ (из реальных цифр), то минус 6 дБ (очень хороший смеситель - диоды с малым прямым сопротивлением плюс оптимизированный гетеродин), минус 3 дБ на входной контур (тоже минимум). Это и есть граница.