Взгляд с другой стороны

Вид для печати

14.06.2005, 15:10
Developer

Взгляд с другой стороны

Наткнулся в сети вот на такое обсуждение - http://forum.ixbt.com/0015/050930.html "Помогите побороть радиолюбителя."
Почитал советы и наконец проникнулся уровнем того, что средний обыватель знает о нас, радиолюбителях.

Люди с увечной психикой, маньяки бубнящие по ночам в микрофон.... Реакция и советы вытекающие из этого.

И ведь ничего не спасает, у меня знакомый поставил унжу рядом с собственным домиком в охраняемом коттеджном поселке. Чуть не загрызли, пришлось срочно убирать. Аргументы у всех про излучение и небольшие помехи ТВ. Последнее впрочем не странно, поселок то от ретранслятора в 60 км, напряженность поля маленькая.

Главное на вред здоровью налегают, излучение и т.п. И это люди говорящие по нескольку часов в день по мобильнику.
Не забыли еще как меняется напряженность поля - пропорционально квадрату расстояния? А как влияет СВЧ и проникает в организм? Киловатт на ста метрах в КВ диапазоне, это милые детские шалости по сравнению с парой Ватт трубки на 900-1800 вплотную к уху.

Да, пора на Эхолинк.
14.06.2005, 16:08
UA2FCC

Тут они умны конечно излучение и все такое
Я тоже вот думаю если поставлю на участке мачту башню
такого же не будет?
14.06.2005, 16:31
RU3ACE

Прочитал тему по ссылке.Очень похоже на то,что у HAMa не все хорошо с его UT1MA антенной либо с фидером.Плохо то,что HAM не пытается эту проблему решить.
Ну а насчет технических знаний обывателей, то они и не должны быть грамотными в радиоделе.Конечно очень плохо то,что люди считают 200вт на КВ это опасно для здоровья а 1вт на 900Мгц у уха это нормально.Но исходят из того что сотовый телефон это вещь нужная для всех,а HAMRADIO-баловство для ботаников :-))) .
15.06.2005, 05:07
K2BB

ой мужики, хорошо в штатах :)

если твое радио не имеет внедиапазонных излучений - то помехи на пласмассовом телевизоре - персональная половая проблема хозяина телевизора. хотя обычно народ все таки пытается всё по добрососедски решить фильтрами-ферритами.

другое дело шо в большинстве "городов" просто запрещено иметь радиоаматорские антены ...
15.06.2005, 07:29
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от NE7L
ой мужики, хорошо в штатах :)

другое дело шо в большинстве "городов" просто запрещено иметь радиоаматорские антены ...

Нихрена себе хорошо... А как же хвалёная американская свобода? Хотя и у нас к тому идёт, только умников пока ещё не нашлось, которые бы издали подобные запреты. Но со временем обязательно найдутся.

73! RW3FY
15.06.2005, 14:18
R9UHN

Developer
Нафлеймили десять веток...идиоты. Ужасно , что такой уважаемый форум засоряют идиотские ветки. Уже одно то , что завсегдатаев ветки "Электронные устройства и компоненты" там нет - навевает на мысль о полной безграмотности флеймящих С удовольствием бы этому ВОВКЕ засунул унжу в задний проход. Не поленился бы - сначала всю смазку отмыл.
15.06.2005, 15:03
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лев
Developer
Нафлеймили десять веток...идиоты. Ужасно , что такой уважаемый форум засоряют идиотские ветки. Уже одно то , что завсегдатаев ветки "Электронные устройства и компоненты" там нет - навевает на мысль о полной безграмотности флеймящих С удовольствием бы этому ВОВКЕ засунул унжу в задний проход. Не поленился бы - сначала всю смазку отмыл.

Однако реально таких вот воинствующих идиотов достаточно много --- перед нами типичный взгляд на вопрос среднестатистического обывателя. Надо, наверно, всё же не спускать ситуацию на тормозах --- влезть туда и малость их просветить. Глядишь, одну-две унжи пачкать не придётся :) . Я зарегистрировался там, только вот неделю опосля этого ждать надо, чтобы посты мои проходить начали. А Вовка --- ещё не самый клинический случай. Чего стОят некоторые горе-советчики! Ещё удивляются, что админы ветку во флейм перевели :)

73! RW3FY
15.06.2005, 15:10
R9UHN

Илья
Я на том форуме , можно сказать , со дня основания , только ник пришлось пару раз менять. Из-за таких вот умников. Но последние год - два редко там пишу - опошлилися сайт :(
15.06.2005, 16:03
UC3B

прочитал ссылку на ихбт... Боже мой... :((((
других цензурных слов нет.
15.06.2005, 16:34
RU3ACE

А такая реакция там из-за того,что радиолюбитель не пытается как то разобраться в ситуации и не идет как я понял на диалог.Ведь со стороны жильца (Вовки) все однозначно-ты мне создаешь помехи.И кстати смешно выглядит там разговор с людьми из ГСН.
15.06.2005, 17:38
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
А такая реакция там из-за того,что радиолюбитель не пытается как то разобраться в ситуации и не идет как я понял на диалог.Ведь со стороны жильца (Вовки) все однозначно-ты мне создаешь помехи.И кстати смешно выглядит там разговор с людьми из ГСН.

Ну, если попытка начать диалог с р/любителем начинается с попытки настучать на него в ГИЭ --- то реакция р/любителя вполне закономерна независимо от состояния его техники. Лично я тоже стукачество не приветствую. После такого Вовка вообще должен не права пытаться качать типа "ты мне мешаешь", а придти с повинной головой типа "извини, дядя, меня дурака безграмотного, и научи, как чего сделать, буду по гроб тебе благодарен", тем более, что у хэма проверка ничего не выявила. А ведь, судя по содержанию ветки, "диалог" и начался именно с попытки настучать в ГИЭ. Пришёл бы Вовка по-хорошему --- никто б его посылать не стал. А то бывают такие --- с порога сразу в визг --- ну так и ответ им --- хоть Господу Богу жалуйтесь. А когда без скандала и наездов подходят --- все проблемы решаются.

73! RW3FY
15.06.2005, 17:49
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лев
Илья
Я на том форуме , можно сказать , со дня основания , только ник пришлось пару раз менять. Из-за таких вот умников. Но последние год - два редко там пишу - опошлилися сайт :(

Возможно, взгляд мой чересчур оптимистичен, но не все же там закоренелые дебилы, понимающие только тогда, когда их фэйсом об тэйбл. Многие от безграмотности и незнания. Почему-то когда дождь идёт, ни у кого сомнения не вызывает, что надо зонт брать. И босиком в грязь никто не лезет, ботинки одевают. А вот "дырявой" техникой пользоваться --- это типа нормально. Мало народ знает про наше хобби, отсюда и бредятина всякая. А грамотных людей там нет, т.к. грамотный знает, как ЭМС на приёмной стороне обеспечивать. Но обыватель грамотным быть и не обязан, это наша задача --- делать так, чтоб он всё понимал как надо.

73! RW3FY
15.06.2005, 17:58
RU3ACE

Я думаю что стукачество многие не приветствуют.В любом случае вести нормальный диалог должен HAM,в конечном итоге он создает помеху.
Я не говорю сейчас о случаях когда "на крыше стоит ваша антенна,у меня голова стала постоянно болеть,полдома на кладбище унесли",или дача в 100-та км от Москвы"у меня телевизор перестал показывать,100 лет показывал,ты антенну поставил и все...".Речь о помехах на бытовую технику,когда всякие ссылки спецов из ГСН типа "нет заземления твоего усилителя НЧ или колонок" выглядят просто смешно.
В конечном итоге человека просто заставят убрать антенну,неужели не проще выяснить в чем причина (реальная)???
15.06.2005, 18:40
RU3ACE

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Ну, если попытка начать диалог с р/любителем начинается с попытки настучать на него в ГИЭ --- то реакция р/любителя вполне закономерна независимо от состояния его техники. Лично я тоже стукачество не приветствую. После такого Вовка вообще должен не права пытаться качать типа "ты мне мешаешь", а придти с повинной головой типа "извини, дядя, меня дурака безграмотного, и научи, как чего сделать, буду по гроб тебе благодарен", тем более, что у хэма проверка ничего не выявила. А ведь, судя по содержанию ветки, "диалог" и начался именно с попытки настучать в ГИЭ. Пришёл бы Вовка по-хорошему --- никто б его посылать не стал. А то бывают такие --- с порога сразу в визг --- ну так и ответ им --- хоть Господу Богу жалуйтесь. А когда без скандала и наездов подходят --- все проблемы решаются.

73! RW3FY

Я так понял,что диалог какой-то был вначале.Стук в инспекцию был потом.
А мы HAMы тоже все разные,бывают и хамы...
15.06.2005, 20:01
UA9OAP

Вообще в конфликтах правых не бывает. Видимо оба гуся хороши... Умиляет уверенность обывателей, что в ГСН работают друзья радиолюбителей, или даже самые ни на есть голимые радиолюбители... И что человек с 1 категорией работает на СВ... ))))))))
15.06.2005, 20:05
4Z5LZ / RA9APZ

Эх, и достаётся же нашему брату, радиолюбителю.

Но как мне кажется, в разрешении конфликтов, главным заинтересованным лицом должен быть сам радиолюбитель.
И даже если на тебя настучали, пойди и попробуй утрясти дело с соседом, выпей наконец с ним водки или пивa!

Недавно, на нашей коллективке, 4X4REM, произошёл инцидент. Сосед сообщил в мэрию, что считает работу радиостанции вблизи жилых домов опасной для здоровья. Мэрия опечатала станцию и потребовала провести замеры напряжённости поля.

За счёт клуба, были вызваны замерщики, но понятно, что даже самые низкие показания должны быть сопоставимы с чем-то.
Я присутствовал при замерах. Тогда я предложил замерщикам измерить напряжённость от сотовых телефонов и микроволновки. Результаты поразили даже измерителей...

В общем, удалось убедить, что вреда от нашего излучения нет.
А вот польза есть! - заранее, я приготовил для них подарок -- СD с видеофайлами о радиолюбительском движении и о пользе радиолюбительства для общества. Как раз, незадолго до этого, на наших каналах показывали ряд телепередач о спасательных работах во время землетрясения в Юго-Восточной Азии.
(http://www.iarc.org/~4z5ay/TV/ - вот кстати эти файлы)

Теперь, эти люди здороваются с нами и относятся с уважением.

P.S. правда, эти люди оказались достаточно интеллигентными и пошли на контакт. Но я считаю, что ВСЕГДА НАДО ПЫТАТЬСЯ улаживать конфликт.
15.06.2005, 20:22
RU3ACE

Вот,и я о том же...
В первую очередь конфликт должен гасить сам радиолюбитель,так как источником помех является он .Можно решать это разными способами,но никак не "у меня все нормально,пошел на ...".
Бывают конечно клинические случаи,но в конкретном случае кажется все таки проблема в АФУ.
15.06.2005, 21:38
RU3ACE

4Z5LZ Спасибо за ссылку на видео
15.06.2005, 21:57
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Я думаю что стукачество многие не приветствуют.В любом случае вести нормальный диалог должен HAM,в конечном итоге он создает помеху.

Мне неизвестны хэмы, которые бы не шли в таких случаях на диалог. Но чувство меры у всех разное, и на хамство и угрозы без желания что-либо выслушивать через определённое время следует адекватная реакция.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
В конечном итоге человека просто заставят убрать антенну,неужели не проще выяснить в чем причина (реальная)???

В 90% случаев причина на приёмной стороне. Поскольку надо быть или полным идиотом, или полным чайником, чтобы допустить излучение своим передатчиком гармоник или какой другой дряни сверх допустимого. И если человек упорно отказывается понимать, что виновата в помехах его собственная "дырявая" техника --- при всём желании вести диалог ничего сделать невозможно.

73!
15.06.2005, 22:09
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Я так понял,что диалог какой-то был вначале.Стук в инспекцию был потом.
А мы HAMы тоже все разные,бывают и хамы...

Не видел, где бы в начале темы упоминалось о попытках Вовки вести диалог. А как бывает, когда к тебе начинают ломиться с дикими воплями "убери к *** матери свою антенну, она мне телик смотреть мешает" --- знаком не понаслышке. А приходишь посмотреть, чего там --- на тот телик без слёз не взглянешь --- какая-нибудь древняя рухлядь, собранная из левых, купленных в Тушино блоков и с совершенно левым серийным номером, да ещё и вместо антенны огрызок провода. И это в то время, когда у меня жена смотрит телевизор и слушает радио или музыку как раз тогда, когда я работаю в эфире.

73! RW3FY
15.06.2005, 22:13
RW3FY

А в остальном согласен с 4Z5LZ / RA9APZ . Когда люди нормальные, то любые проблемы решаемы.

73! RW3FY
15.06.2005, 22:22
RU3ACE

to Илья:
Это необъективно.Лично у меня была похожая ситуация.После долгих выяснений в чем дело,обнаружилось что я создаю помеху соседу с верхнего этажа дома при работе на 28Мгц.
Решилось все установкой фильтра у него на входе TV.
15.06.2005, 23:02
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
to Илья:
Это необъективно.Лично у меня была похожая ситуация.После долгих выяснений в чем дело,обнаружилось что я создаю помеху соседу с верхнего этажа дома при работе на 28Мгц.
Решилось все установкой фильтра у него на входе TV.

Не понял. Я как раз о том речь и толкал, что помехи в основном из-за недостатков на приёмной стороне. Но далеко не все обыватели способны такую простую вещь понять. А без понимания невозможно и фильтр поставить. Тут уж я не про свою ситуацию (я человек терпеливый и сдержанный, и могу доводить до осознания даже в откровенно клинических случаях), а про случай с "Вовочкой". Почитайте внимательно его посты --- все вполне резонные советы поставить фильтр, ёмкость или что ещё он рассматривает как полный бред сивой кобылы, талдыча одно и то же --- что проблема только в передатчике, а у него техника в полном порядке. А он пробовал разобраться? Десятой части энергии, необходимой на реализацию всевозможных советов по созданию всевозможных "глушилок", "поглотителей" и "выжигателей" хватило бы на то, чтобы весь его парк радиооборудования защитить от приёма в КВ диапазоне. Но хоть один шаг он предпринял? Окромя бегания стучать в ГИЭ? Даже в учебник школьный не удосужился заглянуть, чтоб вычислить и сопоставить энергию излучения КВ передатчика с энергией излучения приложенной к уху мобилы.

А ведь всё там достаточно прозрачно. В телефон ставится ёмкость, может быть, пара емкостей --- где и как, ему объяснили. Телевизор --- для начала надо подключить к коллективной антенне. Дальше --- борьба с наводкой на аудиотракт (кстати, в нормальных телевизорах таких проблем вообще нет, а бывает такое дерьмо, с которым бороться упаришься). Аудио --- а вот если отсоединить от усилителя колонки и померить между проводами ВЧ напряжение --- как Вы думаете, чего прибор покажет? Т.е. провода от колонок образуют диполь, а сам усилитель работает при этом как эффективный детекторный приёмник --- потому у него от выставленной громкости уровень наводки и не зависит --- детектирование происходит дальше по тракту, после регулятора. Комп --- первым делом нужно разобраться, как он к усилку и колонкам подключен, и где, опять же, в этом сплетении проводов образуются диполя и прочие антенны. И т.д. и т.п. Т.е. всё это лечится, но только на приёмной стороне. А чтобы лечить на приёмной, "пострадавший" должен первым делом врубиться, что это именно так. А вот с этим у него как раз проблемы.

73! RW3FY
15.06.2005, 23:35
RU3ACE

RW3FY
Я вас тоже не понял.
В случае с Вовочкой он совершенно справедливо говорит что "а зачем я буду заморачиваться с фильтрами,емкостями и т.д. если проблема исходит не от меня?".По моему это должен был объяснять и ставить сам HAM,а он как-бы сторонний наблюдатель,а специалисты из ГСН извините гонят пургу.
И проблемы вроде как не только у одного "Вовки".
Правда этого толком там не понять.
Опять же,я не рассматриваю ситуации с индивидуальными TV антеннами и т.п.
Замечательно получилось у 4Z5LZ,классное видео в плане пропаганды HAM RADIO.Сохранил себе,буду при случае демонстрировать.
16.06.2005, 00:25
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
В случае с Вовочкой он совершенно справедливо говорит что "а зачем я буду заморачиваться с фильтрами,емкостями и т.д. если проблема исходит не от меня?".

Заморачиваться должен --- примерно по той же причине, по какой выходя на улицу в дождь, человек берёт зонтик, а не матерится на небо. Как бы Вовочка себя повёл, окажись помехи не от хэма, а от милиции, МЧС или от сотовой компании? А раз хэм --- типа значит на него и наехать можно. А хэм наверняка излучает только то, что ему положено. Он бы и рад поменьше излучать, да направленную антенну поставить --- геморрой поболее, чем с установкой GP, как материально, так и по объёму требуемых согласований всяких бумажек. Кстати, его GP на фирменный смахивает, так что предположения насчёт плохого КСВ --- скорей всего только предположения.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
По моему это должен был объяснять и ставить сам HAM,а он как-бы сторонний наблюдатель,

Согласен, хэм должен бы объяснить. Но вот в форуме пара хэмов подходила и объяснять Вовочке пытались --- а был ли толк? Так, наверно, и там --- у хэма просто терпения уже не хватило объяснять в ситуации, когда его слушать не хотят. Может, конечно, и не так, но навряд ли. Повторю, я не знаю неспособных идти на диалог хэмов. Потом, когда тебя по нескольку раз дёргают то ГИЭ, то СанЭпидем --- будь хоть 30 раз всё в порядке, а всё же сторонним наблюдателем не останешься, попытаещься разобраться --- хотя бы чисто чтоб время своё и нервы сэкономить. Вывод --- Вовочка сам напросился быть посланным.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
а специалисты из ГСН извините гонят пургу.

Согласен. Увы, чайников полно везде, хоть в ГСН, хоть на производстве. С их набором средств и наличием времени можно было досконально в вопросе разобраться.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
И проблемы вроде как не только у одного "Вовки".
Правда этого толком там не понять.

Внятно называлась только цифра в пять человек. Пять человек в многоквартирном доме --- это как раз есть неполная статистика обладателей "технического отстоя". А кабы помехи всем были, или хотя бы половине --- того бы хэма давно с дерьмом смешали, никакой бы антенны не осталось, да и по линии ГСН наверняка бы чего-то вылезло.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Опять же,я не рассматриваю ситуации с индивидуальными TV антеннами и т.п.

А почему? От таких-то как раз и больше всего наездов и воплей. Либо техника левая, либо решётка польская, либо подключено всё через задницу. У кого с техникой порядок, как правило и помех не имеют. Вот я, думаете, хоть палец о палец ударил, чтобы как-то защитить свою аудио-видео аппаратуру от своего передатчика? Да ни на миллиметр. Просто телик нормальный, к коллективной антенне нормально подключенный, и километров протянутых по комнатам проводов нет. И аудиоцентр нормальный относительно (с учётом его почтенного возраста). И УКВ-ФМ хоть и древнее, но не китайское. Вот и нет помех. Хотя антенна --- вертикал, стоящий в тех самых красочно описанных 5 метрах, т.е. непосредственно над моей квартирой. А зато видал ситуацию, когда рядом, в одну розетку воткнутые и от одного кабеля запитанные, стоят два телика --- один хоть бы хны, а второй затыкается от передатчика напрочь. Даже от УКВ болтушки затыкается. Так он и от пылесоса затыкаться будет, и от электробритвы --- там верно в форуме сказали. Кстати, из разговоров там же об Вовочкиных увлечениях аудио --- усилок у него, похоже, самопальный. А где хоть в одном самопальном усилке есть хоть какая-то защита от ВЧ наводок?

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Замечательно получилось у 4Z5LZ,классное видео в плане пропаганды HAM RADIO.Сохранил себе,буду при случае демонстрировать.

