FM вещалки на 20м

Добрый день.
Есть SDR приемник с прямой оцифровкой сигнала с антенны, на базе RTL2832 (7bit), естественно, динамика никакая (7*6 = 42dB). И проблема - напротив дома (метров 300) стоит передатчик станции FM диапазона, 100,5 МГц, радио "Бест FM".
И что я уже не делал, что бы это радио не пролезало на 20 метровом диапазоне.
1. Сделал и настроил фильтр на 20 метровый диапазон - вещалка вещает.
2. Сделал фильтр-пробку на 100.5 МГц - вещалка вещает.
3. Заэкранировал все вокруг - вещалка вещает.
Проблема в том, что оно вещает даже с отключенной антенной, через пять слоев алюминиевой фольги, подключенной с двух сторон к земле.

Единственное средство, которое еще не пробовал - смена QTH :)))

Помогите, может я еще что не учел.

Фотки в атаче.
На первой - сигнал вещалки на 20 метровом диапазоне. Такой же есть на 7, на 3.5 и на 1.8 - перекрывает каждый диапазон почти целиком (ширина у сигнала почти 200кГц)
На второй - фото приемника, завернутого в несколько слоев алюминиевой фольги, заземленного (на корпус компьютера через usb шнурок) - результат работы которого на первой фотке. От подключения/отключения антенны уровень сигнала не зависит.


PS: сейчас еще попробую все в алюминиевую банку упаковать, что бы наружу только USB - разъем торчал. Может через него наводка внутрь проникать? Кабель почти весь завешан ферритами, разве что еще святой водой не облит :)))

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

1. Сделал и настроил фильтр на 20 метровый диапазон - вещалка вещает.
2. Сделал фильтр-пробку на 100.5 МГц - вещалка вещает.
3. Заэкранировал все вокруг - вещалка вещает.

---

Это не решенная проблема! У нас был такой случай на 145.675...так вот довели до того что выключили TV передатчик! тут пролазила наши передачи и слушал вес город! Никакая экранировка и никакие режекторные фильтры вам не помогут. просто нужно определить частоту задающего на 100.5 и потом определить все гармоники, они должны ставить фильтры на выходном усилителе...(сочувствую я знаю и представляю что это значить..)

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Единственное средство, которое еще не пробовал - смена QTH ))

---

Ну почему же, вы ещё не пробовали сменить вот это

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

SDR приемник с прямой оцифровкой сигнала с антенны, на базе RTL2832 (7bit), естественно, динамика никакая (7*6 = 42dB).

---

На более серьёзное приемное устройство. Так как в вашем случае

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

проблема - напротив дома (метров 300) стоит передатчик станции FM диапазона, 100,5 МГц, радио "Бест FM".

---

Электромагнитная обстановка непростая, а на этот "конструктор" с которым вы "играетесь" в вашем QTH наверняка толку не будет, в какую бы обвертку из фольги вы не завернули ваш приёмник.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

На более серьёзное приемное устройство.

---

вы правы! SDR НЕУКЛЮЖАЯ игрушка! и в нем могут возникнуть всякие комбинационные частоты! все нужно проверить на нормальном приемнике....

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

сейчас еще попробую все в алюминиевую банку упаковать, что бы наружу только USB - разъем торчал. Может через него наводка внутрь проникать? Кабель почти весь завешан ферритами, разве что еще святой водой не облит ))

---

Роман, а попробуйте выкопать огромную яму, метра четыре глубиной, положите туда ваш приемник, предварительно обернув его фольгой и вытащив все необходимые провода и коммутацию, потом эту яму залейте железобетоном, далее необходимо обязательно накрыть яму саркофагом из свинца с толщиной стенки в 50см. Пригласите священника что бы он это место полил святой водой. Вот только после этого, да совершенно забыл антенну от SDR вынесите за город в примерном удалении в 50км а лучше вместе с приёмником так как толку не будет даже с саркофагом:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

выкопать огромную яму, метра четыре глубиной, положите туда ваш приемник, предварительно обернув его фольгой и вытащив все необходимые провода и коммутацию, потом эту яму залейте железобетоном

---

Окончательный и самый верный ответ!:blin:

Роман, м. б. дело не в приёмнике. Откл. от приёмника (а не наоборот) шнурок идущий в комп. Попробуйте.

