Вопрос о помехах (TVI)

Кто посоветует оптимальный выход из создавшегося положения:
мое радиохозяйство находится на даче - в 50 км от Москвы.
После пожара на Останкинской башне соседи по деревне накупили антенн со встроенными усилителями.
При включении на передачу даже с небольшой мощностью у ближайших соседей гаснут все каналы - усилители перегружаются по входу. Я использую ICOM 718, фильтр нижних частот (LPF), антенну - вертикал на 7 диапазонов (КСВ - от 1.1 до 1.3 ), Inverted V на 40 и 80 (ксв тоже низкий). Все питание и пр. обвешано ферритами, зафильтровано. У меня самого в доме 3 телевизора - помех практически нет.
У соседей - при включении в CW или цифре - вышибает большинстов каналов, в SSB - еще и голос мой принимают.
Про двушку (Kenwood TM-V7 и Cushcraft A270B) _ вообще не говорю, полный атас.
Какие выходы возможны, кроме установки у соседей антенн с внешим усилителем с фильтром ANTI-TVI на входе?
Кстати, REMO в Самаре делает такие фильтры (режекция 0-45 мгц и 143-147 мгц), но в Москве что-то их не видел. Не
подскажет ли кто, где их можно взять в Москве, а то из Самары их ждать месяц. Самому делать десяток таких -честно
говоря- лень, да и и времени нет.
Уверен, что я не один в такой ситуации - какие уже варианты у кого бывали?
73,
Александр

Только, если антенны в виде "кроватей", то фильтры (несимметричные) к ним не просто приделать, ибо в этих кроватей усилители с симметричным входом.

А ничего не надо делать!!!! Это проблемы Ваших соседей! Вы же не виноваты, в том что они накупили всякого польского дерьма. Если Вы абсолютно уверены в исправности своей аппаратуры, то больше ничего не делайте, тем более ничего не покупайте, все равно на всех не угодите. Допустим вы исключите помехи от своей радиостанции (путем приобретения всем желающим фильтров) так к Вам будут все равно предъявлять претензии даже в случае использования (не Вами) какого нибудь тиристорного сварочного аппарата.
Лучше всего Вам обложиться бумажками из РЧЦ ЦФО и УГНСИ Ммо о исправности Ваших РЭС.
С Уважением Григорий RV3DNP. 73!!!

Да , с этими антеннами очень трудно бороться - есть опыт.
При расстоянии до телецентра 50 км практически невозможно.
Единственный хороший выход из положения - заменить "поль-
ские грабли" нормальными сертифицированными антеннами.
Как я понял , до пожара помех не было? Вот на это и нужно
давить в разговорах с соседями , если будут бурно предьявлять
претензии. Особо "активные" будут жаловаться в ГИЭ , а там
сертификата на "грабли" нет и претензии не принимают ( в
Челябинске точно , а в Москве , я думаю , и подавно).

мне тоже соседи коаксилы обрезали :-( пока не перешол на
MFJ LOOP 30 mtr - 10 mtr он настраивается дистанционно конденсатором в резонанс - имеет узкую полосу 10 -20 Khz
Зато удивительно чистый на прием и при горизонтальном расположении не стреляет вниз - в ваш дом с телевизорами - короче помех практически не дает при можностях 50 -100 ватт
Примерно равноценен ДИПОЛЮ по КПД - отличное решение
диаметром 100 см !

Цитата:

---

Автор оригинала VE2XLT

Примерно равноценен ДИПОЛЮ по КПД - отличное решение
диаметром 100 см !

---

Вы, я надеюсь, понимаете, что это бред?

Что касается фильтров против помех - они в данном случае не выход. Усилитель, который затыкается, находится на самой польской TV антенне, ДО фидера.

Цитата:

---

Автор оригинала Drix


Вы, я надеюсь, понимаете, что это бред?

Что касается фильтров против помех - они в данном случае не выход. Усилитель, который затыкается, находится на самой польской TV антенне, ДО фидера.