Прокачал первый файл, но не смотрел ещё. Но, судя по Вашему отзыву, есть смысл всё прокачать? А то больно напряжно по объёму выходит.

73! RW3FY
16.06.2005, 01:49
Чайник

Илья
Вы действительно не понимаете разницы между дождем и помехами вызванными антенной радиолюбителя, или только вид делаете?

Если вдруг действительно - объясняю - дождь идет сам по себе и ответственность за него несет природа, которую не засудишь. Помехи создаете вы, легким движением руки. И, при некотором наборе условий, вас можно обязать это дело прекратить.

То же самое с милицие и сотовым оператором, с ними в России просто труднее бороться чем с радиолюбителем. Право любого обывателя на спокойную жизнь в квартире без помех на бытовой технике, не зависит (ну или оч. слабо зависит) от того кто эти помехи создает.

По мощности излучения сотового телефона, микроволновки - опять же. Вредить своему здоровью собственными руками человек имеет права. Он не имеет права вредить чужому здоровью. Т.е. иметь/не иметь сотовый телефон - его осознанный/неосознанный выбор, от которого он в любой момент может отказаться. Вашу же антенну контроллируете только Вы, и другие подвергаются излучению помимо своей воли. И дело тут совсем не в мощности.

По-хорошему, ставя антенну на крышу многоквартирного дома - надо обойти соседей, оставить свои координаты на случай появления наводок, и если они появятся - добровольно самому попытаться их устранить на приёмной стороне.
16.06.2005, 02:32
Developer

Попытался подумать на досуге, чем отличается радиолюбитель с помехами от любителя громкой музыки. Так... навел на мысль пассаж Вовки с хобота, что на его музыку соседи через этаж жаловаться прибегали. Всей разницы то, что антенна находится не в квартире, а на улице - следовательно есть ненулевой шанс безнаказанно напакостить.

А ведь и тут хорошо беременной женой прикрыться, мол как бы у нее от бумканья выкидыш не случился... И музыку тоже, вроде как легким движением руки включить можно. Только с 23 до 7 управу можно попытаться найти, а так шансов немного, ни тебе СЭС ни Госсвязьнадзора.

Если же серъезно, то в принципе диагноз можно поставить на расстоянии. Самодельный многодиапазонный вертикал типа UT1MA который не создает помех мне пока видеть не приходилось. Cushcraft тот, да - не создает. Достаточно посмотреть в коробочку которая у него внизу антенны чтобы понять почему. Скорее всего токи асимметрии велики, фидер излучает довольно прилично наводя на сеть и близко расположенные проводники. От согласованного и симметричного излучателя на крыше наводок при 200 ваттах и 5 метрах быть практически не должно, крыша скорее всего из железобетонной плиты.

Думаю, что несколько десятков ферритовых колец на фидер рядом с антенной, сетевой фильтр и нормальное заземление станции решат все проблемы без участия Вовки. Проблема при наводках через сеть совсем не в высокой напряженности поля, это как раз нехарактерно. Проблема в том что провода сетевые слишком близко от приемников помех могут проходить, буквально в нескольких сантиметрах. Вообще рекомендую пострадавшим в первую очередь идти к виновнику помех и пытаться решить конфликт мирно. Только у этого самого виновника могут быть знания необходимые для решения конфликта.

Срезать антенну конечно можно, али иголок в кабель напихать. Вот только радиолюбитель может на комнатную магнитную антенну начать вещать, тогда то что делать будете - дверь ломать? А вот от магнитной антенны головка может бо-бо посеръезнее чем от сотового, да и никакой СЭС при этом не прикопается - достаточно на ней при измерениях один конденсатор крутнуть....

Вообще насчет последнего абзаца чайника согласен целиком и полностью, всегда старался его придерживаться. Только вот одно настораживает.... Вам никогда не встречались лица с начальными стадиями маниакальных психозов? Бабушки видевшие инопланетян, жертвы рентгеновского просвечивания КГБ?
16.06.2005, 10:08
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Илья
Вы действительно не понимаете разницы между дождем и помехами вызванными антенной радиолюбителя, или только вид делаете?

Если вдруг действительно - объясняю - дождь идет сам по себе и ответственность за него несет природа, которую не засудишь. Помехи создаете вы, легким движением руки. И, при некотором наборе условий, вас можно обязать это дело прекратить.

Вот они, ключевые слова --- "ВЫ СОЗДАЁТЕ". Вот из-за них отдельные индивидуумы и неспособны вести нормальный диалог с целью нормальным образом, с минимальными затратами и в кратчайший срок решить СОБСТВЕННЫЕ проблемы. Ничего мы НЕ СОЗДАЁМ, вот в чём штука. И тому подтверждение --- 98% жильцов, которые совершенно нормально смотрят телевизор, слушают музыку или радио и работают за компьютером во время нашей работы в эфире. А вот оставшимся 2% почему-то создаём :) . Уже одно это должно наводить воинствующих борцов с р/любительством на глубокие мысли. Все излучения любительской станции жёстко регламентированы, как и все вариации на тему установки антенн. И все существующие ограничения создавались не от балды. И уж поверьте, в нашей стране, во все времена страдавшей поголовным запретительством всего и вся, ни одна из создающих эти нормы и ограничения организаций не является лояльной и благосклонной к радиолюбительству --- любому чиновнику в тысячи раз дороже собственное спокойствие и собственная задница.

Бывают, конечно, р/любители, в самом деле создающие помехи, но таких абсолютное меньшинство, и вещание их не длится долго --- это именно тот случай, когда в самом деле можно найти упомянутый выше Вами "набор условий".

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяТо же самое с милицие и сотовым оператором, с ними в России просто труднее бороться чем с радиолюбителем. Право любого обывателя на спокойную жизнь в квартире без помех на бытовой технике, не зависит (ну или оч. слабо зависит) от того кто эти помехи создает.

Вот другое ключевое слово --- "БОРОТЬСЯ". Тот, кто пытается БОРОТЬСЯ, вместо того, чтобы идти на конструктивный диалог, заведомо обречён на "безрезультатную войну, в которой победителей нет". А насчёт прав обывателя --- когда обыватель покупает некачественный продукт питания, а потом мучается с желудком --- почему-то первым делом идёт к врачу, а потом --- к продавцу этого некачественного товара или в общество защиты прав потребителей. А вот когда он покупает некачественный телевизор, некачественный аудиоцентр, или по каким-то причинам не хочет пользоваться коллективной антенной, а использует дерьмовую польскую решётку --- почему-то виноват р/любитель. Бытовая техника НЕ ДОЛЖНА принимать сигналы в КВ диапазоне, независимо от того, чьи они, р/любителя, или какой-нибудь организации. А если она их всё же принимает --- значит это, мягко говоря, не очень качественная техника, нуждающаяся либо в замене, либо в лечении. И тут р/любитель может и готов оказать очень большую помощь --- но только для этого не надо пытаться на него наезжать и с ним бороться. А если охота с кем-нибудь бороться --- боритесь в первую очередь за свои права как потребителя товара, не давайте всучивать себе халтуру.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяПо мощности излучения сотового телефона, микроволновки - опять же. Вредить своему здоровью собственными руками человек имеет права. Он не имеет права вредить чужому здоровью. Т.е. иметь/не иметь сотовый телефон - его осознанный/неосознанный выбор, от которого он в любой момент может отказаться. Вашу же антенну контроллируете только Вы, и другие подвергаются излучению помимо своей воли. И дело тут совсем не в мощности.

А с чего Вы взяли, что от излучения КВ передатчика есть вред здоровью? С тем же успехом можно заявлять и о вреде здоровью соседского пылесоса или холодильника :) . Во многих западных странах разрешены мощности любительских р/станций вплоть до 1,5 кВт (а не наших несчастных 200 Вт) --- а ведь на Западе люди гораздо более щепетильно относятся к своему здоровью. Кстати, здесь на форуме присутствует р/любитель из США --- полюбопытствуйте у него, какая мощность любительских р/станций разрешена в его стране :) Кстати, и мобилами они пользуются все поголовно, в отличие от нас. Существующие нормы СЭС в отношении р/любительских передатчиков составлены с 20-кратной перестраховкой. Если Вам интересно, при каких напряжённостях поля начинается минимально заметное воздействие КВ излучения на организм человека --- посмотрите санитарные нормы для р/вещательных КВ центров и их сотрудников. И это даже без учёта того, что передатчик самого активного р/любителя излучает, за исключением периодов проведения крупных соревнований, в сумме не более одного часа в сутки (а среднестатистического --- не более часа в неделю), а вещательный центр работает круглосуточно, и рабочий день сотрудников --- как и у всех, равен 8 часам.

Я вот 20 лет занимаюсь р/любительством и 11 лет работаю с СВЧ (с мощностями до 600 Вт) --- а на здоровье мне, тьфу-тьфу, грех жаловаться --- дай Бог каждому любителю валяться перед телевизором или рубиться в компьютерные игры столько, да ещё в моём почтенном возрасте. А слыхали про такую вещь --- "Врачебно-лётная медкомиссия"? Многие р/любители ежегодно такую проходят (те, кто с авиацией связан), а это --- отнюдь не тот детский сад, с которым Вам, возможно, приходилось сталкиваться в военкомате или в районной поликлинике. Я, кстати, когда к небу имел отношение, тоже ВЛК регулярно проходил --- с допуском "ко всем видам по полной программе".

Или ещё пример. Если Ваш сосед, живущий двумя этажами ниже, курит на балконе или на лестничной площадке --- Вы ж не бежите к нему ругаться или жаловаться в какие-нибудь инстанции по поводу причиняемого без Вашего ведома вреда Вашему здоровью --- хотя тут вред явный, и, возможно, гораздо больший, чем вред (если вообще таковой имеется) от расположенного поблизости киловаттного (про 200 Вт вообще молчу) передатчика. Как и не бежите в срочном порядке бороться с автомобилистом, прогревающим зимой двигатель своего авто на автостоянке во дворе Вашего дома. А ведь тут вред ещё больше --- помимо выхлопных газов добавляется и шум. И тем более не пытаетесь бороться с автомобилями, ездящими по дорогам Вашего города. Хотя наличие вреда от их выхлопа тоже не зависит от Вашего желания, и намного превышает суммарный вред от всех вышеперечисленных факторов. А почему? Вперёд, как говорится, и с песней! Просто всякие разговоры о мифическом вреде излучения любительской р/станции и проистекающая от них ненависть к р/любителю --- из разряда фобий, возникающих от страха перед неизвестным --- одного из достаточно древних инстинктов человека. Но подобное простительно живущему в пещере питекантропу или, на худой конец, выходцу из средневековья, когда всяких там непонятных шаманов отправляли на костёр тоже за якобы наносимый вред здоровью окружающих. Но никак не для современного Хомо Сапиенс.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяПо-хорошему, ставя антенну на крышу многоквартирного дома - надо обойти соседей, оставить свои координаты на случай появления наводок, и если они появятся - добровольно самому попытаться их устранить на приёмной стороне.

По-хорошему --- это типа когда будет коммунизм, а все люди --- вежливые, грамотные и сознательные, и вообще братья. :) Или хотя бы в кооперативном доме. А реально --- при установке антенны производится в обязательном порядке согласование с ЖЭУ. При этом у главного инженера ЖЭУ остаётся копия согласованного проекта, ещё ряд бумаг (отнюдь не дензнаков!) и пачка бланков заявления в Госсвязьнадзор на случай, если кому-нибудь по-хорошему говорить не захочется, а возникнет желание покляузничать и побороться. :) Само собой, там и все мои координаты также, и дубликат моего ключа от чердака.

73! RW3FY
16.06.2005, 10:32
RU3ACE

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Заморачиваться должен --- примерно по той же причине, по какой выходя на улицу в дождь, человек берёт зонтик, а не матерится на небо. Как бы Вовочка себя повёл, окажись помехи не от хэма, а от милиции, МЧС или от сотовой компании? А раз хэм --- типа значит на него и наехать можно. А хэм наверняка излучает только то, что ему положено. Он бы и рад поменьше излучать, да направленную антенну поставить --- геморрой поболее, чем с установкой GP, как материально, так и по объёму требуемых согласований всяких бумажек. Кстати, его GP на фирменный смахивает, так что предположения насчёт плохого КСВ --- скорей всего только предположения.

В данном случае помехи от хэма,а не от милиции и МЧС.Да и использует он судя по фото многодиапазонный вертикал UT1MA,отсюда и помехи при работе на некоторых бендах.
Это конечно только предположение,но очень похоже на правду.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Согласен, хэм должен бы объяснить. Но вот в форуме пара хэмов подходила и объяснять Вовочке пытались --- а был ли толк? Так, наверно, и там --- у хэма просто терпения уже не хватило объяснять в ситуации, когда его слушать не хотят. Может, конечно, и не так, но навряд ли. Повторю, я не знаю неспособных идти на диалог хэмов. Потом, когда тебя по нескольку раз дёргают то ГИЭ, то СанЭпидем --- будь хоть 30 раз всё в порядке, а всё же сторонним наблюдателем не останешься, попытаещься разобраться --- хотя бы чисто чтоб время своё и нервы сэкономить. Вывод --- Вовочка сам напросился быть посланным.

Ну,тут мы можем только догадываться,вполне возможно что оба товарища хороши.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Согласен. Увы, чайников полно везде, хоть в ГСН, хоть на производстве. С их набором средств и наличием времени можно было досконально в вопросе разобраться.

тем более что с хорошей техникой и приезжали и пытались разбираться,но судя по тем словам что говорили,спецы еще те...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Внятно называлась только цифра в пять человек. Пять человек в многоквартирном доме --- это как раз есть неполная статистика обладателей "технического отстоя". А кабы помехи всем были, или хотя бы половине --- того бы хэма давно с дерьмом смешали, никакой бы антенны не осталось, да и по линии ГСН наверняка бы чего-то вылезло..

Вполне возможно,что это жильцы верхних этажей,ближних к антенне.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
А почему? От таких-то как раз и больше всего наездов и воплей. Либо техника левая, либо решётка польская, либо подключено всё через задницу. У кого с техникой порядок, как правило и помех не имеют. Вот я, думаете, хоть палец о палец ударил, чтобы как-то защитить свою аудио-видео аппаратуру от своего передатчика? Да ни на миллиметр. Просто телик нормальный, к коллективной антенне нормально подключенный, и километров протянутых по комнатам проводов нет. И аудиоцентр нормальный относительно (с учётом его почтенного возраста). И УКВ-ФМ хоть и древнее, но не китайское. Вот и нет помех. Хотя антенна --- вертикал, стоящий в тех самых красочно описанных 5 метрах, т.е. непосредственно над моей квартирой. А зато видал ситуацию, когда рядом, в одну розетку воткнутые и от одного кабеля запитанные, стоят два телика --- один хоть бы хны, а второй затыкается от передатчика напрочь. Даже от УКВ болтушки затыкается. Так он и от пылесоса затыкаться будет, и от электробритвы --- там верно в форуме сказали. Кстати, из разговоров там же об Вовочкиных увлечениях аудио --- усилок у него, похоже, самопальный. А где хоть в одном самопальном усилке есть хоть какая-то защита от ВЧ наводок?..

Потому что жалобы рассматриваются только на помехи приему TV на коллективные антенны.
Конечно,случаи с техникой бывают разные,да и качество техники тоже.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Прокачал первый файл, но не смотрел ещё. Но, судя по Вашему отзыву, есть смысл всё прокачать? А то больно напряжно по объёму выходит..

Хорошее видео,мне проще -unlimited ADSL канал.

73! RW3FY [/B][/QUOTE]
16.06.2005, 11:22
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Developer
Попытался подумать на досуге, чем отличается радиолюбитель с помехами от любителя громкой музыки. Так... навел на мысль пассаж Вовки с хобота, что на его музыку соседи через этаж жаловаться прибегали. Всей разницы то, что антенна находится не в квартире, а на улице - следовательно есть ненулевой шанс безнаказанно напакостить.

А ведь и тут хорошо беременной женой прикрыться, мол как бы у нее от бумканья выкидыш не случился... И музыку тоже, вроде как легким движением руки включить можно. Только с 23 до 7 управу можно попытаться найти, а так шансов немного, ни тебе СЭС ни Госсвязьнадзора.

Полностью согласен. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Developer
Если же серъезно, то в принципе диагноз можно поставить на расстоянии. Самодельный многодиапазонный вертикал типа UT1MA который не создает помех мне пока видеть не приходилось. Cushcraft тот, да - не создает. Достаточно посмотреть в коробочку которая у него внизу антенны чтобы понять почему. Скорее всего токи асимметрии велики, фидер излучает довольно прилично наводя на сеть и близко расположенные проводники. От согласованного и симметричного излучателя на крыше наводок при 200 ваттах и 5 метрах быть практически не должно, крыша скорее всего из железобетонной плиты.
Думаю, что несколько десятков ферритовых колец на фидер рядом с антенной, сетевой фильтр и нормальное заземление станции решат все проблемы без участия Вовки. Проблема при наводках через сеть совсем не в высокой напряженности поля, это как раз нехарактерно. Проблема в том что провода сетевые слишком близко от приемников помех могут проходить, буквально в нескольких сантиметрах.

Судя по фотографии, там скорее не UT1MA, а R-7000. Уж точно не самопальная "лыжная палка". Насчёт остального --- задача передающей антенны есть излучать энергию. Вот она и излучает. А некачественная бытовая техника её принимает. Ж/б плита, конечно, излучение осла***ет сильно, но для "дырявой" техники того мизерного остатка, что через неё всё же проходит, достаточно. Причём чем лучше антенна излучает, тем сильнее затыкается некачественная техника. Я в своё время эксперимент делал --- когда КСВ намеренно ухудшал, принимавший меня соседский телевизор принимал заметно слабее. И всевозможных фильтров, колец и т.п. натыкано у меня во всех положенных местах в более чем нужном количестве. Насчёт сетевых наводок (опять же, из практики) --- основная причина в том, что сетевая проводка, по сути, является полноразмерной приёмной антенной. Как и оплётка телевизионного кабеля --- т.е. имеем полноразмерный паразитный диполь, и если у телевизора отсутствуют элементарные фильтры, приём на КВ будет по полной программе. И т.д. и т.п. --- т.е. решать вопрос можно во всех этих случаях только на приёмной стороне, для чего надо согласие и понимание "пострадавшим" этого момента. А поставить необходимые фильтры сможет только р/любитель. Ну или очень хороший телемастер. Единственное, что можно сделать на передающей стороне --- поставить направленную антенну, излучение "в ненужную сторону" при этом сильно ослабнет. Но это и другой размер капиталовложений, и другой уровень согласования бумажек, и яростное противодействие со стороны тех же обывателей, не понимающих, что направленная р/любтельская антенна --- это благо для них, а не вред.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Developer
Вообще рекомендую пострадавшим в первую очередь идти к виновнику помех и пытаться решить конфликт мирно. Только у этого самого виновника могут быть знания необходимые для решения конфликта.

Факт. Это единственный способ. Самое правильное --- вообще не пытаться конфликтовать, а сразу начинать с конструктивного диалога. А любители конфронтации ничего не решат, только могут поиметь проблем ещё больше.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Developer
Срезать антенну конечно можно, али иголок в кабель напихать. Вот только радиолюбитель может на комнатную магнитную антенну начать вещать, тогда то что делать будете - дверь ломать? А вот от магнитной антенны головка может бо-бо посеръезнее чем от сотового, да и никакой СЭС при этом не прикопается - достаточно на ней при измерениях один конденсатор крутнуть....

Насчёт головка бо-бо --- по-моему, DF9FXK в чём-то ошибся --- типа простого совпадения по времени. Многие сейчас с о всякими ЕН и магнитными антеннами экспериментируют, и ни у кого не бо-бо. Я, когда только переехал, год вещал на установленную на балконе антенну --- и ни разу ничего не болело ни у меня, ни у жены, ни у соседей :) А вот то, что при комнатной антенне у хэма владельцам "дырявой" техники гораздо хуже придётся, чем если бы нормальная антенна на крыше стояла --- это факт абсолютный. Если в комнатную антенну хотя бы 200 Вт вдуть --- может достаться уже и вполне исправной бытовой технике, особенно в кирпичном доме.