Столкнулся с подобным эффектом - приёмом ФМ вещалок, на некоторых ВЧ КВ диапазонах, и на Пилигрим-SMD. Приём происходил на нечётных гармониках, даже с отключенной антенной. Приём шёл прямо на печатный проводник после полосовых фильтров. Конечно, это частный случай, зависящий от уровня злектромагнитного поля в моём QTH. Дополнительная экранировка может и не помочь, поскольку рядом проходит "куча" проводников, в том числе и питания, а чувствительность приёмного тракта очень высокая....

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Проблема в том, что оно вещает даже с отключенной антенной, через пять слоев алюминиевой фольги, подключенной с двух сторон к земле.

---

Попробуйте хорошо развязатся от сети.Похоже эта станция по сети, сифонит не менше чем в антену.

все такие вещи могут происходить от комбинационных частот к ПЧ приемника!

Обратитесь в компетентные органы, пусть проведут обследование (что ли), потом соответствующее представление об устранении недостатков со всеми вытекающими последствиями (как - то так наверно должно быть)

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

все такие вещи могут происходить от комбинационных частот к ПЧ приемника!

---

У приемника нет ПЧ. Прямая оцифровка сигнала с антенны. АЦП подключен к антенне напрямую через симметрирующий трансформатор. Частота сэмплирования 28.8 MSPS.

Спасибо всем за советы. Особенно порадовал саркофаг с антенной за 50 км.
Я уже примерно понял в чем дело. Надо в нормальные алюминиевые корпуса все упаковать, а не в фольгу, так как из фольги экран получается хиленький в плане заземления. Проверил просто - кинул дополнительный провод земли на "экран" из фольги - уровень сигнала вещалки упал примерно на 15dB.

И да, по сети развязать тоже мысль здравая. То есть сначала попробовать запитать от отдельной батарейки, а не от usb- шнурка.


UA1OOL, отключить приемник от компьютера - он без компьютера не работает еще, но в планах есть fpga и проц туда запихать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WMN

Обратитесь в компетентные органы, пусть проведут обследование (что ли), потом соответствующее представление об устранении недостатков со всеми вытекающими последствиями (как - то так наверно должно быть)
__________________
UA9WMN

---

Рамиль, вы наверное шутите ? Какие компетентные органы, на что жаловаться, посмотрите что это за чудо приёмник на базе RTL2832 и что за параметры у него в том спектре частот в котором возможен приём.
Это чудо китайпрома (чудо китайской инженерной мысли) может принимать всё что угодно тем более в такой электромагнитной обстановке как у Романа нормально работать не будет! Подробно в интернете про этот чудо приёмник масса информации.

Как пример http://habrahabr.ru/post/149702/

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Ну почему же, вы ещё не пробовали сменить вот это

На более серьёзное приемное устройство.

---

Потому что "вот на этом" я как раз хотел проверить математику "более серьезного устройства". Уже и 16-битный АЦП на 160MSPS приехал, собрать из него приемник в окончательном виде только руки пока не дошли, но под руку как раз попался уже готовый АЦП с выходом на usb - решил посмотреть как работает "младший брат"... а тут такой облом :)))

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

посмотрите что это за чудо приёмник на базе RTL2832 и что за параметры у него в том спектре частот в котором возможен приём.

---

нормальные у него параметры. Тюнер я из него вырезал, оставил только аналого-цифровой преобразователь. Работает он НОРМАЛЬНО в моем QTH. То есть, любительские станции на 20 метрах слышно даже на фоне помехи. Осталось от самой помехи избавиться.

Роман, а как другие более серьёзные приёмники ведут себя ? Трансивер у вас есть как он принимает в вашем QTH ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Роман, а как другие более серьёзные приёмники ведут себя ? Трансивер у вас есть как он принимает в вашем QTH ?

---

Вот как раз с трансивером у меня в данном QTH проблем нет - антенны нет, трансивера нет. Летом поеду в деревню - там и трансивер и антенна, и донгл этот глупый проверить можно будет в тишине и спокойствии. Но хочется разобраться именно с данной помехой. Пойду сейчас в чипдип схожу, нормальные корпуса куплю и все в них перепакую.