---

Да, это понятно, придется выковыривать усилитель, ставить другой с фильтром по входу, другого решения, по-моему, нет.
Кстати, питание на усилитель идет по длинному фидеру, сомневаюсь, что на усилителе что-то развязано по питанию, это еще один источник проблем, помимо перегрузки по входу.
73,
Alex

на 10 метрах - почти ДИПОЛЬ (по формулам) а на 30 КПД значительно ниже но сработал с Украиной 7500 км -50 втт :-)
При отсутствии соседских проблем рекомендую ПЕТЛЮ для приемника !

Цитата:

---

Автор оригинала VE2XLT
на 10 метрах - почти ДИПОЛЬ (по формулам) а на 30 КПД значительно ниже но сработал с Украиной 7500 км -50 втт :-)
При отсутствии соседских проблем рекомендую ПЕТЛЮ для приемника !

---

В моем случае - проблема не в моей антенне, а в том, что высокочувствительные ТВ антенные ШИРОКОПОЛОСНЫЕ усилители перегружаются по входу моим сигналом, частота которого очень далека от телевизионнных частот.

Кстати, на такой петле, как у Вас, уровень помех от всякой гадости типа ЛЭП, сварки и т.п. значительно ниже, интересно, как на waterfall в MixW или подобной программе выглядит переключение между штыревой антенной и Вашим MFJ?

Появляются ли невидимые ранее слабые сигналы PSK, например?

да я понял давно что проблема в соседских предусилителях - но все же..... в моих условиях соседи успокоились :-)
Нету сейчас вериткала чтобы сравнить PSK - пардоньте !

Цитата:

---

Автор оригинала VE2XLT
на 10 метрах - почти ДИПОЛЬ (по формулам) а на 30 КПД значительно ниже но сработал с Украиной 7500 км -50 втт :-)

---

В мануале небось тоже много чего написано про эту пЕтлю. 2 года назад работал с JA на оконный карниз, 50 ватт, так что ничем не хуже яги...

Впрочем, я понял, к чему Вы - магнитная петля гораздо лучше работает, чем полноразмерный диполь, когда у него соседи обрезали фидер...

С Днем Радио Вас!

:)))))))))))

Естественно и в РЧЦ ЦФО не будут рассматривать заявки на такие "помехи приему ТВ".
Поэтому еще раз говорю - если Ваша аппаратура соответствует требованиям ГОСТов и Норм НИЧЕГО больше делать не надо.
С Уважением Григорий RV3DNP. 73!!!

Цитата:

---

Автор оригинала Григорий
Естественно и в РЧЦ ЦФО не будут рассматривать заявки на такие "помехи приему ТВ".
Поэтому еще раз говорю - если Ваша аппаратура соответствует требованиям ГОСТов и Норм НИЧЕГО больше делать не надо.
С Уважением Григорий RV3DNP. 73!!!

---

Честно говоря, пару ближайших соседей мне просто жалко, а с другой стороны, удовольствие от работы в сложившейся ситуации снижается, поскольку не думать о том, что соседи вместо любимых сериалов слышат мой голос, не могу, так что придется что-то делать, по крайней мере в двух домах рядом.
К тому же большинство соседей живет там все время, а я -только по выходным, так что нормальные отношения важны, всякое бывает.

Испытал подобные трудности на даче.
После изготовления хорошего заземления в виде закопанной вертикально 3-х метровой стальной трубы на глубину 2.5 метра (до водоносного слоя) и размещения в дренажном слое участка толстых противовесов по всему периметру, проблема TVI при работе на 3 ГУ-50 отпала сама собой.
Были применены ферритовые кольца где только можно и фильтр по питанию.

Цитата:

---

Автор оригинала RV3AR
Испытал подобные трудности на даче.
После изготовления хорошего заземления в виде закопанной вертикально 3-х метровой стальной трубы на глубину 2.5 метра (до водоносного слоя) и размещения в дренажном слое участка толстых противовесов по всему периметру, проблема TVI при работе на 3 ГУ-50 отпала сама собой.
Были применены ферритовые кольца где только можно и фильтр по питанию.