73! RW3FY
16.06.2005, 12:11
RX3DPK/A

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Илья
[B]Полностью согласен. :)

Судя по фотографии, там скорее не UT1MA, а R-7000. Уж точно не самопальная "лыжная палка".

Нет, UT1MA. И с ней большие проблемы- ассиметрия токов.
16.06.2005, 12:12
DF9FXK

Цитата:

Насчёт головка бо-бо --- по-моему, DF9FXK в чём-то ошибся --- типа простого совпадения по времени.

Да нет Илья ошибиться я мог один раз. А так случалось каждый раз когда работал. Строго говоря для меня это не имеет значения я радиолюбитель как и большинство
здесь присутствующих. Другой вопрос если сосед попадется такой же чувствительный по немецким законам меня могут обязать даже выплачивать ему больничку.

Кстати в Германии если устанавливать антенну легально
она должна быть застрахованна наравне с другим имуществом в квартире ежели что поломается или поломают владельцу выплачивается компенсация. При этом
естественно страховая компания найдет способ содрать деньги с прямого виновника.

Насчет мнений участников мне более понятна позиция
участника под ником Чайник. То что он написал на западе уже давным давно реальность. Обыватель не обязан знать отчего его телефон вдруг заговорил голосом соседа радиолюбителя. Вопрос он решает просто звонит владельцу жилья тот в свою очередь вызывает фирму которая поменяет проводку сменит телефонный аппарат владельцу напаяет фильтры и т.д. Все действует без проблемм, счет естественно предъявляется товарищу создавшему помехи.
Так что радиолюбитель знающий что помехи от его станции делает все от него зависящее чтобы не нарушить покой соседей.
Кстати по поводу моего антенного хозяйства как то уже докладывал пришлось менять жилье. Ситуация сейчас такая живу на первом этаже 3х этажного частного дома имеется терраса 10*3м. Антенна GPA-30 установленна на ней. Хозяин дома сказал что на своем участке могу делать что угодно но чтобы антенна не высовывалась выше балкона второго этажа плюс обязательно согласовать с соседями. Пришлось всех обойти и со всеми переговорить. При этом предупредил что если не дай бог у кого будут помехи чтобы сразу звонили или просто приходили.

До сих пор слава богу никто не жаловался но и толком не работаю. Причина по моему ясна рядом с антенной застекленное окно и дверь а в комнате больная жена.
73
16.06.2005, 13:03
CO2040

Почитал тот форум. Виноваты вроде как обе сторны. И Вовка, что не хочет понять проблемы и начать грамотно подходить к делу и сам радиолюбитель, который является продуцентом помех. В первом случае явно выраженный "бабушкин синдром" - смешивание в кучу видимого и надуманного. Т.е. начинаются бредни типа "вред здоровью от такой (!) офигенной мощности 200 Вт" и даже навязчивые желания подключить в свою орду недовольных живого носителя старческого маразма. Естественно, 200 Вт или 1 кВт на частотах ниже 30 МГц это гораздо меньший вред, чем то оборудование, с которым сталкивается любой человек в современном городе. Причина тут именно в помехах на аппаратуре Вовки, все остальное - не более чем надуманные фобии. Это нужно сразу принять как факт.
Второе - упертость радиолюбителя. Это еще более удручающий факт. Из описанного видно, что этот р/л даже не пытался идти куда-то и что то измерять, делать какие-то фильтры. Т.е. имеется типичное жлобство : "у меня все аппаратура японская, идите вы все нафиг..."
Реальная проблема - конечно же в АФУ. Видимо где-то что-то не согласовано. Иначе не может быть такого, что одновременно на всей Вовкиной аппаратуре - компьютере, телефоне, НЧ усилителе - везде наводки, а также и другие жильцы упоминаются. Радиолюбителю тут бы задуматься и посмотреть : правильно ли он все сделал. То, что фирменная аппаратура и антенны - это не факт что все будет нормально. Обычно при монтаже любого радиосредства сначала тщательно изучают электромагнитную обстановку, далее выбирают место установки антенн, учитывая то, какие располагаются рядом предметы. Неправильный выбор места установки антенны может привести к тому, что будут наводки, например, на провода радиотрансляционной сети, на какие-нибудь металлические строительные конструкции и т.д., которые сами будут на определенных частотах входить в резонанс и переизлучать колебания.

Но скорее всего в данном случае что-то с чем-то не согласовано. У меня, например был случай : настраивал передатчик на 40-ке (7050 кГц), а антенна нифига не согласовывалась. При этом уменьшил мощность до 50 Вт, но все равно прибежали родители - мой голос зазвучал в телефоне, магнитофоне, телевизоре и т.д. Причем аппаратура у нас достаточно убогая - телевизор 3УСЦТ, телефон - китайский, самый дешевый, магнитофон - тоже неизвестной китайской фирмы и т.д. - ловят все помехи лучше полезного сигнала. Рядом с передатчиком лежал провод длиной около 4 метров, просто на деревянном полу, никуда не подключенный - когда прикосался к его концу - обжигало ВЧ, похлеще чем от самого корпуса передатчика. Вот такие были наводки. Достаточно было подключить четвертьволновый противовес (просто провод длиной около 10м свешенный из окна) к корпусу передатчика - весь этот ужас пропал. Вот как важно согласование и наличие не только электрического заземления, но и радиотехнического ввиде противовеса.
Реально я работаю мощностью до 1 кВт. Но на участках, где хорошо согласуется антенна. Претензий нет никаких. Несмотря на то, что антенна растянута между секциями домов и от некоторых окон она всего в пяти метрах. На меня были жалобы в ПЭУ : требовали убрать антенну немедленно, ибо она портит внешний вид. Один из наших жильцов наезжал : "Развесил тут провода какие-то как в деревне". Пришлось подвинуть ее немного, чтоб не перед его окном она была. А так убрать - не убрал, ведь есть разрешение на любительскую станцию - могу ставить антенны. Правда сейчас новая волна накатов пошла, мотивация все та же "портит вид из окна" с добавлением фобий "а может он нас облучает ночью ?", и никаких замечаний на помехи - я вообще последний год на передачу практически не работаю, в основном работаю как наблюдатель. Ввиду того, что эти "накаты" хорошо накладываются на постановление 330 "пи-пи", то это заставляет меня посуетиться на счет заключения договора с ДЕЗ.
16.06.2005, 14:47
4Z5LZ / RA9APZ

Привет всем!

Хочу сделать пояснения по медиафайлам с сайта 4z5ay:
http://www.iarc.org/~4z5ay/TV/

Video: 4X6UO on Israel TV Channel 10 NEWS (TSUNAMI) 28/12/2004
Cannel 10 News Small 15Mb - выпуск новостей 10 израильского канала, качество относительно низкое
Cannel 10 News Large 35Mb - тоже самое, качество хорошее
part 67 352x288 ~5Мб - фрагмент новостей (показывается момент радиосвязи), относительно низкое качество
part 67 352x288 H ~9Мб - тот же фрагмент, качество хорошее.
Всё на иврите

Audio: 4Z4TL & AA2KD IBA (Radio) Reshet-Bet 3/1/2005
здесь только аудиозапись радиопередачи радииостанции "Reshet-Bet". Интервью 4Z4TL и AA2KD. МР3, 12Mb. К сожалению, только на иврите.

Video: 4Z4TL & 4X6YA, TV Cannel 8 Program 17/1/2005
Здесь передача о радиолюбителях на 8 израильском канале. (4Z4TL & 4X6YA)
Видео: Low Quality 22Mb и Mid Quality 57Mb
ЕСТЬ ПЕРЕВОД-СТРОКА НА РУССКОМ!

Audio: Amnon Bar Giora 00/1/2005 Part 1 & Amnon Bar Giora 00/1/2005 Part 2
здесь аудиозапись с радиопередачи. Интервью даёт 4x1df. Очень интересная передача, к сожалению, на иврите. MP3

В своё время, перед отъездом в Израиль, я написал статью в одну местную газету в UA9A. Здесь её копия: http://www.radiokatalog.al.ru/o_hamradio.htm может кому пригодиться для агитационных материалов

в то же время, я дал интервью для "Челябинского рабочего": http://chelpress.ru/newspapers/chelr...8549.DOC.shtml

Вообще, я собираюсь создать русскоязычный сайт посвящённый созданию благоприятного имиджа у людей и пропаганде радиолюбительства. Сейчас как раз собираю разные материалы. Если у кого что-либо есть, присылайте. Со временем воплощу в жизнь.
16.06.2005, 17:57
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
В данном случае помехи от хэма,а не от милиции и МЧС.

А в чём разница? Только в том, что на хэма наехать проще. Типа там, где заведомо кишка тонка --- будем пытаться по-мирному ужиться, а там, где в теории есть возможность покачать права --- будем наезжать.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Да и использует он судя по фото многодиапазонный вертикал UT1MA,отсюда и помехи при работе на некоторых бендах.
Это конечно только предположение,но очень похоже на правду.

Возможно, насчёт типа антенны я ошибаюсь, хотя чертежи UT1MA нескольких версий видал. Но, возможно, не всех. Хотя свалить всё на UT1MA проще всего. Между тем, принцип её работы слизывался с фирменных антенн --- не думаю, что она такая уж прям совсем ущербная. Тем более, что приём наших сигналов на бытовую технику достаточно часто случается и при использовании совершенно других антенн. И зависит (по моему опыту) в основном от этой самой техники, а не от различных эффектов в фидере или ещё чего-нибудь на передающей стороне --- просто потому, что большинстве случаев все меры по фильтрации и т.д. предприняты изначально. В рассматриваемом случае с Вовочкой, может быть, дела обстоят иначе, но я говорю в основном на примере личного опыта. Когда виноват именно хэм, излучающий, например, гармоники, работающий с плохим КСВ или превышающий мощность --- тут вопросов нет, и хэм должен принимать меры вообще не дожидаясь, когда кто-нибудь пожалуется. Что он в подавляющем большинстве случаев и делает.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Ну,тут мы можем только догадываться,вполне возможно что оба товарища хороши.

Согласен, очень может быть. В любом случае, Вовочка первый раз должен был подойти к хэму по-мирному, а хэм --- при этом не посылать Вовочку сразу с порога, а разобраться в причинах и помочь устранить помехи.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
тем более что с хорошей техникой и приезжали и пытались разбираться,но судя по тем словам что говорили,спецы еще те...

Это да. Но что понимается под "хорошей техникой" --- хорошая, судя из обсуждения, она для тех "спецов" и Вовочки. А как на самом деле --- не факт. Поскольку спецы какие-то неубедительные :) А Вовочка --- тем более не спец. Из описания принесённой "спецами" техники я насчитал только один экземпляр хорошей техники --- спектроанализатор. О качестве остального я бы не торопился с выводами.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Вполне возможно,что это жильцы верхних этажей,ближних к антенне.

По моим наблюдениям --- наиболее подвержены всем этим делам 3-4 верхних этажа здания, если брать по вертикали, по горизонтали --- вся площадь здания за исключением очень длинных домов --- т.е. количество народу приличное, но вот почему-то помехи бывают обычно буквально у единиц, проживающих в произвольных точках указанного объёма, а вовсе не обязательно вблизи антенны.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Конечно,случаи с техникой бывают разные,да и качество техники тоже.

Вот в этом чаще всего и причины. Т.к. любой нормальный хэм первым делом следит за качеством своей техники и антенно- фидерного тракта --- кому нужна вся эта бодяга с жалобами и руганью и вредительством? Бывают, наверно, среди нас и индивидуумы, кому всё по барабану, но я таких не встречал. Бывают и кто создаёт TVI по неопытности, но их мало --- опыт наживается достаточно быстро, а процент новичков в хэм-радио невелик.

73! RW3FY
16.06.2005, 18:22
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RX3DPK/A
Нет, UT1MA. И с ней большие проблемы- ассиметрия токов.

В принципе, могу ошибаться --- фото не очень качественное, к тому же я видел чертежи далеко не всех версий UT1MA. А насчёт асимметрии токов --- Ваш личный опыт, или с чьих-то слов? В принципе, допускаю вероятность такого. Но влияние этого эффекта не настолько велико. Допустим, антенный эффект фидера в самом деле есть, и мы его устранили, заменив UT2MA на нормальную согласованную четвертушку с оснащённым по полной программе "затычками" кабелем, и работаем только там, где она согласована. Уверен, что в описанной ситуации уровень помехи хоть и уменьшится, но вопрос не решится кардинально --- диффузоры динамиков аудиоцентра потерпевшего, выскакивающие от помехи, как там было сказано, аж на 3 см, будут после этого выскакивать на 1,5...2 см --- только и всего. Если мы поменяем поляризацию антенны и улучшим симметрию (например, поставим согласованный диполь, запитанный симметричной линией, можно из симметричного коаксиала) --- станет ещё чуть лучше (выскакивание диффузоров уменьшится до 0,5...1 см) --- но помеха не исчезнет. Хотя, возможно, число жалобщиков при этом уже и сократится с пяти до двух-трёх. Кардинальное решение вопроса на передающей стороне --- поставить квадраты или ягу --- но не у каждого хэма есть такая возможность. Всё остальное --- можно сделать, увы, только на стороне приёмной.

Кстати, приезжавшие "спецы" из ГИЭ, судя по сказанному в том форуме, меряли напряжённость поля везде, где только можно --- навряд ли бы они прозевали заметное увеличение напряжённости поля вблизи проходящего неподалёку от окон потерпевшего хэмовского кабеля. А судя по описанию их взаимного расположения, кабель в самом деле должен проходить где-то рядом.

73! RW3FY
16.06.2005, 19:54
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Реальная проблема - конечно же в АФУ. Видимо где-то что-то не согласовано. Иначе не может быть такого, что одновременно на всей Вовкиной аппаратуре - компьютере, телефоне, НЧ усилителе - везде наводки, а также и другие жильцы упоминаются. Радиолюбителю тут бы задуматься и посмотреть : правильно ли он все сделал. То, что фирменная аппаратура и антенны - это не факт что все будет нормально. Обычно при монтаже любого радиосредства сначала тщательно изучают электромагнитную обстановку, далее выбирают место установки антенн, учитывая то, какие располагаются рядом предметы. Неправильный выбор места установки антенны может привести к тому, что будут наводки, например, на провода радиотрансляционной сети, на какие-нибудь металлические строительные конструкции и т.д., которые сами будут на определенных частотах входить в резонанс и переизлучать колебания.

Мне реально приходилось сталкиваться с ситуацией, когда на передающей стороне всё нормально, а помеха есть. И устранялась помеха очень просто --- заменой левого "Горизонта-пятёрки" на обычный Самсунг или Сони (уж не помню точно) и заменой старого раздолбанного "Океана" на какой-то не особо навороченный Панасоник или чего-то в этом духе. Антенна согласованная (вертикал, четвертушка 20 м бэнда и другая --- четвертушка на 40м), на кабеле --- дроссели из феррита, на выходе передатчика и по сети --- фильтры, плюс ВЧ дроссель по сети наподобие установленных на ВЧ кабель. Мощность --- 200...300Вт. Антенны на ровном месте (даже никаких железяк, чтоб зацепиться). Р/трансляционная проводка рядом есть, но от неё никуда не деться --- через всю крышу проходит, поэтому поднял свои штыри повыше, а противовесы от проводки отодвинул подальше. Собственно, Вы мою радиорубку видали, частично, краем глаза, видали и мои антенны. :) Не помню только, здоровенные банки ферритовые около кабельного ввода показывал, или нет :) Это на данном QTH, а на более ранних местах жительства бывали и другие вариации. Как правило, причину удавалось находить. И причины, исходящие с передающей стороны, бывали только много лет назад, когда я сам ещё много чего не знал.

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
У меня, например был случай : настраивал передатчик на 40-ке (7050 кГц), а антенна нифига не согласовывалась.
----------------------------------------------------------------------------------
Рядом с передатчиком лежал провод длиной около 4 метров, просто на деревянном полу, никуда не подключенный - когда прикосался к его концу - обжигало ВЧ, похлеще чем от самого корпуса передатчика. Вот такие были наводки. Достаточно было подключить четвертьволновый противовес (просто провод длиной около 10м свешенный из окна) к корпусу передатчика - весь этот ужас пропал. Вот как важно согласование и наличие не только электрического заземления, но и радиотехнического ввиде противовеса.

Ну, это, я бы сказал, батенька, с т.з. ЭМС --- вообще криминал! Верёвочная антенна да без противовеса! Тут любой "пострадавший телезритель" будет абсолютно прав. Хорошо, что быстро нашли причину --- думаю, Вас могли принимать очень многие, и не только на телевизоры и магнитофоны, а при 1 кВт и на утюги с чайниками :) . Это как раз тот случай, про который я говорил, когда человек может создавать помеху по неопытности.

73! RW3FY
16.06.2005, 20:34
4Z5LZ / RA9APZ

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
... И устранялась помеха очень просто --- заменой левого "Горизонта-пятёрки" на обычный Самсунг или Сони

"А за чей счёт банкет, простите?" /(С) Иван Васильевич меняет профессию/

Допустим, что у телезрителя телевизор плохой. А на новый нет денег, или просто его и этот устраивает. Что тогда делать?
16.06.2005, 20:43
DF9FXK

Посмотрел кстати фото антенны на исходном сайте.
Не совсем понятно что за кочерга? Если вертикал почему оттяжки не разбиты изоляторами? Излучающая часть стоит на уровне и даже ниже трансляционной линии? Противовесы если таковыми можно назвать куски
провода тоже не согласованны. Если они выполняют роль искуственной земли их должно по моему намного больше
дом то судя по постингам того же Вовочки кирпичныи.

В общем налицо антенна ''оччень заслуженного'' старого
радиолюбителя. В мою бытность работы в качестве гл.энергетика МПОЖКХ по первому сигналу от жителей
дал бы команду электрикам чтобы сбросили с крыши сей
молниеприемник дабы обеспечить пожарную безопасность
вверенного мне эл.хозяиства.

73
16.06.2005, 21:29
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Да нет Илья ошибиться я мог один раз. А так случалось каждый раз когда работал.

Всё же совпадение допускаю. Например, садитесь работать вечером, когда у большинства людей (и Вы не исключение) давление поднимается, дополнительная к этому "добавка" --- от восторга при редкой возможности поработать в эфире, или от разочарования в эффективности используемой антенны, или от опасения, не покатят ли бочку соседи. Да ещё, может, как все немцы любят, кофейку пару чашек перед трансивером глотнули :) . Человек --- существо очень внушаемое, пара таких совпадений --- а дальше уже подсознание может легко сделать своё чёрное дело. Не настаиваю, что в Вашем случае именно так, но и не исключаю что-то похожее.

Другая версия --- все укороченные антенны, типа магнитных или ЕН, создают очень высокую напряжённость поля практически в точке --- не исключаю также, что конкретно в Вашем случае напряжённость поля из-за этого превысила все допустимые нормы. У полноразмерной же антенны поле намного более равномерно распределено в пространстве --- напряжённость поля (а именно она, как я понял из всех санитарных норм, помимо частоты играет роль) существенно ниже, а потому и воздействия практически нет. Экспериментируя с комнатными и балконными антеннами, я всё же чаще придерживался размеров, близких к полноразмерным излучателям --- потому с конкретно Вашей ситуацией мог и не сталкиваться.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Другой вопрос если сосед попадется такой же чувствительный по немецким законам меня могут обязать даже выплачивать ему больничку.

Ну, если причинённый вред будет доказан в установленном законом порядке и с проведением соответствующей экспертизы --- почему бы и нет? Реально навредил --- отвечай по всей строгости, как говорится. А если это типа мнительная бабушка прокурору пожаловалась, а он и поверил --- то это, извините, чистейший произвол.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати в Германии если устанавливать антенну легально
она должна быть застрахованна наравне с другим имуществом в квартире ежели что поломается или поломают владельцу выплачивается компенсация. При этом
естественно страховая компания найдет способ содрать деньги с прямого виновника.