На фото - вот это вчера было завернуто в фольгу. Без фольги вообще ничего не слышно было. После упаковки были нормально слышны CW и SSB станции. Но помеха подавилась не полностью, проникает через фольгу - 100%, пробовал заворачивать вместе с антенным разъемом - мощность сигнала не поменялась. Думаю, экранировка и еще раз экранировка и все получится :)

Я ранее проживал вблизи телерадиоцентра примерно 700м. Передатчики тв от 1 до 4квт и радиовещание укв несколько передатчиков может в приделах 100 вт а может уже и больше. Не считая и другой передающей аппаратуры в разном спектре частот. Даже не могу представить что бы произошло с этим "свистком" на USB интерфейсе если бы его запустить с прежнего моего QTH. Наверное пропищал бы пару раз и умер :smile3:

На ваш приёмник похож. К нему надо ещё передатчик QRPP прикрутить на 1 транзисторе и можно народ глушить на кв :kar:
Сложно будет в городе принимать на это устройство кв, возможно за городом в сельской местности приём будет удовлетворительный.

UA0DBX,

Ну да, очень похож. Только тюнер я из него выпилил полностью. То есть по сути мой вариант сейчас - просто аналого-цифровой преобразователь с usb-выходом, та часть, которая со стороны usb-разъема, вместо тюнера стоит симметрирующий трансформатор ШПТЛ (дорисовал на картинке :))) ) и ДПФ на 20м (отдельная платка).

И да, еще. QRPP передатчик смысла нет покупать, его сделать проще самому, там нет микросхем в BGA корпусах :)))

Да как бы покупать не нужно, я говорил про то что можно "прикрутить" и тогда копец двадцатке :smile3:

UA0DBX,

Хмм... с чего вдруг "копец двадцатке"? Помню, в молодости на одной лампе передатчик собирал, даже не QRPP, и ничего, на коллективке одновременно на нем и на UW3DI работали на двадцатке без помех друг другу. Тут ведь что главное - заэкранироваться по полной, и фильтрами, как поп крестами, обвеситься :)))

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Хмм... с чего вдруг "копец двадцатке"?

---

А потому что

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

передатчик QRPP прикрутить на 1 транзисторе и можно народ глушить на кв

---

:smile3:

Ну вот и все, оказалось все просто до безобразия. Симметрирующий трансформатор заменил на трансформатор на трансфлюксоре, соединил жестко все "земли", убрав китайский кабель и о-чудо! Вещалка исчезла, 20-ка ожила всеми красками. Даже экранировать ни чего не пришлось!!!

:))) Всем спасибо, все свободны.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Всем спасибо, все свободны.

---

Правда что ли ??? Совсем, совсем свободны ??? Ну удачи тогда.

UA1OOL,UA0DBX,UA9WMN,4L1G,UR5CBZ,YL2GL

Друзья, спасибо за поддержку. Без вас вряд ли что получилось бы :) Сейчас буду делать набор фильтров для того, что бы переключать диапазоны. А то только 20-ка как-то скучновато, хотя там и тест идет :) наверное, ФНЧ 0-30 МГц поставлю как базовый фильтр, и к нему переключаемый "довесок" из ДПФ любительских диапазонов. Ну и АЦП на 16-битный поменять :) А я наверное в форум по SDR перемещусь.

Всем 73! Удачи!


UA1OOL, Северодвинцам привет! Надуюсь, скоро снова выйду в эфир. :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Проверил просто - кинул дополнительный провод земли на "экран" из фольги - уровень сигнала вещалки упал примерно на 15dB.

---

Это надо было делать сразу а не через USB-шнурок. И лучше потолще, сечением 1,5 мм. кв. и больше.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Это надо было делать сразу а не через USB-шнурок. И лучше потолще, сечением 1,5 мм. кв. и больше.

---

Компьютер заземлен, соответственно, шнурок тоже заземлен. Проблема была в "китайском кабеле", кусок которого соединял платы между собой. Спаял платы жестко друг с другом (см. фото) и все, проблемы нет, даже без экрана вещалка исчезла.

Тёзка, удачи !!!

Напишу тут еще, мало ли кому будет интересно согласование выхода фильтра (50 ом) с симметричным входом АЦП RTL2832 (вход I - выводы 1, 2, вход Q - выводы 4,5).

Схема простая. На кольце (в три провода) или на трансфлюксоре (две обмотки в одну сторону, одна - в противоположенную).