---

Звучит ободряюще.
У меня водоносный слой на глубине свыше 5 метров ( дом на вершине холма, столкнулся с этой проблемой при создании септиков для канализации).
С другой стороны, хорошая земля полностью решить проблему перегрузки по входу, вроде, не должна. Понятно, однако, что ситуация может улучшиться, поэтому, надо, конечно, попробовать.
А есть ли у кого-нибудь опыт применения "искусственной земли", я имею в виду не систему противовесов штыревой антенны, а устройства, которые описаны,например, в http://ru3ga.qrz.ru/TVI/4.htm, и которые выпускаются также промышленно, например - MFJ-931.
73
Ал

To: RZ3AED
Александр!
Полносью с Вами согласен о важности хороших отношений и поэтому мне кажется что этой паре соседей лучше просто поменять антенны на что нибудь другое ---- например на Павлово- Посадкие волновые каналы без усилителя наверху. А усилитель включить уже около ТВ (если потребуется) благо до Останкино 50 верст.
Ну и конечно хорошая земля, для себя любимого, прежде всего.
Успехов, Григорий RV3DNP. 73!!!

Цитата:

---

Автор оригинала Григорий
поменять антенны на что нибудь другое ---- например на Павлово- Посадкие волновые каналы без усилителя наверху.

---

Павлово-посадские? Они МВ+ДМВ? А сколько стоят, примерно?
С ужасом думаю о завтрашнем забивании труб в землю, при моем радикулите - вещь чреватая, но ничего не поделать :)
Сдается мне, что глубже, чем на 1,5 метра, меня не хватит.
Охо-хо
73
S

У нас запустили ТВ на 2,5 Ггц. Уж если в нашей деревне есть, в Москве точно должно быть! Поинтересуйтесь в Митино где вещает, есть ли прямая видимость от вас. Все удоволствие 1200р (Антенна+конвертер). Кроме основных каналов еще куча дополнительных. Можно взять одну с возвратом и попробовать. Я у себя жалобщиков привожу домой показываю помогаю в приобретении и становлюсь с ними хорошими друзьями.
Это как один из вариантов!

" ибо в этих кроватей усилители с симметричным входом"
А схемы этого усилителя ни у кого нет?
Может там несложно вставить ФВЧ на вход, или наоборот закоротиь по НЧ.

Цитата:

---

Автор оригинала Григорий
To: RZ3AED
Александр!
Полносью с Вами согласен о важности хороших отношений и поэтому мне кажется что этой паре соседей лучше просто поменять антенны на что нибудь другое ----
Ну и конечно хорошая земля, для себя любимого, прежде всего.
Успехов, Григорий RV3DNP. 73!!!

---

Я сделал так же , когда жил в деревне (50 км до телецентра).
Устав бороться с польскими антеннами ( а перепробовал все,
включая всевозможные симметрирующие ФВЧ и шунтирую-
щие дросселя), купил за свой счет 4-м ближайшим соседям
нормальные антенны , по- моему какие-то LPDA. Проблемы
пропали.
Кабели мне , правда , не резали ( я предупредил особо
крикливых , сколько они стоят) , но один раз разбили камнем
окно (поймал бы за руку - разбил бы голову!). Поэтому решил
судьбу не искушать , купил им антенны . Все равно всех "дере-
венских специалистов" не переубедишь , что они потратили
свои деньги зря , особенно таких , которые из-за бутылки
удавяться.

Кстати , "боролся" так я сними давно , лет5-6 назад. В то вре-
мя и отношение народа к этим антеннам было другое , да и
ГИЭ другое было . Но и сейчас лучше к этой проблеме подхо-
дить комбинированно - одних смело отправлять жаловаться ,
а другим помочь с нормальной приемной антенной.