Очень справедливо. Думаю, хорошую и официально установленную антенну и у нас застраховать можно, только это делать пока никто нас не обязывает.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Обыватель не обязан знать отчего его телефон вдруг заговорил голосом соседа радиолюбителя. Вопрос он решает просто звонит владельцу жилья тот в свою очередь вызывает фирму которая поменяет проводку сменит телефонный аппарат владельцу напаяет фильтры и т.д. Все действует без проблемм, счет естественно предъявляется товарищу создавшему помехи.

Если техника обывателя сертифицирована для использования в данной стране, условия её эксплуатации соответствуют её паспорту, а проводка изначально была проложена фирмой, имеющей лицензию на данный вид деятельности, и факт наличия помех, как и факт нарушения р/любителем какого-либо закона, постановления или договора официально и с использованием соответствующей экспертизы доказаны --- то всё, о чём Вы говорите, абсолютно справедливо. Если нет --- как можно взыскать деньги с человека, который ничего не нарушил? Немцы --- люди аккуратные, практичные и законопослушные, поэтому, полагаю, Вы имели в виду как раз первый вариант. А "Чайник" имел в виду, если немножко утрировать, примерно следующее: "Душить гадов, всё зло от них, а как они У СЕБЯ будут давить помехи --- мне по барабану!" --- вещи, в общем-то, несколько разные. Фактически он позицию Вовочки озвучил, только в более мягкой форме.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Так что радиолюбитель знающий что помехи от его станции делает все от него зависящее чтобы не нарушить покой соседей.

Это не только в Германии. У нас --- большинство точно так же делают. Просто есть вещи, которые на передающей стороне не устранить.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати по поводу моего антенного хозяйства как то уже докладывал пришлось менять жилье. Ситуация сейчас такая живу на первом этаже 3х этажного частного дома имеется терраса 10*3м. Антенна GPA-30 установленна на ней. Хозяин дома сказал что на своем участке могу делать что угодно но чтобы антенна не высовывалась выше балкона второго этажа плюс обязательно согласовать с соседями. Пришлось всех обойти и со всеми переговорить. При этом предупредил что если не дай бог у кого будут помехи чтобы сразу звонили или просто приходили.

Тут есть одна очень большая разница. Вы в данный момент являетесь квартиросъёмщиком, а не владельцем жилья. Это как если бы у нас в России Вы снимали квартиру у частника, жили в общаге или в гостинице. Соответственно, с примерно таким же набором прав --- т.е., попросту говоря, с полным их отсутствием. Я же являюсь владельцем приватизированного жилья и совладельцем дома и прилегающей территории. По поводу последнего между мной и организацией-домовладельцем существует договор, регламентирующий наши взаимоотношения как совладельцев совместной собственности. При этом у домовладельца заключены такие же договора и с другими владельцами квартир. На основании этого домовладелец уже сам обязан следить за тем, чтобы права всех совладельцев в равной степени соблюдались. Поэтому все вопросы по установке антенн я решаю не с толпой оголтелых бабушек, которые в вопросе ничего не смыслят, да смыслить и не обязаны, а с домовладельцем, в данном случае представляющим и защищающим (согласно договоров) права остальных жильцов. В результате, чтобы получить добро, я должен предоставить проект, необходимые бумаги и справки, т.е. решение судьбы моей антенны поручается не толпе обывателей, которые не знают и знать не могут, да и не обязаны знать всех тонкостей дела, а специалистам и профессионалам --- проектной организации, СЭС, ГИЭ, комиссии по архитектуре, главному инженеру эксплуатирующего здание ЖЭУ. И если кто-то из жильцов с какими-то моими действиями или с действиями домовладельца не согласен --- он имеет полное право отстаивать свои интересы в суде (если ну никак не хочет со мной по-мирному разойтись, например). А если суд сочтёт предъявленные доказательства весомыми, опять же, на основании актов экспертиз и существующих законов и документов --- может уже какие-то санкции против меня или домовладельца предпринимать. По-моему, вполне честный и законный порядок. А не такой, когда хэм с протянутой рукой бегает по подъездам и спрашивает разрешения у бабушек, в антенном деле, радиотехнике, медицине и строительстве понятия не имеющих.

Кстати, насчёт хозяев и квартиросъёмщиков. Было бы забавно поглядеть ситуацию, когда владелец Вашего дома был бы хэмом и захотел бы поставить антенну, а Вы, будучи проживающим в его доме обычным обывателем (квартиросъёмщиком), пытались бы ему в этом помешать :) Думаю, Вам бы просто в вежливой форме предложили сменить жильё.

73! RW3FY
16.06.2005, 22:08
Чайник

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Вот они, ключевые слова --- "ВЫ СОЗДАЁТЕ". Вот из-за них отдельные индивидуумы и неспособны вести нормальный диалог с целью нормальным образом, с минимальными затратами и в кратчайший срок решить СОБСТВЕННЫЕ проблемы. Ничего мы НЕ СОЗДАЁМ, вот в чём штука.

Ну да, мы только антенну включаем, а наводки уже она сама создает, я тут не виноват. Так чтоль?

Или про наводки на телек ВОВКА выдумал все? И с работой антенны они не связаны?
Короче, помехи в наличии, причинную связь с антенной мы тут не обсуждаем, она есть.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
И тому подтверждение --- 98% жильцов, которые совершенно нормально смотрят телевизор, слушают музыку или радио и работают за компьютером во время нашей работы в эфире. А вот оставшимся 2% почему-то создаём :) .

Не путайте 2% заявляющие о претензиях и остальных, которые либо не знают что на крыше антенна, либо ленивые, либо не привыкли отстаивать свои права.
Как выше правильно написали - на верхних этажах естественно потенциальных наводок будет больше, т.е. те кто ниже могут просто не заметить.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Все излучения любительской станции жёстко регламентированы, как и все вариации на тему установки антенн. И все существующие ограничения создавались не от балды. И уж поверьте, в нашей стране, во все времена страдавшей поголовным запретительством всего и вся, ни одна из создающих эти нормы и ограничения организаций не является лояльной и благосклонной к радиолюбительству --- любому чиновнику в тысячи раз дороже собственное спокойствие и собственная задница.

Проблемы радиолюбителей меня не волнуют. А вот ссылаться на регламентацию излучений в советское время по-моему не стоит. Тогда не о людях думали, а о минимизации помех на военную и кгбшную связь. К вопросу о безопасности я еще вернусь.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

Вот другое ключевое слово --- "БОРОТЬСЯ". Тот, кто пытается БОРОТЬСЯ, вместо того, чтобы идти на конструктивный диалог, заведомо обречён на "безрезультатную войну, в которой победителей нет".

С такими как вы, считающими, что обыватель лох, ибо потратил на телек не 300 баксов, а 100, очевидно придется бороться, ибо я хорошо себе представляю что будет если с Вами договариваться - вы придете, скептическим взглядом оцените быт. технику, и посовуете купить новую.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

А насчёт прав обывателя --- когда обыватель покупает некачественный продукт питания, а потом мучается с желудком --- почему-то первым делом идёт к врачу, а потом --- к продавцу этого некачественного товара или в общество защиты прав потребителей.

Ну вот, опять примеры типа сравнивания излучения вашей антенны и дождя.

Телевизор должен показывать, он и показыает. Нести его производителю надо если он не показывает (аналог отравления).

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

А вот когда он покупает некачественный телевизор, некачественный аудиоцентр, или по каким-то причинам не хочет пользоваться коллективной антенной, а использует дерьмовую польскую решётку --- почему-то виноват р/любитель. Бытовая техника НЕ ДОЛЖНА принимать сигналы в КВ диапазоне, независимо от того, чьи они, р/любителя, или какой-нибудь организации. А если она их всё же принимает --- значит это, мягко говоря, не очень качественная техника, нуждающаяся либо в замене, либо в лечении.

Должна, не должна...
Очевидно зависит от мощности излучающей рядом антенны.

На счет что техника должна, а что нет - я не в курсе. Основную функцию выполняет - значит работает.

Я в принципе согласен что наверняка та китайская дешевка поставляющаяся в Россию произведена с экономией на экранировании, фильтровании и т.п., но думается у продавцов есть бумажки "соответствия" стандартам. И у вас есть бумажка что антенна в заданных параметрах излучает не больше нормы. Только вот не надо валить на обывателя вину. Он ни в чем не виноват. Он пошел и купил самый дешевый телек.
Теоретически виновато государство, которое допустило "некачественные" телевизоры на рынок. Практически - виноваты Вы. С Вас и спрос.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

И тут р/любитель может и готов оказать очень большую помощь --- но только для этого не надо пытаться на него наезжать и с ним бороться. А если охота с кем-нибудь бороться --- боритесь в первую очередь за свои права как потребителя товара, не давайте всучивать себе халтуру.

Я уже писал раньше - не может, а должен сам проявить иннициативу. Ибо если что, ударит все по нему, в виде судебного разбирательства, или иголок в кабеле.

Еще раз повторяю - обыватель не виноват. Он пошел и купил телек. Еще раз - теоретически может товар и плох, но первым кто пострадает от помех на телевизоре будете Вы. Российская специфика. В тех же штатах наверняка нашелся бы юрист, собрал бы пачку потерпевших и впаял бы производителю иск, у нас же так не будет, и Вы это тоже должны понимать.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

А с чего Вы взяли, что от излучения КВ передатчика есть вред здоровью? С тем же успехом можно заявлять и о вреде здоровью соседского пылесоса или холодильника :) . Во многих западных странах разрешены мощности любительских р/станций вплоть до 1,5 кВт (а не наших несчастных 200 Вт) --- а ведь на Западе люди гораздо более щепетильно относятся к своему здоровью. Кстати, здесь на форуме присутствует р/любитель из США --- полюбопытствуйте у него, какая мощность любительских р/станций разрешена в его стране :) Кстати, и мобилами они пользуются все поголовно, в отличие от нас. Существующие нормы СЭС в отношении р/любительских передатчиков составлены с 20-кратной перестраховкой. Если Вам интересно, при каких напряжённостях поля начинается минимально заметное воздействие КВ излучения на организм человека --- посмотрите санитарные нормы для р/вещательных КВ центров и их сотрудников. И это даже без учёта того, что передатчик самого активного р/любителя излучает, за исключением периодов проведения крупных соревнований, в сумме не более одного часа в сутки (а среднестатистического --- не более часа в неделю), а вещательный центр работает круглосуточно, и рабочий день сотрудников --- как и у всех, равен 8 часам.

А с чего вы взяли что 200ВТ КВ излучения в 3х-5ти метрах от детской кровати не окажут влияния на его развитие? Что, проводили эксперименты такие? Нет ведь. Т.е. нет убедительных данных. Нет чистых экспериментов, невозможно установить как влияет подверженность КВ излучению в детстве на всю жизнь, посколько слишком много других фактов влияют. А раз невозможно установить - то и остается риск. Наверняка какаянить КВ частота кратна резонансной частоте возбуждения молекул воды и т.п.
Это я к тому, что обыватель имеет полное право беспокоиться о безопасности ребенка, ибо проверить влияние КВ излучения на здоровье ребенка в будущем просто невозможно.

Про холодильник и т.п. не надо. Сколько % мощности там идет в энергию э-м излучения? Я не спец, но наверняка от силы 2-3 процента. Да и частота там ниже гораздо.

Про Запад - 1.5кВ наверняка на своем личном огороде. На крышах многоквартирных домов - сильно сомневаюсь. Ибо никакой владелец многоквартирного дома это не позволит, без согласия всех жильцов. А ктонить наверняка будет против.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

Или ещё пример. Если Ваш сосед, живущий двумя этажами ниже, курит на балконе или на лестничной площадке --- Вы ж не бежите к нему ругаться или жаловаться в какие-нибудь инстанции по поводу причиняемого без Вашего ведома вреда Вашему здоровью --- хотя тут вред явный, и, возможно, гораздо больший, чем вред (если вообще таковой имеется) от расположенного поблизости киловаттного (про 200 Вт вообще молчу) передатчика. Как и не бежите в срочном порядке бороться с автомобилистом, прогревающим зимой двигатель своего авто на автостоянке во дворе Вашего дома. А ведь тут вред ещё больше --- помимо выхлопных газов добавляется и шум. И тем более не пытаетесь бороться с автомобилями, ездящими по дорогам Вашего города. Хотя наличие вреда от их выхлопа тоже не зависит от Вашего желания, и намного превышает суммарный вред от всех вышеперечисленных факторов. А почему? Вперёд, как говорится, и с песней! Просто всякие разговоры о мифическом вреде излучения любительской р/станции и проистекающая от них ненависть к р/любителю --- из разряда фобий, возникающих от страха перед неизвестным --- одного из достаточно древних инстинктов человека.
73! RW3FY

Про примеры - да все это одного плана примеры - когда деятельность одного негативно влияет на других людей.
Negative Externality называется. Очень серьезная проблема и с ней борются на гос. уровне.

Про курение - это у нас пока не бегут, а на западе еще как бегут. Во многих домах где сдают квартиры курить просто нельзя. А где можно - можно только так, чтоб соседи не жаловались. Если от дым от курения на балконе систематически будет сносить в другую квартиру, а договором о найме жилья этого нельзя - могут и выселить. И в ресторанах курить запрещают уже много где. Так что борятся.

И с шумом борятся. И с загрязнением воздуха.

Будет много агрессивных радиолюбителей - и с ними будут бороться. Вам это надо? Скорее нет, по-этому еще раз повторю - в ваших же интересах самому помогать решать возникающие проблемы, и без ссылок на дерьмовую технику обывателя.

Радиолюбитель сильно отличается от курильщика на балконе. Ваша, создающий проблемы обывателю, техника не находится на вашей территории. И если вам будут пихать иголки в кабеля/портить антенну - это не значит что какой-то казел нашелся, это значит вы кому-то не предложили адекватное решение проблемы.
16.06.2005, 22:44
Чайник

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Ну, если причинённый вред будет доказан в установленном законом порядке и с проведением соответствующей экспертизы --- почему бы и нет? Реально навредил --- отвечай по всей строгости, как говорится. А если это типа мнительная бабушка прокурору пожаловалась, а он и поверил --- то это, извините, чистейший произвол.
[/B]

Помехи на дешевом телеке купленном в магазине, у которого (телека) есть "сертификат соответствия", не важно какими правдами/неправдами полученный - реальный вред или нет?
И как вы думаете что решит судья?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Если техника обывателя сертифицирована для использования в данной стране, условия её эксплуатации соответствуют её паспорту, а проводка изначально была проложена фирмой, имеющей лицензию на данный вид деятельности, и факт наличия помех, как и факт нарушения р/любителем какого-либо закона, постановления или договора официально и с использованием соответствующей экспертизы доказаны --- то всё, о чём Вы говорите, абсолютно справедливо. Если нет --- как можно взыскать деньги с человека, который ничего не нарушил? Немцы --- люди аккуратные, практичные и законопослушные, поэтому, полагаю, Вы имели в виду как раз первый вариант. А "Чайник" имел в виду, если немножко утрировать, примерно следующее: "Душить гадов, всё зло от них, а как они У СЕБЯ будут давить помехи --- мне по барабану!" --- вещи, в общем-то, несколько разные. Фактически он позицию Вовочки озвучил, только в более мягкой форме.
[/B]

Ну взыскивать не станут, но есть большая вероятность что антенну убрать заставят...Вам это надо? На западе правда ситуация хуже, с их прецедентным правом. Утрирую, но одно решение в пользу обывателя, и все остальные обыватели будут его использовать.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Это не только в Германии. У нас --- большинство точно так же делают. Просто есть вещи, которые на передающей стороне не устранить.
[/B]

И как вы думаете, что скажет судья, если будут "вещи которые на передающей стороне не устранить"? Судья скажет - либо устранить передающую сторону, либо устранить на принимающей стороне, ибо обыватель ничего не сделал неправильно, а жизнь вы ему портите.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Тут есть одна очень большая разница. Вы в данный момент являетесь квартиросъёмщиком, а не владельцем жилья. Это как если бы у нас в России Вы снимали квартиру у частника, жили в общаге или в гостинице. Соответственно, с примерно таким же набором прав --- т.е., попросту говоря, с полным их отсутствием. Я же являюсь владельцем приватизированного жилья и совладельцем дома и прилегающей территории. По поводу последнего между мной и организацией-домовладельцем существует договор, регламентирующий наши взаимоотношения как совладельцев совместной собственности. При этом у домовладельца заключены такие же договора и с другими владельцами квартир. На основании этого домовладелец уже сам обязан следить за тем, чтобы права всех совладельцев в равной степени соблюдались. Поэтому все вопросы по установке антенн я решаю не с толпой оголтелых бабушек, которые в вопросе ничего не смыслят, да смыслить и не обязаны, а с домовладельцем, в данном случае представляющим и защищающим (согласно договоров) права остальных жильцов. В результате, чтобы получить добро, я должен предоставить проект, необходимые бумаги и справки, т.е. решение судьбы моей антенны поручается не толпе обывателей, которые не знают и знать не могут, да и не обязаны знать всех тонкостей дела, а специалистам и профессионалам --- проектной организации, СЭС, ГИЭ, комиссии по архитектуре, главному инженеру эксплуатирующего здание ЖЭУ. И если кто-то из жильцов с какими-то моими действиями или с действиями домовладельца не согласен --- он имеет полное право отстаивать свои интересы в суде (если ну никак не хочет со мной по-мирному разойтись, например). А если суд сочтёт предъявленные доказательства весомыми, опять же, на основании актов экспертиз и существующих законов и документов --- может уже какие-то санкции против меня или домовладельца предпринимать. По-моему, вполне честный и законный порядок. А не такой, когда хэм с протянутой рукой бегает по подъездам и спрашивает разрешения у бабушек, в антенном деле, радиотехнике, медицине и строительстве понятия не имеющих.
[/B]

Вы пока выезжаете на том, что проблема электро-магнитного загрязнения среды не так остро стоит, как загрязнение воздуха или курение. Но суть проблемы та же, и когданить дойдут и до вас.

Кстати по новому жилищному кодексу владельцы многоквартирных домов с приватизированными квартирами - это жильцы. А не ЖЭУ. ЖЭУ это теперь наемная контора управляющая хозяйством. Так что готовьтесь, скоро вам придется согласовывать установку антенн со всеми жильцами. Вот тут хорошие/плохие отношения с жильцами и скажутся.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Кстати, насчёт хозяев и квартиросъёмщиков. Было бы забавно поглядеть ситуацию, когда владелец Вашего дома был бы хэмом и захотел бы поставить антенну, а Вы, будучи проживающим в его доме обычным обывателем (квартиросъёмщиком), пытались бы ему в этом помешать :) Думаю, Вам бы просто в вежливой форме предложили сменить жильё.

73! RW3FY [/B]

Как раз из-за первобытного инстинкта страха перед неизвестностью, или, выражаясь проще - нежелания рисковать, этот владелец дома довольно быстро бы обанкротился....

Я еще раз и кратко
1) Своими действиями вы можете отрицательно влиять на качество жизни других людей. Проблема есть, и не надо говорить что ее нету.
2) Обыватель как правило, ни в чем не виноват. Не должен он знать как минимизировать помехи на муз. центр, телек, комп.
3) Помочь всем - в ваших личных интересах. Предел помощи - прикиньте сами - цену замены поврежденных деталей антенны и времени потраченного на это/времени потраченного на таскания по судам.
4) Если с вами "борются" - опять же в ваших интересах пойти поговорить с борцов, а не ждать пока он к вам придет с пивом.
5) Уважайте чужую точку зрения. Если кто-то считает что КВ излучение может вредить здоровью ребенка, не надо считать это бредом, только потом что вы так не считаете. Правда это или нет - доказать не возможно, т.к. экспериментов на людях ставить нельзя, и изолировать эффект не удастся. Так что вполне возможно правы они, а не вы.
16.06.2005, 23:19
DF9FXK

Цитата:

Всё же совпадение допускаю. Например, садитесь работать вечером, когда у большинства людей (и Вы не исключение) давление поднимается, дополнительная к этому "добавка" --- от восторга при редкой возможности поработать в эфире, или от разочарования в эффективности используемой антенны, или от опасения, не покатят ли бочку соседи. Да ещё, может, как все немцы любят, кофейку пару чашек перед трансивером глотнули . Человек --- существо очень внушаемое, пара таких совпадений --- а дальше уже подсознание может легко сделать своё чёрное дело. Не настаиваю, что в Вашем случае именно так, но и не исключаю что-то похожее.

Откуда вам знать что любят или не любят немецкие немцы?:))

А что касается русских немцев типа меня они намного спокойнее ко всему относятся.

По поводу излучений укороченных рамок и ЕН антенн согласен, но для 14мгц у меня на балконе была растянута полноразмерная вертикальная рамка 21м и хорошо сог
ласованна с кабелем, кроме того Kenwood TS-520 имеет хороший
П-контур так что домыслы оставим другим. Сидеть от нее на расстоянии 5м мне было неприятно. Впрочем попробуйте сами потом расскажете:)

По поводу приватезированной околоквартирной чепухи в России мне многие вопросы знакомы скорее всего лучше чем Вам. Уже как то писал что последнее время работал гл.энергетиком МПОЖКХ Как раз в то самое время когда Боря Ельцин издал указ передать весь жилой фонд заводов в муниципальную собственность. Т.е. в г. Первоуральске это значило непосредственно нашей шаражке. Естественно все договора, акты разграничения
о балансовой и эксплуатационной ответственности проходили через меня. Само собой разумеется все эл
сети включая сети заземления и грозозащиты. Установка и обслуживание телевизионных и антенн служебной радиосвязи выполнялась другими шарагами с которыми у нас были прямые договора. Деньги за свою работу они получали после того как я писал на ихних eжемесячных бумагах ''Бух. к оплате'':)

Кстати многие права и обязанности владельцев
приват жилья в Германии и квартиросъемщиков совпадают.

Что касается картинки нарисованной вами в случае если
владелец дома окажется радиолюбителем
Он тоже вынужден был бы считаться с мнением соседей
иначе просто остался бы без жильцов. В Германии во всяком случае в бывшей ФРГ имеется переизбыток жилья.

73
17.06.2005, 02:39
K2BB

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник

А с чего вы взяли что 200ВТ КВ излучения в 3х-5ти метрах от детской кровати не окажут влияния на его развитие? Что, проводили эксперименты такие? Нет ведь. Т.е. нет убедительных данных. Нет чистых экспериментов, невозможно установить как влияет подверженность КВ излучению в детстве на всю жизнь, посколько слишком много других фактов влияют. А раз невозможно установить - то и остается риск. Наверняка какаянить КВ частота кратна резонансной частоте возбуждения молекул воды и т.п.
Это я к тому, что обыватель имеет полное право беспокоиться о безопасности ребенка, ибо проверить влияние КВ излучения на здоровье ребенка в будущем просто невозможно.

Про холодильник и т.п. не надо. Сколько % мощности там идет в энергию э-м излучения? Я не спец, но наверняка от силы 2-3 процента. Да и частота там ниже гораздо.

Про Запад - 1.5кВ наверняка на своем личном огороде. На крышах многоквартирных домов - сильно сомневаюсь. Ибо никакой владелец многоквартирного дома это не позволит, без согласия всех жильцов. А ктонить наверняка будет против.

разрешено полтора киловатта кромне некоторых диапазонов (участков диапазонов). запрещено иметь внеполосные излучения больше чем не-помню-скоко миливатт или -дБ.
если работа твоего радио мешает работе чьегото телика - и у тебя всё в порядке - ето не твои проблемы. исключение - работа на диапазонах на вторичной основе и помеха станциям которын на етом диапазоне на первичной основе (160м, 30м и по моему двойка, врать не буду, забыл ...).
никто никого не посылает в деревню. имееш работать с любой точки подвластной FCC.

всё ето федеральный закон.

есть локальныё запреты на установку наружных антенн. запреты - записанные в чём-то типа "устава жил-кооператива". они обычно непобедимы ... исключение - установка телевизионной антенны - в етом случае "всех победил" федеральный закон о праве на доступ к средствам СМИ. радиво можно запретить, ибо оно не есть предмет первой необходимости. страна свободная - хочеш живи тут м следуй уставу, нет - купи дом в раёне где ставить антенны можно :)

дальше, санитарные нормы.
как правильно заметили - к здоровью тут относяцца щепетильно. в вопросниках на лицензию есть ети нормы. нечто типа зависимость минимального расстояния или максимальной мощности от частоты.
на КВ ето имеет вид какойто простой формулы.
конкретные значения :
полтора метра от сороковочного диполя с 1.5кВт, 40см для 100 Вт.
12 метров от 3-елементной яги на десятке с 1.5кВт, 3м для 100 Вт.

такие вот пироги.
17.06.2005, 02:48
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Ну да, мы только антенну включаем, а наводки уже она сама создает, я тут не виноват. Так чтоль?

Или про наводки на телек ВОВКА выдумал все? И с работой антенны они не связаны?
Короче, помехи в наличии, причинную связь с антенной мы тут не обсуждаем, она есть.

Не антенна создаёт наводки, а телик в КВ диапазоне принимает. Там, где принимать не должен. Если мой трансивер вдруг начал принимать соседский телефон, треск от зажиганися стоящей внизу машины или наводку от стоящего за стенкой соседского компа --- я не бегу ругаться к обладателям этих девайсов, а делаю так, чтоб трансивер перестал это принимать. Если, предположим, моих мозгов не хватило сообразить, как это сделать --- я ищу, у кого проконсультироваться. Если выход из ситуации знает, по моему предположению, кто-то из указанных граждан, то пойду проконсультироваться к нему. И вежливо попросить помочь. А не начинать общение с попыток наехать. Потому как в приёме телефона, скорей всего, виноват сам трансивер, машина одна уедет, но приедет другая, а соседу без компа никак, фанат он --- точно также, как и р/любителю без радио никак.

Уважайте чужое хобби, и к Вашим увлечениям или просто каким-то делам (порой тоже отражающимся на удобстве существования окружающих) будут тоже относиться с уважением.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Не путайте 2% заявляющие о претензиях и остальных, которые либо не знают что на крыше антенна, либо ленивые, либо не привыкли отстаивать свои права.
Как выше правильно написали - на верхних этажах естественно потенциальных наводок будет больше, т.е. те кто ниже могут просто не заметить.

Из практики. Те, кто р/любителя принимает, находят источник излучения примерно в течение года. От них о существовании в доме р/любителя за месяц-другой по цепочке узнают все. Заявляющих куда-либо гораздо меньше 2% --- я иду на контакт со всеми, кто не страдает откровенным и неизлечимым хамством --- вообще, кстати, живу с соседями дружно :) --- насчёт агрессивности Вы не по адресу. За последних пять лет на меня было всего две заявы --- одна --- почти совершенно клинический случай, вторая --- от соседки, которую гложет ненависть, не связанная с моим радио (зародившаяся гораздо раньше, чем она про радио узнала) и которая всегда искала случая мелко напакостить (она и заяву накатала втихаря, даже не попытавшись подойти). Ещё есть 4 квартиры, где тоже меня принимают, но с ними вопрос решён по-мирному. А на предыдущих местах жительства вообще заяв не было --- откровенно клинических случаев не встречалось, потому всё решалось по-соседски.

А трёх верхних этажей в многоквартирном доме достаточно, чтобы испортить жизнь кому угодно, кабы они все р/любителя принимали или хотя-бы половина --- "непримиримых" от них бы набралось прилично, не меньше четверти. А Вовка чего мнётся, когда ему предложили по соседям пройтись и посчитать, у скольких помехи? Боится признаться, что больше пятерых не насчитал?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Проблемы радиолюбителей меня не волнуют. А вот ссылаться на регламентацию излучений в советское время по-моему не стоит. Тогда не о людях думали, а о минимизации помех на военную и кгбшную связь. К вопросу о безопасности я еще вернусь.

При чём здесь регламентация тех лет? СССР уже давно в прошлом. Вся регламентация --- постсоветская. То что 200Вт нам сохранили с тех времён, а не повысили до 1,5 кВт? Перестраховаться решили, вот и не повысили. Но сейчас готовятся документы о повышении :) . А норм по Санэпидему для любителей в СССР вообще не было, это введено было в 90-х годах. Как и с установкой антенн (везде, кроме Москвы) --- раньше просто залез и поставил, разрешения от ГИЭ было достаточно. Это сейчас все согласования, проекты и договора выдумали. Правильно, в принципе --- т.е. все вопросы эти обязаны решать люди компетентные --- проектировщики, медики, связисты, строители, а не Вовка с Чайником :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
С такими как вы, считающими, что обыватель лох, ибо потратил на телек не 300 баксов, а 100, очевидно придется бороться, ибо я хорошо себе представляю что будет если с Вами договариваться - вы придете, скептическим взглядом оцените быт. технику, и посовуете купить новую.

Ошибаетесь, сударь, даже дерьмовый "Океан" соседский обработал так, что он теперь только в своих штатных диапазонах принимает. То, что обыватель не спец в радио, медицине и строительстве --- вовсе не значит, что он лох. Но когда он не желает говорить по-хорошему, а, потратив 100 баксов на телик, заявляет, что ему всё по барабану и что он лучше всех всё знает, и при этом ожидает от телика чудес --- то порой выглядит в самом деле лохом. Неизлечимая бытовая техника --- это не так уж часто бывает. Другое дело, что тут, опять же, нужно желание "потерпевшего" --- на исправление иного телика нужно больше месяца времени.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Телевизор должен показывать, он и показыает. Нести его производителю надо если он не показывает (аналог отравления).

А чем не отравление, когда у всех показывает нормально, а у пяти человек в доме не показывает? Кабы у всего верхнего этажа не показывало --- вопросов нет. А так --- явно лечить или менять. Лечить проще, т.к. производитель (продавец) пошлёт куда подальше, тут не Германия. А лучше хэма никто не вылечит --- дык чего бочку впустую катить?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Должна, не должна...
Очевидно зависит от мощности излучающей рядом антенны.

Мощность ограничена Госсвязьнадзором и Санэпидемом, Санэпидем ещё ограничивает расстояние антенны от крыши и от окон. Вы чего ж, думаете, что дурачки полные всю эту цифирю выдумали, а вот Вовка с Чайником лучше всех знают, сколько чего и где можно, а сколько нельзя?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
На счет что техника должна, а что нет - я не в курсе. Основную функцию выполняет - значит работает.

Выполняет --- это когда не принимает ничего кроме положенного по паспорту. А когда принимает всех, кому не лень --- увы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Я в принципе согласен что наверняка та китайская дешевка поставляющаяся в Россию произведена с экономией на экранировании, фильтровании и т.п., но думается у продавцов есть бумажки "соответствия" стандартам. И у вас есть бумажка что антенна в заданных параметрах излучает не больше нормы. Только вот не надо валить на обывателя вину. Он ни в чем не виноват. Он пошел и купил самый дешевый телек.
Теоретически виновато государство, которое допустило "некачественные" телевизоры на рынок. Практически - виноваты Вы. С Вас и спрос.

Никаких бумажек у продавцов левой техники нет и быть не может (хэмов не так много, чтобы кто-то всерьёз заботился об имитации соответствия каким-то не очень известным в России стандартам). Даже по "не левой" далеко не у всех есть. Другое дело, что по проблеме с купленным 10 лет назад теликом никакого продавца не найдёшь, а найдёшь --- по сроку давности ничего не предъявишь. А вину обывателя, читайте внимательно, я выдвигаю только одну --- когда, столкнувшись с помехами, он с порога начинает хамить, ничего слушать не хочет и плетёт при этом всякий бред с видом специалиста, заявляя типа это ваши проблемы, или же вообще, первым делом бежит стучать в "инспекции" и т.п., или втихаря пакостить. Вот Вы опять "С вас и спрос". Спрос с того, кто чего-то нарушил. А кто не нарушил --- не виноват. Поэтому подойди спокойно и вежливо попроси помочь, а не качай права.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Я уже писал раньше - не может, а должен сам проявить иннициативу. Ибо если что, ударит все по нему, в виде судебного разбирательства, или иголок в кабеле.

Инициативу в каком смысле? Если человек вдруг начал принимать меня --- пускай подходит, и вопрос решится. Если не будет дёргаться и пытаться права качать. А если будет --- в войне геморроя отхватит поболее меня.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Еще раз повторяю - обыватель не виноват. Он пошел и купил телек. Еще раз - теоретически может товар и плох, но первым кто пострадает от помех на телевизоре будете Вы. Российская специфика. В тех же штатах наверняка нашелся бы юрист, собрал бы пачку потерпевших и впаял бы производителю иск, у нас же так не будет, и Вы это тоже должны понимать.

Я не пострадаю. Пострадает тот, кто конфликтовать захочет :) А кто конфликтовать не захочет --- у того все проблемы решены будут достаточно быстро. Поскольку на моей стороне все меры давно предприняты --- я уж говорил, что нормальный р/любитель следит за своей техникой и содержит всё в исправности --- как минимум из нежелания тратить время на склоки с соседями. А следовательно, вопрос только в доведении техники потерпевшего до кондиции.

73! RW3FY
17.06.2005, 02:50
RW3FY

QUOTE]Первоначальное сообщение от Чайник
А с чего вы взяли что 200ВТ КВ излучения в 3х-5ти метрах от детской кровати не окажут влияния на его развитие? Что, проводили эксперименты такие? Нет ведь. Т.е. нет убедительных данных. Нет чистых экспериментов, невозможно установить как влияет подверженность КВ излучению в детстве на всю жизнь, посколько слишком много других фактов влияют. А раз невозможно установить - то и остается риск. Наверняка какаянить КВ частота кратна резонансной частоте возбуждения молекул воды и т.п.
Это я к тому, что обыватель имеет полное право беспокоиться о безопасности ребенка, ибо проверить влияние КВ излучения на здоровье ребенка в будущем просто невозможно.[/QUOTE]

А р/любительство чего, первый год существует? Оно существует больше, чем профессиональная р/связь. И проблем с влиянием наших излучений на здоровье детей пока что не было. Тем более, когда между антенной и ребёнком два ж/б перекрытия. Экспериментов на людях, естественно, никто не ставит, это запрещено, но на всяких там мышах, кроликах и свиньях всё давно отработано. Нормы СЭС не с потолка берутся, и они, естественно, факт наличия малолетних детей учитывают. Но нормы эти ещё и с перестраховкой. Потому как чиновника всегда первым делом беспокоит собственное "как бы чего не вышло", и подписывающий и нормы, и санитарные паспорта чиновник первым делом трясётся за собственную задницу, а р/любитель ему не кум и не сват. Естественно, каждый вправе беспокоиться о безопасности своих детей. Но беспокоиться --- не значит пытаться самому чего-то выдумывать и на основе этого портить людям и себе жизнь. Не надо терять чувство реальности и чувство меры. А то я вот щас усомнюсь, как бы мобила соседа моему ребёнку здоровье не попортила и пойду ему мозги е**ть --- чтоб на меня и ребёнка не излучал. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Про Запад - 1.5кВ наверняка на своем личном огороде. На крышах многоквартирных домов - сильно сомневаюсь. Ибо никакой владелец многоквартирного дома это не позволит, без согласия всех жильцов. А ктонить наверняка будет против.

Лицензия выдаётся независимо от того, для дома или для огорода. Хоть для автомобиля. А уж кто где передатчик ставит --- там в каждом штате свои законы, и возможности у каждого хэма свои. Собственно, Вы американца сами спросите, как там у них чего, если интересно. Насколько мне известно, далеко не все там на своих огородах антенны ставят --- многие и в многоквартирных домах. Кого больше --- не знаю, специально статистику не составлял. Владельцы многоквартирных домов не все фобией страдают. К тому же, в Штатах очень развита аварийная р/любительская служба --- у них р/любитель не враг народа или непонятный шаман, а человек уважаемый, к кому чуть ли не к первому за помощью бегут.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Про примеры - да все это одного плана примеры - когда деятельность одного негативно влияет на других людей.
Negative Externality называется. Очень серьезная проблема и с ней борются на гос. уровне.

Про курение - это у нас пока не бегут, а на западе еще как бегут.
--------------------------------------------------------------------------
И с шумом борятся. И с загрязнением воздуха.

Дык вот много факторов всяких, а выбираете чего-то самый безобидный для борьбы. Начните с борьбы с курением, шумом и автомобилями! Что, слабо?
А негативность действия на здоровье людей р/любительского передатчика никем пока что не доказана --- предъявите вразумительные доказательства, так может половина хэмов своё увлечение побросает :) Думаете, у нас детей маленьких не бывает? :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Будет много агрессивных радиолюбителей - и с ними будут бороться. Вам это надо? Скорее нет, по-этому еще раз повторю - в ваших же интересах самому помогать решать возникающие проблемы, и без ссылок на дерьмовую технику обывателя.

Без ссылок не выйдет. Т.к. у нормального хэма пути убрать помехи два. Или бросить хобби, или вылечить технику пострадавшему. Технические подробности Вас не интересуют, поэтому придётся поверить на слово. А агрессия сама по себе не возникает. А только как следствие ещё большей агрессии и необоснованной фобии.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Радиолюбитель сильно отличается от курильщика на балконе. Ваша, создающий проблемы обывателю, техника не находится на вашей территории. И если вам будут пихать иголки в кабеля/портить антенну - это не значит что какой-то казел нашелся, это значит вы кому-то не предложили адекватное решение проблемы.

Да кто ж такое сказал? Во-первых, я совладелец здания и имею полное право на использование части крыши. Тем более, антенна как раз над моей квартирой стоит. А могу и на балконе поставить ещё одну (я в одном из постов уже говорил, что и с балконными антеннами экспериментировал). Просто вот от этого обывателю в самом деле может хреново стать --- как из-за многократного увеличения напряжённости поля, так и из-за уменьшения расстояния до него, и из-за отсутствия двух поглощающих ж/б перекрытий, которые есть в случае, если моя антенна на крыше.

Вас, наверно, сильно удивит --- но мне за всё время занятий р/любительством (а это больше 20 лет) НИ РАЗУ не перерезали кабель и ни одной иголки в кабель не загнали :) Поскольку решение я всегда предлагаю адекватное --- кто по-мирному, тому проблемы решим, а кому жить скучно и острых ощущений охота --- влёгкую, обеспечим.

73! RW3FY
17.06.2005, 04:09
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Помехи на дешевом телеке купленном в магазине, у которого (телека) есть "сертификат соответствия", не важно какими правдами/неправдами полученный - реальный вред или нет?
И как вы думаете что решит судья?

Попытайтесь подобные "вещдоки" получить, тогда поймёте реально. Липовые при этом легко проверяются. А если я чего в самом деле нарушил ( :) ) , то отвечу без проблем.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Ну взыскивать не станут, но есть большая вероятность что антенну убрать заставят...Вам это надо? На западе правда ситуация хуже, с их прецедентным правом. Утрирую, но одно решение в пользу обывателя, и все остальные обыватели будут его использовать.

А не боитесь, что решение в пользу хэма будет? И все хэмы станут им пользоваться? Поскольку Вам придётся доказать, что я что-то нарушил, а т.к. я на самом деле не нарушал ничего --- то Вам придётся сварганить липовые доказательства, а потом доказать суду, что они не липовые. :) Безумству храбрых поём мы песню! (С)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
И как вы думаете, что скажет судья, если будут "вещи которые на передающей стороне не устранить"? Судья скажет - либо устранить передающую сторону, либо устранить на принимающей стороне, ибо обыватель ничего не сделал неправильно, а жизнь вы ему портите.