Золотые слова от RV9BI !!! Всех не переубедить, а помочь парочке соседей можно.
Эти антенныс 1 по 60 канал Ку=10--25 дБ плюс отдельно к ним продается усилитель (но он зачастую и не нужен!).
Самое главное - а ведь с Останкино практически все каналы вещают полной мощёй! А последствия пожара - это пока не восстановленные лифты да закрыт ресторан "Седьмое небо" (кстати гадость редкостная). Так что использование польских "сушилок" (мы их так на работе называем) уже не актуально, даже наоборот чревато печальными последствиями. Эти самые "изделия" склонны к самовозбуждению, что соответственно приводит к помехам (да еще каким!). В результате владельцы "сушилок" очень часто имеют бледный вид, когда к ним приезжают недобрые дяди.

Здравствуйте!
Может кто пробовал это:

Для подавления внеполосных излучений радиопередающих устройств, работающих на частотах до 30 МГц и снижения уровня помех радиоэлектронной аппаратуры (телевизоры, радиоприемники и т.п.) выпускается фильтр низких частот LPF-1 "BARRIER". Фильтр выполнен в цельнометаллическом корпусе и представляет собой многозвенный пассивный индуктивно-емкостной фильтр низких частот. Подключается к нагрузке (антенне) и передатчику посредством коаксиальных разъемов SO-239. Технические характеристики представлены в таблице.

http://www.remoltd.com/index.html

Как работает?
73

Судя по цене - должен быть хорошо исполнен и настроен.

Цитата:

---

Автор оригинала Конс
Здравствуйте!
Может кто пробовал это:

Для подавления внеполосных излучений радиопередающих устройств, работающих на частотах до 30 МГц и снижения уровня помех радиоэлектронной аппаратуры (телевизоры, радиоприемники и т.п.) выпускается фильтр низких частот LPF-1 "BARRIER". Фильтр выполнен в цельнометаллическом корпусе
Как работает?
73

---

Да он как раз у меня и стоит в деревне.
Но от front-end overload это не спасает.
А так - вешь отличная.

Здравствуйте!
Большой мощностью я не работаю. Мне интересно, есть ли
толк при 100 вттс ? У меня проблема на 10 метров. Оправдывает
он свои средства?
73

Цитата:

---

Автор оригинала Конс
Здравствуйте!
Большой мощностью я не работаю. Мне интересно, есть ли
толк при 100 вттс ? У меня проблема на 10 метров. Оправдывает
он свои средства?
73

---

Стоит он с пересылкой наложенным платежом чуть больше 1000 руб. У меня при работе со 100 вт на мой ТВ (антенна в 4 метрах от приемной ТВ антенны с усилителем) без LPF были очень сильные помехи. С LPF - исчезли.

Тема уже давнишняя, но решил "приподнять" :) я тоже использую LPF-1 "Barrier", года полтора назад выписал его прямо с завода "РЕМО" в Саратове, прислали по почте...
Вопрос: есть ли у кого-нибудь схема именно такого фильтра, с номиналами конденсаторов, и намоточными данными контуров? приятель хотел бы сам сделать точно такой, практически "один в один"... а чтобы добраться до "внутренностей" LPF-1, нужно курочить корпус, срывать заклепки, а вот этого как раз не хочется :) адрес e-mail в профайле...

Я бы попробывал перевести Ум в режим А, а драйвера тоже
сомневаюсь, что буржуи дают чистый сигнал на вход Ум.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
Судя по цене - должен быть хорошо исполнен и настроен.

---

Изготовлен и настроен он ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! емкости в них вырезаны резаком на текстолите и катушки из мятой проволки!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Стас Л.
Изготовлен и настроен он ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! емкости в них вырезаны резаком на текстолите и катушки из мятой проволки!

---

Не знаю, не разбирал... но то, что характеристики соответствуют заявленым, проверено на АЧХ-метре... и в реальной работе в эфире... хотя и без фильтра у меня нет абсолютно никаких TVI, но жрать он не просит, пусть стоИт, на всякий случай :) у приятеля были помехи на TV, ставил мой фильтр, TVI пропали...
Я так понял, схемы все же ни у кого нет... жаль...