Всё гораздо проще. Есть документы на р/станцию (где и адрес её установки вписан) --- целая кипа бумажек. Нормы на все виды излучений установлены и утверждены, нормы СЭС и т.д. и т.п. тоже. И есть куча законов и постановлений, из которых следует, что если я не превысил ни в чём установленных компетентными в этих вопросах организациями норм, правил и инструкций, и имею все положенные разрешения --- то я ничего не нарушил и ущерба никому не нанёс. А вот я в ответ запросто смогу выставить иск за моральный (а если к тому времени вдруг возникнет материальный --- то и за материальный) ущерб --- как минимум. Хотя хватит и того, что незадачливый обыватель оплатит труд проверявших и контролировавших меня организаций :) --- именно это ему предстоит сделать по решению суда. Поскольку он хоть и не виноват ни в чём, купил некачественный продукт и поимел с того проблемы, но мне нервы попортил и время моё отнял. А устранить на приёмной стороне я никогда не отказывался. Конечно, неприятно, если обыватель столь упёртый, что чтобы доказать, что действовать нужно на приёмной стороне, а не на передающей, требуется судебное разбирательство.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Вы пока выезжаете на том, что проблема электро-магнитного загрязнения среды не так остро стоит, как загрязнение воздуха или курение. Но суть проблемы та же, и когданить дойдут и до вас.

Не смешите. Р/любители во всём этом --- капля в море. Сперва Вам придётся ликвидировать сотовую связь, спутниковую связь, радиовещание и телевидение, служебную связь, включая военных и ГБ, закрыть электростанции, подстанции, остановить движение поездов и уничтожить метро. После этого победить ещё с сотню всевозможных структур, и уж только после этого доберётесь и до нас :) Только за много лет до этого останетесь Вы без инета. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Кстати по новому жилищному кодексу владельцы многоквартирных домов с приватизированными квартирами - это жильцы. А не ЖЭУ. ЖЭУ это теперь наемная контора управляющая хозяйством. Так что готовьтесь, скоро вам придется согласовывать установку антенн со всеми жильцами. Вот тут хорошие/плохие отношения с жильцами и скажутся.

Я ж, по-моему, внятно сказал, что договор заключал с ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕМ :) При чём тут ЖЭУ? Организация домом владеет, а ЖЭУ мной совместно с этой организацией было нанято :) И кто сказал, что отношения с жильцами у меня плохие? Ну, имеются двое неизлечимых злопыхателей на 200 с лишним человек --- и флаг им в руки.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Как раз из-за первобытного инстинкта страха перед неизвестностью, или, выражаясь проще - нежелания рисковать, этот владелец дома довольно быстро бы обанкротился....

Тут не понял, о чём Вы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
Я еще раз и кратко
1) Своими действиями вы можете отрицательно влиять на качество жизни других людей. Проблема есть, и не надо говорить что ее нету.

Проблема есть у страдающих фобией и никому не верящих, что р/любительство безвредно для окружающих. Это, в первую очередь, их проблема с головой. У остальных, повторю, проблемы решаются без каких-либо проблем. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
2) Обыватель как правило, ни в чем не виноват. Не должен он знать как минимизировать помехи на муз. центр, телек, комп.

Согласен. Хамить только он не должен, и всё валить на р/любителя типа "твои проблемы". Всю минимизацию и т.д. проделает тогда р/любитель без проблем.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
3) Помочь всем - в ваших личных интересах. Предел помощи - прикиньте сами - цену замены поврежденных деталей антенны и времени потраченного на это/времени потраченного на таскания по судам.

Кто на нас с мечом пойдёт, от меча и погибнет (С). А когда просят помощи, отказать грех.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
4) Если с вами "борются" - опять же в ваших интересах пойти поговорить с борцов, а не ждать пока он к вам придет с пивом.

Борец с пивом не приходит. Борец --- это случай клинический, т.к. это обычно человек, который был послан за неизлечимое никакими методами хамство и попытки наехать. Есть ещё борцы-теоретики типа Вас, такие борются по незнанию. С ними общаться можно вполне, хотя порой и сложно --- вон, какая дискуссия длинная вышла, а мне на работу сегодня, вообще-то :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Чайник
5) Уважайте чужую точку зрения. Если кто-то считает что КВ излучение может вредить здоровью ребенка, не надо считать это бредом, только потом что вы так не считаете. Правда это или нет - доказать не возможно, т.к. экспериментов на людях ставить нельзя, и изолировать эффект не удастся. Так что вполне возможно правы они, а не вы.

Ну, как результат эксперимента на свиньях экстраполировать на ситуации с людьми, науке известно не один десяток лет. Так что спите спокойно, секунда, на которую стала Ваша жизнь короче от нашего излучения, намного меньше часов, Вами потраченных на спор о вреде этого излучения :) . Утрирую, но суть примерно такая. А мнение чужое уважать надо всегда, я рад, что и Вы к этому пришли --- а то поначалу на непримиримого Вовочку больше смахивали, после таких Ваших слов должны бы, по идее, и к моим прислушаться. Если кто считает, что что-нибудь может его ребёнку повредить --- это совершенно естественно. Не естественно, когда он при этом никаких аргументов не воспринимает, и аргументов со своей стороны никаких кроме "боюсь, и всё тут" не приводит.

73! RW3FY
17.06.2005, 04:47
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Откуда вам знать что любят или не любят немецкие немцы?:))

Если интересно откуда, отвечу в привате. Только лучше по-русски, со времени последнего спора с Вами я немецким не пользовался :) --- и не знал, да ещё и забыл :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
По поводу излучений укороченных рамок и ЕН антенн согласен, но для 14мгц у меня на балконе была растянута полноразмерная вертикальная рамка 21м и хорошо сог
ласованна с кабелем, кроме того Kenwood TS-520 имеет хороший
П-контур так что домыслы оставим другим. Сидеть от нее на расстоянии 5м мне было неприятно. Впрочем попробуйте сами потом расскажете:)

Вот от того и не пойму, что пробовал --- не врублюсь, в чём разница? У меня на балконе год почти стоял GP на 15-метровый диапазон, вещал на него мощностью в 50 Вт --- как только переехал сюда, времени заниматься крышными делами не было, ремонт и всё такое. Расстояние от меня до антенны --- от полутора метров до трёх (по мере продвижения ремонта аппаратуру перетаскивал). Вроде как, вещал не лёжа :) , т.е. моё тело в одной поляризации с антенной :) А ещё раньше --- были и комнатные антенны на 20-ку, и даже на 160м :) --- когда по общагам мотался, не всегда время было сразу наружную антенну выставить.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
По поводу приватезированной околоквартирной чепухи в России мне многие вопросы знакомы скорее всего лучше чем Вам.

Вам --- со своей стороны (профессию Вашу помню), мне --- со своей, т.к. денюжку за жильё свою кровную трудовую отстёгивал, и дела все оформлял сам.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати многие права и обязанности владельцев
приват жилья в Германии и квартиросъемщиков совпадают.

А я уж думал, что владельцы приватжилья только у нас ещё есть, а на Западе домовладельцы всё скупили давно. А права и обязанности совпадают во многом у тех и других и в России. Естественно, я не могу чужих интересов похерить и свой огород на крыше произвольно городить. Просто решает о допустимости или недопустимости того или иного человек компетентный, а не бабушка с улицы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Что касается картинки нарисованной вами в случае если
владелец дома окажется радиолюбителем
Он тоже вынужден был бы считаться с мнением соседей
иначе просто остался бы без жильцов. В Германии во всяком случае в бывшей ФРГ имеется переизбыток жилья.

С равноправными соседями --- безусловно. А с жильцами --- на личное усмотрение. Думаю, нашлось бы достаточное количество жильцов, кого бы совершенно не смущал вид КВ антенны на доме и сам факт её там присутствия, особенно если цена за проживание на несколько марок ниже, чем у соседних домовладельцев :) . Вот для Вас, хэма, а не обывателя из мифической картинки, подобный домовладелец был бы просто находкой! А сколько таких людей в Германии, у кого с установкой антенн сложности. Да тот домовладелец бы не только не прогорел, а при хорошей рекламе ещё бы и обогатился! :)

73!
17.06.2005, 10:41
DF9FXK

Цитата:

Если интересно откуда, отвечу в привате. Только лучше по-русски, со времени последнего спора с Вами я немецким не пользовался --- и не знал, да ещё и забыл

Думаю аргументы с обеих сторон еще найдутся на великом и могучем:)
Да и не спор это, а обмен мнениями. Просто я свои высказываю на основании реалий моего бывшего и нынешнего географического положения.

Цитата:

Вот от того и не пойму, что пробовал --- не врублюсь, в чём разница? У меня на балконе год почти стоял GP на 15-метровый диапазон, вещал на него мощностью в 50 Вт --- как только переехал сюда, времени заниматься крышными делами не было, ремонт и всё такое. Расстояние от меня до антенны --- от полутора метров до трёх (по мере продвижения ремонта аппаратуру перетаскивал). Вроде как, вещал не лёжа , т.е. моё тело в одной поляризации с антенной А ещё раньше --- были и комнатные антенны на 20-ку, и даже на 160м --- когда по общагам мотался, не всегда время было сразу наружную антенну выставить.

Возможно все таки некоторая разница в излучаемой мощности?

у Вас было 50вт, a мой Kenwood TS-520D в SSB режиме согласно паспортным данным выдавал 120вт.
Да и у вас возможно экраном служили ж.б. стены
а у меня стена выходящая на балкон практически вся
стеклянная.

Кстати если мощность излучения в Германии до 10вт нет необходимости не с кем согласовывать наличие радиолюбительского передатчика.

Цитата:

Вам --- со своей стороны (профессию Вашу помню), мне --- со своей, т.к. денюжку за жильё свою кровную трудовую отстёгивал, и дела все оформлял сам.

Вы забываете что кроме моей профессии я тоже отстегивал
такие же денeжки за 3х комнатную приватезированную квартиру и коммунальные услуги.:)
Да по поводу оформления разрешения на установку Вашей антенны я читал уже где то на форуме. Помнится вы писали что оно было выдано за подписью гл.инженера?
Гл. инженер как правило не является лицом ответственным за электрохозяйство поэтому при любом несчастном случае
или пожаре произошедших из-за Вашей антенны нести ответственность он не будет. Другими словами может оказаться Ваша антенна установлена нелегально?

Цитата:

А я уж думал, что владельцы приватжилья только у нас ещё есть, а на Западе домовладельцы всё скупили давно. А права и обязанности совпадают во многом у тех и других и в России. Естественно, я не могу чужих интересов похерить и свой огород на крыше произвольно городить. Просто решает о допустимости или недопустимости того или иного человек компетентный, а не бабушка с улицы

Илья по поводу приватезированного жилья на западе у Вас
видимо мало информации.
Домовладельцы не скупают у отдельных граждан их приватезированные квартиры, наоборот стараются продать часть своих квартир в приватное пользование.
Некоторые наши ловятся на этом. Мне самому хозяин предлагает мою нынешнюю квартиру приобрести всего за
270000 Евриков. Естественно мне это не нужно, да и это стоимость отдельно стоящего частного дома.
Естественно владелец приватной квартиры имеет немного больше виртуальных прав, но при этом кроме долгов в банке приобретает еще довольно много обязанностей в плане финансирования всего дома, участка двора и даже пролегающих рядом улиц.
другими словами приват в России и в Германии 2 несопостовимые вещи.

Цитата:

С равноправными соседями --- безусловно. А с жильцами --- на личное усмотрение. Думаю, нашлось бы достаточное количество жильцов, кого бы совершенно не смущал вид КВ антенны на доме и сам факт её там присутствия, особенно если цена за проживание на несколько марок ниже, чем у соседних домовладельцев . Вот для Вас, хэма, а не обывателя из мифической картинки, подобный домовладелец был бы просто находкой! А сколько таких людей в Германии, у кого с установкой антенн сложности. Да тот домовладелец бы не только не прогорел, а при хорошей рекламе ещё бы и обогатился!

Домовладелец как правило достаточно богатый человек и
имеет несколько многоэтажных домов для сдачи в наем,
а сам живет в собственном частном.

Да если вернуться к существу обсуждаемой темы.
Даже по фотографии Антенны видно что если не принимать специальных мер антенна наводит помехи на все окружающие провода т.е. радиолюбитель слишком уж
спокоен работы для него там непочатый край.

Ребята просто не совсем в курсе что, для того чтобы заставить товарища пошевелиться не к чему теребить
инспекцию электросвязи или как она там сегодня называется?
Есть эл. технические чертежи на дом, в них раздел ''заземление и молниезащита'' Для данного дома
там предусмотрен какой то миниум сопротивлений и токов . При установке дополнительной антенны все протоколы испытаний летят
к черту и выходят за нормы ПУЭ. Потому данный чел обязан
привести все в соответствие и за свой счет.

Другими словами писать нужно было в энергонадзор далее цепочка 3,14здюля сначала получает лицо ответственное за электрохозяйство данного дома а затем исчезают все помехи вместе с антенной.

73
17.06.2005, 10:55
CO2040

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Ну, это, я бы сказал, батенька, с т.з. ЭМС --- вообще криминал! Верёвочная антенна да без противовеса! Тут любой "пострадавший телезритель" будет абсолютно прав. Хорошо, что быстро нашли причину --- думаю, Вас могли принимать очень многие, и не только на телевизоры и магнитофоны, а при 1 кВт и на утюги с чайниками :) . Это как раз тот случай, про который я говорил, когда человек может создавать помеху по неопытности.

73! RW3FY [/B]

В том-то и дело, что антенна не веревочная, а рамка, подключенная к симметричному ант. тюнеру. Также было сделано нормальное электрическое заземление. Мощность давал не более 50 Вт.
17.06.2005, 11:38
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ
"А за чей счёт банкет, простите?" /(С) Иван Васильевич меняет профессию/

Допустим, что у телезрителя телевизор плохой. А на новый нет денег, или просто его и этот устраивает. Что тогда делать?

А не было банкета :)

Другой телик и другой приёмник были включены исключительно для того, чтобы показать потерпевшему, что дело в конкретном телике и в конкретном приёмнике, а не в нарушениях со стороны злого хэма. Принадлежали они родственникам потерпевшего, но по удачному стечению обстоятельств находились в тот момент не у родственников. Хотя при необходимости мог принести и свои. Ну а далее --- оба девайса были взяты на лечение. Приёмник был вылечен полностью, в телике эффект сильно ослаблен. Совсем устранить не дали --- потерпевшему не терпелось начать смотреть телик, а ситуация в самом деле была сложная --- помимо установки фильтров требовалась полная настройка плат телевизора --- помимо того, что телик левый, в нём ещё и коновал какой-то до меня покалупался изрядно, типа ремонтировал чего-то, ПЧ-ВЧ было ощутимо раскурочено.

Обычно бывает так, что и денег на новый нет (или жаба душит), и просто и этот устраивает. Выход --- лечить телик тот, какой есть. Если почему-то не получается (я ж тоже не Господь Бог), с нормальными людьми всегда можно договориться, типа если кино какое хорошее смотрят или там ещё чего такого, а в это время у них помеха --- могут звякнуть по телефону, и я на время вещание приостановлю. При таком раскладе пережить три-четыре раза в год моё участие в крупных соревнованиях (когда я выключиться не могу) может тоже любой нормальный человек, тем более, что если очень надо --- я ему влёгкую любые ТВ передачи, идущие во время контеста, могу записать на свой видик.

73! RW3FY
17.06.2005, 15:10
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
В том-то и дело, что антенна не веревочная, а рамка, подключенная к симметричному ант. тюнеру. Также было сделано нормальное электрическое заземление. Мощность давал не более 50 Вт.

Могу предположить следующее:

Антенна слишком близко к зданию и прочим окружающим предметам, раз столь сильно уехал резонанс, причём размещение несимметрично, один край ближе, другой дальше (или форма рамки с сильным перекосом)--- антенна из симметричной при таком раскладе превращается в несимметричную, при этом симметричный тюнер --- что мёртвому припарки, может даже вреден оказаться. Такая "кривая" рамка --- ничем не лучше обычной верёвки. А противовесом Вы компенсируете возникшую асимметрию. Тревожный сигнал --- раз антенна не строится вблизи предполагаемого резонанса, значит надо искать, где недопустимая связь с окружающими предметами или перекос. Симметричная же и симметрично расположенная в пространстве рамка никаких противовесов не требует. Ну а наличие нормального электрического заземления --- обязательное требование техники безопасности для любой антенны, как ВЧ заземление оно не тянет.

В моём понимании, задача антенны --- излучать на дальние трассы, а не подогревать элементы здания, поэтому по определению её нужно размещать как можно выше и дальше от всего, даже если первое провоцирует ненужные вопросы со стороны соседей и проч. Или у Вас рамка была на поллямбды (ну хотя бы на четверть!) от здания отодвинута? Собственно, критерий тут даже не количество лямбд, а величина отклонения входного сопротивления антенны от того значения, какое ей положено на данной частоте иметь при размещении в свободном пространстве. Существенная разница говорит о том, что идёт интенсивный подогрев окружающей среды (включая и соседских телевизоров). Есть классная штуковина --- MMANA, она позволяет моделировать почти любые ситуации с достаточной для практики точностью --- даже номиналы рассчитанных в ней согласующих элементов в случае корректно поставленной задачи и правильно выбранных начальных условий практически совпадают с получаемыми реально. Хотя модель антенны совместно с моделью арматуры здания и окружающих предметов мой комп считает иной раз несколько часов :)

73! RW3FY
17.06.2005, 17:06
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Думаю аргументы с обеих сторон еще найдутся на великом и могучем:)
Да и не спор это, а обмен мнениями. Просто я свои высказываю на основании реалий моего бывшего и нынешнего географического положения.

Что ж, не совпадает география, не совпадают иногда и мнения --- совершенно нормально. Я родился и вырос в Сибири (дальше на восток, чем жили Вы), потом перебрался в Подмосковье, жил и в Москве. Малость поколесил по бывшему СССР. Бывал и за границей (но не в Германии --- всё ещё впереди :) ) Должен сказать, в Сибири вообще на эти вещи намного проще смотрят --- за всё время моего там проживания у меня вообще не было каких-либо трений с соседями по поводу помех, хотя в те времена я был молодой и зелёный, и по неопытности и незнанию докучал их телевизорам изрядно --- именно по вине моей тогдашней техники. А если брать заграницу --- любопытно дела обстоят в Испании и Андорре. Все крыши домов (как частных, так и многоквартирных всех видов) сплошь и рядом утыканы связными антеннами, преимущественно это Си-Би-шки, но встречается и достаточно хэмовских --- судя по всему, там тоже народ умеет мирно уживаться друг с другом. Хотя, с другой стороны, там и техникой ни китайской, ни тем более совковой никто не пользуется :) .

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Возможно все таки некоторая разница в излучаемой мощности?

у Вас было 50вт, a мой Kenwood TS-520D в SSB режиме согласно паспортным данным выдавал 120вт.
Да и у вас возможно экраном служили ж.б. стены
а у меня стена выходящая на балкон практически вся
стеклянная.

Разница в мощности в 3,8 дБ, по-моему, не тянет на разницу в ощущениях от "совсем не ощущаю" до "чувствую заметный дискомфорт и головную боль". Дом у меня кирпичный. Во время работы на балконную антенну я находился перед выходящим на балкон окном (стёкла у меня без поглощающего покрытия :) ), аппаратура либо была на подоконнике, либо на стоящем рядом столе. Не думаю, что у нас с Вами принципиально различается восприимчивость организма к ЭМ излучению, скорей всего, что-то среднестатистическое, тем более, в случае работы за плохим монитором башка моя начинает трещать моментально несмотря на всякие там экраны. В общем не знаю, описал всё как было. Реально, если кому очень охота докопаться до сути, можно смоделировать обе ситуации на компе или просто вычислить по формуле напряжённость поля вблизи оператора в описанных условиях. Либо попробовать набрать статистику --- я думаю, не меньше, чем каждый второй хэм хоть раз в жизни экспериментировал с комнатными или уменьшенными антеннами (не по причине злых соседей :) , а из-за желания иметь хотя бы какую-нибудь времянку в периоды, когда руки не успевают дойти до крыши) Вариант балконной или комнатной антенны не является штатным, поэтому, в принципе, мне он малоинтересен. В реальности же людей от антенны всегда отделяет как минимум ж/б потолочное перекрытие с железной арматурой --- очень хороший поглотитель всех излучений.

73! RW3FY
17.06.2005, 18:17
CO2040

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Могу предположить следующее:

Антенна слишком близко к зданию и прочим окружающим предметам, раз столь сильно уехал резонанс, причём размещение несимметрично, один край ближе, другой дальше (или форма рамки с сильным перекосом)--- антенна из симметричной при таком раскладе превращается в несимметричную, при этом симметричный тюнер --- что мёртвому припарки, может даже вреден оказаться. Такая "кривая" рамка --- ничем не лучше обычной верёвки. А противовесом Вы компенсируете возникшую асимметрию. Тревожный сигнал --- раз антенна не строится вблизи предполагаемого резонанса, значит надо искать, где недопустимая связь с окружающими предметами или перекос. Симметричная же и симметрично расположенная в пространстве рамка никаких противовесов не требует. Ну а наличие нормального электрического заземления --- обязательное требование техники безопасности для любой антенны, как ВЧ заземление оно не тянет.

73! RW3FY

Илья, вы меня сильно рассмешили гипотетическим описанием моей антенны. Я делал антенну исходя из того, чтоб она работала на диапазоне 160м, при том на ней укладывалось 2 длины волны. С учетом коэффициента укорочения, определяемого местом подключения и длиной самосогласующегося открытого двухпроводного фидера, общий периметр рамки получился 309 метров. Реально получилось чуток больше. Антенна рамочная обычно ведь натягивается не как положено, а как физически возможно. Поэтому изоляторы на которых она растянута чуть ли не в стены дома упираются, а само полотно в одном месте едва не касается арматуры, торчащей из конструкции ограждения балкона.
Любая замкнутая антенна, запитанная двухпроводной линией если и не будет симметричной, то по крайней мере может быть согласована только с помощью симметричного антенного тюнера и от веревки отличается однозначно любая замкнутая антенна, какой бы она конфигурации не была, начиная с того что физически замкнутая антенна работает иначе.
Симметричный треугольник, да еще "правильно запитанный" существует разве что в книжках теоретиков, которые сами антенны никогда не делали. У меня, например антенну и треугольником назвать сложно, т.к. все его стороны висят в разных плоскостях и соединены перемычками, не говоря о том, что вообще не бывает антенн-треугольныков, в которых стороны не провисали бы на 2-4 метра (я по крайней мере таких не встречал ни у кого из знакомых радиолюбителей). Тем не менее моя антенна, несмотря на всю кривизну, отлично входит в резонанс токов на 160м, могу качать в нее любую мощу вплоть до 1 кВт - без каких либо помех на аппаратуру соседей, так и свою советско-китайскую, которая размещена близко (5-10 метров) от станции и самого двухпроводного неэкранированного фидера. А вот все что выше - 80м, 40м - там да, уже проблемы начинаются, без противовеса не настроиться, не говоря уж о диапазоне 20 м.

Ввиду того, что сам я в антеннах совсем ламер, у меня принцип такой : где антенна настраивается (160м), там и работаю, где нет - значит и диапазонов таких для меня нет. В этом случае и помехи соседям исключены и самоудовлетворение достигнуто.
17.06.2005, 18:35
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати если мощность излучения в Германии до 10вт нет необходимости не с кем согласовывать наличие радиолюбительского передатчика.

Наличие передатчика у нас вообще ни с кем не надо согласовывать, хоть 10Вт, хоть все 200. Вопрос-то об антеннах :) А вообще, вариант 10Вт плюс 4 квадрата на 15-метровой мачте меня бы устроил намного больше, чем 1,5 кВт плюс "верёвка" или "лыжная палка". :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Вы забываете что кроме моей профессии я тоже отстегивал
такие же денeжки за 3х комнатную приватезированную квартиру и коммунальные услуги.:)
Да по поводу оформления разрешения на установку Вашей антенны я читал уже где то на форуме. Помнится вы писали что оно было выдано за подписью гл.инженера?
Гл. инженер как правило не является лицом ответственным за электрохозяйство поэтому при любом несчастном случае
или пожаре произошедших из-за Вашей антенны нести ответственность он не будет. Другими словами может оказаться Ваша антенна установлена нелегально?

Времена меняются (всё в этом мире приходяще и уходяще, лишь музыка вечна (С) ), меняется и объём наличествующих бумажек, в т.ч. и у меня. Собственно, в России на сегодняшний день решение подобных вопросов определяется не федеральным законом (он только основа всего), а решениями органов местного самоуправления. Т.е. основой всего тут, на конкретном месте, является мой договор с домовладельцем и решения мэрии по данному вопросу. Домовладелец же сам определяет объём необходимых справок, экспертиз и согласований и т.п. --- в объёме, не противоречащем законам и постановлениям федерального масштаба, как и постановлениям масштаба местного. Посему всё в рамках закона. В Москве сейчас принято постановление, регламентирующее порядок установки антенн кем угодно, от частных лиц до всевозможных организаций. Там чётко расписана вся процедура --- кто, что, чего, зачем и в каком объёме. То, что проделано у меня --- процедура похожая, но "в миниатюре" --- в силу малости размеров моей деревни и отсутствия в ней связанных с антенно-мачтовыми сооружениями глобальных проблем, процедура несколько упрощена. Насчёт моей ответственности --- помимо всего прочего, опять же, есть договор, где чётко расписано всё --- в т.ч. чего, когда и при каких случаях я должен, и какую за что несу ответственность.

А что касается главного инженера ---у нас он очень большой, важный и уважаемый человек. Второе лицо после генерального директора в фирме, являющейся домовладельцем. И человек, заведующий не только электрохозяйством, а вообще всем строительством в районе, не только как главный инженер, но и как непосредственный начальник всего этого строительства, то же самое и касаемо всех вопросов эксплуатации принадлежащего фирме жилого фонда.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Илья по поводу приватезированного жилья на западе у Вас
видимо мало информации.

У меня её вообще нет, т.к. я всерьёз никогда вопросом приватизированного жилья на Западе не интересовался. Могу сказать лишь, что у нас степень выгодности обладания собственным жильём по отношению к съёмному постепенно сокращается. И отстёгивать приходится по всем перечисленным Вами статьям. Возможно, существенно меньше, чем на сегодня в аналогичной ситуации отстёгивает немец, но и доходы среднестатистического россиянина, по-моему, не сравнить с доходами среднестатистического немца. :) Та халява, которая оставалась в первые годы правления Бори и когда-то необходимая ему для того, чтоб не растерять в момент сторонников и успеть продвинуть нужные лоббировавшим его группировкам законы, сейчас потихоньку перекрывается, медленно но верно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Домовладелец как правило достаточно богатый человек и
имеет несколько многоэтажных домов для сдачи в наем,
а сам живет в собственном частном.

Само собой, нарисованная мной картинка --- чисто гипотетическая и не отражающая ни состояния финансов домовладельца, ни его предпочтений в выборе жилья --- её задача была лишь подчеркнуть юридическую разницу между хозяином и не хозяином.

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Да если вернуться к существу обсуждаемой темы.
Даже по фотографии Антенны видно что если не принимать специальных мер антенна наводит помехи на все окружающие провода т.е. радиолюбитель слишком уж
спокоен работы для него там непочатый край.

Это не есть совсем уж существо темы. Поскольку после принятия всех специальных мер, уверен, помеха бы у Вовочки осталась, хоть и уменьшилась бы по уровню. Т.е. Вы рассматриваете вопрос только с позиции, как законными средствами прекратить работу нарушающего правила р/любителя. Если нарушает, да ещё при этом игнорирует всех и вся, то вполне заслуживает санкций. А если не нарушает? Там ведь ещё и другая сторона вопроса --- то, что в глазах обывателя р/любитель часто есть непонятный шаман с бубном, вредитель и враг народа, и договориться де по-хорошему с ним ни о чём нельзя, а надо сразу вредить, стучать в "инстанции" или наезжать. А вот в теме ни слова о том, пытался ли "пострадавший" поговорить с хэмом до того, как настучал на него в ГИЭ --- все его попытки диалога относятся к периоду "после", когда он уже понял, что накапав куда-нибудь влёгкую антенну хэма не устранишь. А вот как бы лично Вы отнеслись к тому, если бы к Вам вдруг ни с того, ни с сего нагрянула проверка, и потратила кучу Вашего времени на проведение бесполезных измерений? Хватило бы у Вас терпения выслушивать заявления, причём порой спорные и не особо вежливые, человека, втихушку эту проверку подославшего? Судя по тону и содержанию ветки, ДО того, как катать всякие заявы, потерпевший если и пытался говорить с хэмом, то, скорей всего, с наездом и достаточно грубо. Если в этом моменте я ошибаюсь --- то, безусловно, большая доля вины ложится на хэма.

73! RW3FY
17.06.2005, 19:19
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Илья, вы меня сильно рассмешили гипотетическим описанием моей антенны.

Смех --- из разряда очень позитивных эмоций. Он улучшает тонус организма и продлевает жизнь. Одна минута смеха компенсирует 12-часовое воздействие на организм непрерывного излучения антенны 1,5-киловаттного передатчика, находящейся в пяти метрах от облучаемого :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Антенна рамочная обычно ведь натягивается не как положено, а как физически возможно.

Заблуждение хоть и искреннее, но весьма глубокое. Конечно, в мире нет ничего идеального, но "как физически возможно" --- это не "рамочная антенна", а именно верёвка. Понятно, что имеется в виду не по принципу действия, а по вопросам ЭМС. Небольшое отклонение от"как положено" допустимо, но именно небольшое. Преимущественно касающееся не формы рамки, а угла её подвеса относительно земной поверхности и высоты подвеса. Ну и в небольшом провисании криминала нет.

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Поэтому изоляторы на которых она растянута чуть ли не в стены дома упираются, а само полотно в одном месте едва не касается арматуры, торчащей из конструкции ограждения балкона.

Как в воду глядел :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Любая замкнутая антенна, запитанная двухпроводной линией если и не будет симметричной, то по крайней мере может быть согласована только с помощью симметричного антенного тюнера и от веревки отличается однозначно любая замкнутая антенна, какой бы она конфигурации не была, начиная с того что физически замкнутая антенна работает иначе.

Без симметрии формы и расположения в пространстве нет симметрии токов фидера, а следовательно и тюнер должен быть "с перекосом", или же "электрический перекос" антенны должен компенсироваться дополнительными элементами (Ваш случай с добавлением верёвки-противовеса). Работает, безусловно, иначе, но с т.з. ЭМС от верёвки не отличается --- я только это имел в виду. Я, кстати, ставил эксперимент по сравнению "кривой" рамки и обычного куска провода с т.з. именно ЭМС --- практически без разницы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Симметричный треугольник, да еще "правильно запитанный" существует разве что в книжках теоретиков, которые сами антенны никогда не делали.

Глубокое заблуждение. Наоборот, "кривой" треугольник существует только как крайняя, вынужденная и очень компромиссная мера, от которой стремятся по-быстрому избавиться. Потом, а как быть с направленными антеннами "двойной треугольник", "двойной квадрат" и т.п. --- тоже бредни теоретиков? Понимаю, что на 160м не сделать, но уже на 80м есть умельцы, сооружавшие подобное (естественно, с переключением рамок, а не вращающиеся). А на 40м нормально делают с повороткой, и даже не двойной, а "четверной".

Цитата:

Первоначальное сообщение от CO2040
Тем не менее моя антенна, несмотря на всю кривизну, отлично входит в резонанс токов на 160м, могу качать в нее любую мощу вплоть до 1 кВт - без каких либо помех на аппаратуру соседей, так и свою советско-китайскую, которая размещена близко (5-10 метров) от станции и самого двухпроводного неэкранированного фидера. А вот все что выше - 80м, 40м - там да, уже проблемы начинаются, без противовеса не настроиться, не говоря уж о диапазоне 20 м.

Работая на 160, создать помеху кому-либо вообще сложно (когда-то с этого бэнда я и начинал), хотя, честно признаюсь, я по молодости иногда исхитрялся. Проблемы с TVI обычно начинаются с 20м и выше --- для более низкочастотных бэндов у обывателя даже в самых неудачных случаях обычно нет близких к полноразмерным "приёмных антенн".

73! RW3FY
18.06.2005, 13:52
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Глубокое заблуждение. Наоборот, "кривой" треугольник существует только как крайняя, вынужденная и очень компромиссная мера,
73! RW3FY

Да какое же это заблуждение?
Ты вот повесь у себя над двором строго симметричный треугольник , а я приеду и проверю :)
18.06.2005, 14:38
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Да какое же это заблуждение?
Ты вот повесь у себя над двором строго симметричный треугольник , а я приеду и проверю :)

В варианте "над двором" он будет очень хорошо подогревать всё, что находится во дворе, включая землю, и будет совершенно неэффективен для проведения связей с Антарктидой и Новой Зеландией :) --- реально эффективнее удлиннить существующий сороковочный GP. А было бы иначе --- не поленился бы и повесил. Если надоест вещать на ВЧ-бэндах --- расчищу место на крыше и поставлю этот треугольник под правильным углом к земной поверхности --- будет совершенно симметричный и вполне эффективный. А пока --- я ж тебя на днях звал приезжать :) --- смотаемся тебе за трансивером, а потом --- рамка походная есть, хоть треугольник из неё делай, хоть квадрат, хоть зю-антенну, возьмём пива :beer: , шашлыков, трансивер и пару аккумуляторов, и пойдём "наводить симметрию" на природе. RK3AST нам поможет. :) :beer:

73! RW3FY :beer:
19.06.2005, 00:03
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
неэффективен для проведения связей с Антарктидой и Новой Зеландией :)

Во ты максималист --- нафиг тебе Антарктида ? :)
Симметрия --- она и ближе нужна :) (Ну типа с женой :)
Не факт , что эффективней будет удлиннить твой GP --- смотря в чем искать эффект :)
В местных чемпионатах ребята делают ДВА горизонтальных треугольника (один над другим по вертикали ) , запитывают их соответственно --- что б стреляли именно ВВЕРХ !!! Что б у всех в пределах 1000 км наушники при CQ слетали :)
А ты со своей Новой Зеландией :) Да кому она нужна? :)
Не циклись на DX --- есть цели и задачи, есть стратегия и есть тактика ... Можно подумать , что Новая Зеландия --- это крутой DX ? :)
19.06.2005, 00:38
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Во ты максималист --- нафиг тебе Антарктида ?

Шоб було. До кучи.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Симметрия --- она и ближе нужна (Ну типа с женой :)

Это типа как? А то всякое китайцы понавыдумывали, но чтоб симметрия...

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Не факт , что эффективней будет удлиннить твой GP --- смотря в чем искать эффект :)
В местных чемпионатах ребята делают ДВА горизонтальных треугольника (один над другим по вертикали ) , запитывают их соответственно --- что б стреляли именно ВВЕРХ !!! Что б у всех в пределах 1000 км наушники при CQ слетали :)

Да я в своей деревне и так чемпион :) --- ни в каких чемпионатах и участвовать не надо. А в CQWW лучше всё же не вверх стрелять, а вбок :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
А ты со своей Новой Зеландией :) Да кому она нужна? :)
Не циклись на DX --- есть цели и задачи, есть стратегия и есть тактика ... Можно подумать , что Новая Зеландия --- это крутой DX ? :)

На 80-ке --- почему бы и не DX? А выше я их и без треугольников хитрых достаю. Там они не DX, но когда на CQ подходят --- всё равно приятно. Особенно при моих скромных мощностях. Ну а для полного комфорта надо самую малость --- чтоб когда я на 80-ке включаюсь, сразу пайлап из VK/ZL. При таком раскладе и DX-ов полегче брать будет. А любой DX --- лишний мульт! Который никогда не лишний :) . Или, ты скажешь, когда DX-ы ломятся, то и в эфире работать скучно, типа азарт теряется, если напрягаться не надо? Так можно и до ЕН антенн докатиться! Типа попробуй киловаттом с ЕН всех уделать в тесте, да так, чтоб потом соседский кирпич на голову не упал? Во где самый спорт-то!

73! RW3FY
19.06.2005, 01:00
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья

Да я в своей деревне и так чемпион :) --- ни в каких чемпионатах и участвовать не надо.

А ты свою деревню расширь на сотню километров (хотя бы мысленно ) и сразу появится стимул... :)
А то во Фрязино ты чемпион , а уже в Москве тебя за конкурента не принимают :) А это всего 35 километров :)

P.S. Не , не смогу приехать в ближайшее время --- может ближе к августу...
19.06.2005, 01:18
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
А ты свою деревню расширь на сотню километров (хотя бы мысленно ) и сразу появится стимул... :)
А то во Фрязино ты чемпион , а уже в Москве тебя за конкурента не принимают :) А это всего 35 километров :)

Это чо? Расширить так, чтоб она как две Москвы в поперечнике стала? Не, моя деревня тем и хороша, что маленькая --- тихо тут и не пыльно. :) А когда-нибудь Лужков Москву до границ моей деревни и без моего участия расширит :) --- чего спешить и напрягаться? А мысленно --- это типа теоретически? Не, не выйдет --- это в радиотехнике я теоретик, а по жизни --- практик :)

А в Москве меня не принимают, потому что мёртвая зона :) Зато в Новой Зеландии принимают :)

73! RW3FY
19.06.2005, 01:30
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
А в Москве меня не принимают, потому что мёртвая зона :) Зато в Новой Зеландии принимают :)

73! RW3FY

Потому и не принимают тебя в Москве, что штыри у тебя (а там корреспондентов куча --- для R-DX-C --- самое то) , а в Новой Зеландии их двое -- ну и чО толку?
Были бы у тебя два горизонтальных сфазированных треугольника , то тебя б Москве принимали :) --- пробил бы ты эту мертвую зону...
Так что у тебя куча возможностей для совершенствования своего антенного хозяйства :)
А ты зациклился на DX :) , а в тесте иногда 40 москвичей лучше, чем два "новозеландца" , а тех "новозеландцев" с "веревками" все возьмут (просто на той стороне антенны классные), а вот "москвичей " ты не доберешь (у тебя с твоими штырями действительно мертвая зона) , и проиграешь --- так что антенны --- они тоже для разных целей бывают :)
19.06.2005, 02:01
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Потому и не принимают тебя в Москве, что штыри у тебя (а там корреспондентов куча --- для R-DX-C --- самое то) , а в Новой Зеландии их двое -- ну и чО толку?

Всему своё время. Ты чего ж, хочешь, чтоб я щас в момент всех высот достиг? А на пенсии чем буду заниматься? Не, вот поставлю вместо штырей яги --- будет и в Новой Зеландии корреспондентов куча не меньше, чем в Москве :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Были бы у тебя два горизонтально сфазированных треугольника , то тебя б Москве принимали :)

Ага, могу представить, какая там паника начнётся --- RW3FY из Богом забытой деревни на 59+60 ломится! Какой пайлап будет :) А может, мне не треугольники сфазировать, а два прямоугольника? Чётко по периметру крыши, вместо ограждения? А то вдруг какой придурок найдется, пилить мои штыри полезет, да ненароком с крыши свалится? А тут антеннка эта службу и сослужит --- жизнь человеку спасёт, зацепится за неё, и не свалится. Ну, подумаешь, малость обожжётся --- зато жив будет, в другой раз всё равно не полезет :) А то тут почитал высказывания борцов всяких в упоминавшемся выше форуме --- дык при таких агрессивных в самом деле надо на крышу ограждение ставить --- а то как начнут сыпаться с неё кучей :) Я ж тоже борец в прошлом, только вольного стиля :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Так что у тебя куча возможностей для совершенствования своего антенного хозяйства :)
А ты зациклился на DX :)

Вот уж точно. Совершенству предела нет :) Но лучшее --- враг хорошего. Так что лучше я к тебе как-нибудь выберусь --- твои штыри подымать, а то маразм какой-то выходит --- хэмы мы, или где, что не по эфиру, а по инету общаемся? А насчёт контестинга --- на коллективке у нас сетап неплохой, а вот операторов дефицит. Так что захочешь --- влёгкую можно устроить поработать командой. В пятницу вечером на поезд сел, а в понедельник утром уже дома.

73! RW3FY
19.06.2005, 02:06
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
а то маразм какой-то выходит --- хэмы мы, или где, что не по эфиру, а по инету общаемся?

Да хэмы мы, хэмы ! Именно поэтому флэйм ведем в интернете , а не по эфиру --- нехрен эфир загаживать подобной болтовней :)
19.06.2005, 02:11
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Да хэмы мы, хэмы ! Именно поэтому флэйм ведем в интернете , а не по эфиру --- нехрен эфир загаживать подобной болтовней :)

Да, ты прав :) . Только антенны всё равно надо ставить, не отмажешься :)

73! RW3FY
19.06.2005, 02:19
RU3GA

Ага , только как?
Не уж то я не показал тебе , что низковисящие треугольники иногда выигрывают перед высокостоящими штырями? (ну направленные антенны не берем в расчет)....
19.06.2005, 02:24
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Ага , только как?
Не уж то я не показал тебе , что низковисящие треугольники иногда выигрывают перед высокостоящими штырями? (ну направленные антенны не берем в расчет)....

Ну, слушай... У тебя ж за домом --- что-то типа садика какого-то или сквера? Вот и сделай треугольник в виде ограждения к нему, тебе мэр ещё и спасибо скажет :) Как раз и будет самая что ни на есть низковисящая антенна, ниже некуда :) А ещё и направленная --- она ж вверх только стрелять будет --- чем не направленная? :)

73! RW3FY
19.06.2005, 02:45
RU3GA

Смеёшься ? Ладно :)
Вот сделаю такую , а потом вызову тебя на "дуэль" в открытом чемпионате Тамбовской области :)
19.06.2005, 02:49
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Смеёшься ? Ладно :)
Вот сделаю такую , а потом вызову тебя на "дуэль" в открытом чемпионате Тамбовской области :)

Тамбовской --- сдаюсь сразу :) Давай чё-нить подальше или поближе :)

73! RW3FY
19.06.2005, 03:21
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Тамбовской --- сдаюсь сразу :) Давай чё-нить подальше или поближе :)

73! RW3FY

А-а-а-а-а :) Сразу испугался , а ведь даже положение не читал --- а мож там ты в гораздо более выгодных условиях ? :)
А ближе некуда --- это к нам ближайшая область --- и вот там ты со своими штырями намучаешься :)
Хватит уже вымучивать мнимых DX --- нет уже никаких DX в наше время :)
19.06.2005, 03:47
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
А-а-а-а-а :) Сразу испугался , а ведь даже положение не читал --- а мож там ты в гораздо более выгодных условиях ? :)

А чего читать? Я ж знаю, что ты мне в SOAB выступить предложишь, у тебя ж этот треугольник дико широкополосный выйдет :) . А чтоб условия не то, что выгодные, а чтоб вообще, они были, надо как минимум станции оттуда хоть немножко слышать :) А я Тамбов слышу не выше 40-ки.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
А ближе некуда --- это к нам ближайшая область --- и вот там ты со своими штырями намучаешься :)

Ну это тебе ближе, а для меня --- DX. На половине бэндов не отработаны, ни на одном не подтверждены --- чем не DX? Какой-нибудь VK9X и рядом не стоял, а 3В9С просто отдыхает :) Не, там вот через месяц где-то чего-то типа чемпионат Колумбии (или чего-то в честь их независимости) --- давай лучше в нём порубимся? Классный тест. Одну связь c HK проведёшь --- глядишь, в десятку по России уже попал :) А если в SOSB-160-SSB --- то и не то, что в десятку, а первое место :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Хватит уже вымучивать мнимых DX --- нет уже никаких DX в наше время :)

Ну какие ж они мнимые --- ты сам-то не DX? Самый что ни на есть реальный, а не мнимый --- в эфире хрен отловишь, а отловишь --- ещё и QSL хрен получишь. Понятие DX ведь подразумевает не обязательно "дальний", а чаще "редкий" :)

73! RW3FY
19.06.2005, 04:20
redhat

Люди 21 век на дворе, какой нафиг дальний?
РЕДКИЙ - это правильней.

У меня GSMом на 930 и 1860 МГц столько связей УУУУУУ!
С Новой Зеландией есть, трафик проходил я вам скажу не бонально по эфиру, а под водой и потом через два спутника связи. Только вместо ЩСЛ денежки кап кап.

Дистанций уже как почти 50 лет нет, кончились, а есть редкие позывные и ихние почтовые ОТПРАВЛЕНИЯ. :)
19.06.2005, 12:54
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от redhat
Люди 21 век на дворе, какой нафиг дальний?
РЕДКИЙ - это правильней.

У меня GSMом на 930 и 1860 МГц столько связей УУУУУУ!
С Новой Зеландией есть, трафик проходил я вам скажу не бонально по эфиру, а под водой и потом через два спутника связи. Только вместо ЩСЛ денежки кап кап.

Дистанций уже как почти 50 лет нет, кончились, а есть редкие позывные и ихние почтовые ОТПРАВЛЕНИЯ. :)

Э-э-э, паслюшай, из такой харошый хэмский город джигит, там на каждом углу антенны наши, а такой нэправылный рэчь талкает! Вах-вах нэхарашо!

GSM --- вещь полезная, мы и сами ей пользуемся. Но сказать типа давай связь по GSMу качать --- это типа как подойдёшь к качку, и предложишь ему его гири-штанги краном тягать :) Или альпинисту предложишь его на вершину любой горы на вертушке доставить :) И т.д. и т.п. С той разницей, что все вышеперечисленные ситуации намного более логичны, чем предложение заменить КВ связь на GSM. Причины следующие. Во-первых, на планете нашей есть уйма точек, где никаких GSMов не было, нет и никогда не будет --- экономически неэффективно и технически проблематично --- и в той же Новой Зеландии, и в нашей России-матушке, и даже в Штатах. А с островом Буве Вы по GSMу тоже связывались? И с островом Пасхи? :) Второе --- малейший катаклизьм --- и GSM Ваш мёртв. Хороший пример тому --- недавнее отключение электричества в Москве. А р/любительская связь жива, т.к. нам никакие ретрансляторы не нужны, а батареек подходящих, чтоб нашу технику запитать, у автомобилистов море --- а у меня вообще свои, система типа бесперебойника :) Третье --- ваши спутники-ретрансляторы. Я сам работаю в области спутниковой связи и могу сказать, что это --- далеко не самое надёжное средство, хоть и очень полезное. Ну а про денюжку вообще молчу. Хэмство и пользование GSM в этом плане можно сравнить как обладание собственным авто, либо пользование такси. По Тольятти, конечно, без проблем и на такси рассекать, для Вашего города этот пример не шибко удачный, а попробуйте из Москвы-Подмосковья мотаться на такси ежедневно в Шереметьево или во Владивосток :) --- вот примерно такова разница в расходах за трафик. Хоть и предназначение хэм-радио не имеет никакого отношения к экономии денег --- пример был чисто для прагматиков, не улавливающих разницу между хождением под парусом и катанием на пароходе. Если же, опять же, отбросив всякую романтику и элемент спорта (глупо говорить о романтике с прагматиком :) ), вернуться к изначальному назначению хэм-радио --- то оно таково: Это мощнейшая аварийная сеть связи, не зависящая ни от природных катаклизмов, ни от техногенных, ни от войн и чего бы там ни было (всех таких ситуаций, когда профессиональная связь, даже военная, обычно в полной заднице) --- исправно функционирующаа ВСЕГДА, и тем самым принёсшая за прошедшие десятилетия очень много пользы, включая спасение жизни и здоровья большого количества людей. Ну а в спокойное время операторы этой сети типа тренируются в своём мастерстве :) Я, кстати, как военнослужащий запаса, состою в МЧС, и не дай Бог чего --- вся моя связь в момент будет поставлена "под ружьё", а по эффективности это выше взвода КШМок типа Р-140 :) . Вообще, официальные инструкции МЧС обязывают их взаимодействовать в обязательном порядке с Радиолюбительской Аварийно-Спасательной Службой, т.к. необходимость этого доказана многолетней практикой.

P.S. Сия длинная речь не для Вас --- Вы сам, судя по всему, такой же хэм, а для тех "не хэмов", кто читает эту ветку --- Вашу речь про GSM могут просто неправильно понять :)

73! RW3FY
19.06.2005, 13:51
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Всему своё время. ... Не, вот поставлю вместо штырей яги --- будет и в Новой Зеландии корреспондентов куча не меньше, чем в Москве :)

73! RW3FY

Не будет!!! Ты ж в контекст смотри!!!
Я тебе, например, про R-DX-C...
А там больше двух ZL редко работают...
И вот получится , что ты со своими ягами и возможностью связи с 40 ZL ( а их столько просто в тесте не работает)проиграешь парню , у которого горизонтальный треугольник --- он москвичей соберет , а их много и почти все в тесте :) Ну и толку от твоих дорогих и эффективных "яги"? Да никакого :)
Я еще раз говорю --- каждая антенна предназначена для своих целей и не надо говорить , что хорошая антенна --- это только та , которая излучает под углом в 12 градусов --- бывают классные антенны , для своих целей , которые стреляют строго вверх :)
19.06.2005, 13:58
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Не будет!!! Ты ж в контекст смотри!!!
Я тебе, например, про R-DX-C...
А там больше двух ZL редко работают...
И вот получится , что ты со своими ягами и возможностью связи с 40 ZL ( а их столько просто в тесте не работает)проиграешь парню , у которого горизонтальный треугольник --- он москвичей соберет , а их много и почти все в тесте :)

R-DX-C --- песня отдельная... Под него надо вообще весь мой сетап пересматривать и всю тактику --- моё предварительно 18-е место тому подтверждение :) --- подход а-ля CQWW или WPX тут непремлем :)

73! RW3FY
19.06.2005, 19:02
redhat

Я про то, что расстоянием сейчас никого не удивишь, даже если напрямую без ретрансляторов и проч.
А давить на катаклизмы некорректно.
Если так то нет ничего надежнее проводной связи посредством голубей.

Про состояние солнца
нашего золотого
не забудте ключом стуча!

73!
19.06.2005, 19:58
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от redhat
Я про то, что расстоянием сейчас никого не удивишь, даже если напрямую без ретрансляторов и проч.

Само собой. Расстояние --- только показатель эффективности антенны. Хотя самые интересные DX всё же чаще на дальних трассах.

Цитата:

Первоначальное сообщение от redhat
А давить на катаклизмы некорректно.
Если так то нет ничего надежнее проводной связи посредством голубей.

Почему некорректно, если реально именно нашу связь используют в таких случаях? Провода обладают свойством рваться (особенно длинные :) ), а у голубей низкая скорость передачи данных :) , ограниченный радиус действия :) , и, в отличие от р/станции, питание на них надо подавать непрерывно, а не тогда, когда они нужны :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от redhat
Про состояние солнца
нашего золотого
не забудте ключом стуча!

Вот уж точно, солнышко не радует :) Но ничего, вещаем-с. А если с позиции аварийной связи --- чего-то не помню, чтоб хоть раз солнышко было помехой в этом деле.

73! RW3FY
20.06.2005, 00:28
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
Само собой. Расстояние --- только показатель эффективности антенны. Хотя самые интересные DX всё же чаще на дальних трассах. RW3FY

Ну ё моё :) Я уж твоим языком начинаю говорить --- "заблуждение искреннее и глубокое" У тебя!!!!
Ну НЕ ЯВЛЯЕТСЯ(!) показателем эффективности антенны --- расстояние !!! :)

Блин , ну Илья , ну мы ж с тобой разговариваем уже два дня , а ты все о своем :) (Хотя было время , что и по две ночи разговаривали , а результат тот же :) )
Ну ты все об излучении под малым углом, а я о том , что антенна нужна под определенные цели :) И бывает так , что и угол велик , а с такой антенной парень лучше тебя :) --- смотря куда применять :)

Мож все же рассмотреть некое понятие "КПД антенны"?
Но только не в общепринятом смысле , типа "полезная энергия делить на общюю затраченную энергию" .... Хотя ...
Можно и так :) Но только не только в плане радиотехническом (коий мы все знаем и только его и придерживаемся) , а в плане стратегии и тактики дальнейшего использования этой антенны :)
20.06.2005, 00:51
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Ну ё моё :) Я уж твоим языком начинаю говорить --- "заблуждение искреннее и глубокое" У тебя!!!!
Ну не является показателем эффективности антенны расстояние !!! Блин , ну Илья , ну мы ж с тобой разговариваем уже два дня , а ты все о своем :) (Хотя было время , что и по две ночи разговаривали , а результат тот же :) )
Ну ты все об излучении под малым углом и о КПД , а я о том , что антенна нужна под определенные цели :) И бывает так , что и угол велик и КПД мал , а с такой антенной парень лучше тебя :) --- смотря куда применять :)

Дык смотря что понимать под эффективностью :) Я как теоретик всё в конкретные цифры сразу перевести стремлюсь --- ну типа удельной величины "количество ЩСО, помноженное на количество километров дистанции и на количество стран в час, и поделённое на мощность передатчика", а ты всё меня под чемпионат Тамбовской области оптимизировать подбиваешь. Давай лучше в чемпионате Тувалу или Фиджи соревноваться?

А потом --- маленький угол делать упаришься, а большой --- мы ж только вчера прикинули, что и у меня, и у тебя делается просто. А можно ещё проще --- штырь от ветра или от старости упадёт --- вот и будет угол большой, даже делать ничего не надо. Главное кабель покрепче к нему прицепить, чтоб при этом не оторвался :)

А парень лучше меня --- это типа когда секретной китайской мудростью владеет насчёт симметрии с женой? :) Тока не врублюсь, а зачем ему антенна при этом? :) Антенна, она, вроде как, для проведения ЩСО нужна?

73! RW3FY
20.06.2005, 01:01
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Мож все же рассмотреть некое понятие "КПД антенны"?
Но только не в общепринятом смысле , типа "полезная энергия делить на общюю затраченную энергию" .... Хотя ...
Можно и так :) Но только не только в плане радиотехническом (коий мы все знаем и только его и придерживаемся) , а в плане стратегии и тактики дальнейшего использования этой антенны :)

Ну, можно и с такой позиции. :) Тогда ещё проще всё выходит --- типа единицу делишь на последний раз занятое тобой место в нужном тебе контесте, помноженное на использовавшуюся мощность. Конечно, мизерная величина выходит, к нулю стремящаяся --- ну, чтоб легче считать, можно не единицу делить, а количество выпитого при этом пива :)

73! RW3FY
20.06.2005, 01:41
RU3GA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Илья
А парень лучше меня --- это типа когда секретной китайской мудростью владеет насчёт симметрии с женой? :) Тока не врублюсь, а зачем ему антенна при этом? :) Антенна, она, вроде как, для проведения ЩСО нужна?

73! RW3FY

:)
Да я в твоем чувстве юмора и не сомневался...
Только твоя величина:

"количество ЩСО, помноженное на количество километров дистанции и на количество стран в час, и поделённое на мощность передатчика"

к антенне хоть и имеет отношение , но весьма опосредованое :)

Ты тут еще и мощность приплел :) --- мы ж вроде об антеннах :)
20.06.2005, 08:26
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
:)
Только твоя величина:

"количество ЩСО, помноженное на количество километров дистанции и на количество стран в час, и поделённое на мощность передатчика"

к антенне хоть и имеет отношение , но весьма опосредованое :)

Ну, ты скажешь тоже :) Ещё скажи, что это всё не от антенны, а от оператора зависит :) Нет, самое как раз прямое к антенне отношение и имеет, и в чемпионате Тринидада-и-Тобаго будет иметь решающее значение :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Ты тут еще и мощность приплел :) --- мы ж вроде об антеннах :)

Об антеннах-то об антеннах, но слыхал про такую вещь --- "четыре элемента Р-140"? Вроде, прямого отношения к антеннам тоже не имеет, а позволяет на укороченный диполь работать с Антарктидой :) Правда, при этом у соседей свет вполнакала горит и утюги морзянкой поют или голосом оператора разговаривают :) , но это уже побочные эффекты :)

73! RW3FY
28.06.2005, 03:55
Just4L

Inmarsat некто не отменял :)
28.06.2005, 13:49
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от Just4L
Inmarsat некто не отменял :)

Всему, как говорится, своё место :) . Вы б ещё VSAT сказали :) . На корабле коммерческого назначения, например, Инмарсат --- самое то (хотя, тем не менее, в резерве КВ передатчик всё равно есть :) , если это более-менее солидное судно) Попробуйте развернуть сеть инмарсатовских станций для организации связи при ЧС, проведите пробные "учения", а потом подсчитайте расходы на организацию, оборудование и трафик :) А я постою в сторонке и весело поулыбаюсь :) А р/любительская служба --- она уже есть, что называется, по определению, денег не просит и всегда готова к действию. Причём её можно рассматривать как не нуждающуюся в ретрансляторах сеть многоканальной связи с многократным резервированием (и то, и другое --- показатель надёжности) Естественно, р/любительская служба ни в коей мере не претендует на звание основной в таких делах --- для этого есть профессиональная связь. Просто она эффективно затыкает неизбежно возникающие в таких делах "дыры" в связи, особенно в таких ситуациях, когда применение другой связи неэффективно (где-то экономически (пример с Инмарсатом), где-то физически)

Конечно, р/любительство в первую очередь --- хобби и источник самообразования, а всякие там аварийно-спасательные действия --- только "побочный эффект" --- но, по-моему, достаточно полезный и нужный. И за рубежом, те же американцы, к примеру, давно научились это ценить.

73! RW3FY
28.06.2005, 15:11
4Z5LZ / RA9APZ

Цитата:

...те же американцы, к примеру, давно научились это ценить.
73! RW3FY

И вот этому пример:

"...President Bush sends greetings to Field Day 2005 participants (Jun 22, 2005)
-- President George W. Bush has sent greetings from the White House to everyone participating in ARRL Field Day 2005. "I send greetings to those celebrating the annual Field Day for Amateur Radio, hosted by the American Radio Relay League. Across our country, radio plays a vital role in relaying important information to the public and emergency service personnel in times of need," the president said. "By providing emergency communications at the federal, state, and local level, licensed Amateur Radio operators help first responders and law enforcement officials save lives and make our country safer. Your efforts help ensure the right assistance gets to the right people at the right time. I appreciate all ham operators who give their time and energy to help make our citizens more secure. Your good work reflects the spirit of America and contributes to a culture of responsibility and citizenship that strengthens our nation. Laura and I send our best wishes." An annual exercise aimed at developing skills to meet the challenges of emergency preparedness as well as to acquaint the general public with the capabilities of Amateur Radio, ARRL Field Day takes place this year on Saturday and Sunday, June 25-26. Stations throughout the Americas may participate."
http://www.arrl.org/

А теперь помечтайте, что ВВП или кто другой VIP с exСССР тоже самое сделает...
28.06.2005, 15:57
RW3FY

Цитата:

Первоначальное сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ
А теперь помечтайте, что ВВП или кто другой VIP с exСССР тоже самое сделает...

Не, Россия лёгких путей не ищет :) Опыт если и перенимаем, то больше негативный --- как преступность повысить, наркоманию, карманы людям облегчить :) А р/любителей --- их задушим сперва на корню, все антенны посрубаем, а лет ещё через 70 возрождать хэмство начнём :) Иначе жить нам скучно --- менталитет такой, без глобальных перестроек и поворотов на 180 градусов ну никак :)

73! RW3FY

Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam