Жуткие помехи приёму

Hi, Всем !

Примерно с год назад в моем городе появились жуткие помехи от китайской вещательной станции расположенной в городе на другой стороне Амура (напротив). Станция вещает примерно на частоте 1 мгц.
На веревку 84 метра я ее принимаю + 70 db !!!
Третью гармонику принимаю + 45 db !!!
У меня дома постоянный уровень помех на переключаемую J антенну (короткозамкнутый шлейф) :
160 м = 59 + 20
80 м = 59 + 5
40 м = 57
на дельту практически тоже самое.
на КТ-34:
20 м = до 56
15 м = до 55
10м = 53 по S метру.
Вобщем радиосвязь особенно на НЧ диапазонах практически не возможна. Сделал магнитную рамку, но все равно шум не пропадает. Когда эта вещалка заткнулась на профилактику шума почти небыло целые сутки ! Был на седьмом небе от 80-ки !

Друзья ! Может кто имеет опыт и знания, как бороться с этим бедствием ? РЧ Центр - разводит руками.

:bad:

РПГ-29 :)

To Tadas.

Вопрос армянскому радио: Можно ли перестрелять из пулемётов всех китайцев, построив их в несколько рядов?
Армянское радио отвечает: Можно, если предотвратить размножение в задних рядах.

А лучше батарея БМ-21, как в 69ом году - останется один запах гари от станции и персонала...
А если серьезно, то нужно сначала посмотреть посмотреть анализатором спектра их сигнал, уровни побочных излучений и гармоник. Все это задача филиала РЧЦ у Вас, если "кидают"- попробуйте взять коллективно, своим клубом (филиалом СРР) - заявление и не раз один раз.Подключите по возможности общественность - помехи приему на КВ и СВ. Может будут какие то сдвиги.
Да, еще "вояки" и авиа-метео (2.5 -8 МГц) тоже наверное имеют похожие проблемы.Если Так, то "сдвиги" должны иметь место.

To HP51

Если узкоглазые братья давно на америку (специально пишу с маленькой буквы) болт кладут, то на нашу страну, со всеми анализами спектра (и не только) и то х...ми, даже не смотрят.

Юрий привет!
Очень сочувствую. Проблема сложная. Почитай ссылочку
http://www.qsl.net/dl2kq/ant/3-15.htm
73!
Дмитрий RV3DSF

То Дмитрий К.: Насчет а м е р и к и, полностью солидарен, кто не знает или не понял, и не дружит с книжками и историей, купите кассеты Задорного и послушайте-подумайте...
Насчет "Чайны" - не факт, но где то слышал-читал, что приграничные города с ними являются городами (поселками)-побратимами, с вытекающими отсюда положительными последствиями. Столица UA0J расположена напротив такого же. Может есть возможность как то решить проблему на уровне чиновников с мэрии и т.д. Что скажет ,уважаемый UA0JQ?

Как работник радиовещания скажу. Пока сердитая организация типа МВД, ФСБ или минобороны не надавит на
радиоконтроль никаких сдвигов не будет. Но часто такие организации не знают источника помех- надо подсказать.
На заявление любителя РЧцентр не реагирует потому что
рассматривает его как потенциальный источник помех по старой совковой привычке. Кроме того за непринятие мер
по заявлению частного лица строгих санкций не будет.
А если в ржавой милицейской рации еле слышно FM станцию-
хлопот не оберешся. Совет-подскажите источник помех хотя
бы железнодорожникам. После их заявления РЧцентр вынужден написать письмо своим узкоглазым коллегам.
PS. У нас по заявлению из-за бугра закрыли вещалку 1465кГц и проблемы были у FM 66,26 -вторая гармоника на
милицейской частоте.

Да, средневолновые радиостанции имеют, как правило, вертикальную поляризацию луча. Такую же имеют рамки,
штыри и длиннопроводные антенны.

Спасибо за отклики и сочуствие !

Коллективное письмо от имени Амурского радиоклуба писали на начальника РЧЦ. Уже прошло 2 месяца ни ответа ни привета !!!
Я общался со знакомыми (работниками РЧЦ) - они разводят руками, мол у них нет аппаратуры и т.д.
Хотя у них есть регламент и они в определенный срок должны письменно ответить на нашу жалобу.

Знакомый, работник пеленгаторной (ФСБ) тоже из рядов радиолюбителей, говорит что у него на частоте этой вещалки постоянно засвечивается весь экран. Т.е. приемники затыкаются полностью. Начальству наплевать !

Через чинуш и мэров воздействовать я думаю вобще глухой номер !!! Так как они целуются чаще чем ругаются, да и всетаки это уже МЕЖДУНАРОДНЫЕ отношения.

то: ПАЯЛЬНИК
Спасибо за совет обращусь к железнодорожникам обязательно и в УВД !!!

to RV3DSF:

спасибо за ссылку, вещь интересная.

Здесь бодаться бесполезно - они на своей территории и чихать хотели на р/любителей.

Такая же ситуация была в 60 годах м.б. кто и помнит на 7.040 вовсю вещал *алеет восток* и мы сочуствовали нашим из 9 и 0 но когда в 70 г. нас ( армия ) перекинули из UA1A в JT и на *Спидолу*за Уралом пел только *ал.вост.* тогда понял с каким трудом работают ребята на 40 метрах 73!! Успехов

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UA0JQ
Hi, Всем !

Примерно с год назад в моем городе появились жуткие помехи от китайской вещательной станции расположенной в городе на другой стороне Амура (напротив). Станция вещает примерно на частоте 1 мгц.Друзья ! Может кто имеет опыт и знания, как бороться с этим бедствием ? РЧ Центр - разводит руками.

:bad:

---

Здравствуйте Юрий. Знакомый позывной да и карточка от Вас есть. Мы встречались много раз в эфире в средине 80-ых. Мой ех позывной UA0CGK. Да и в Благовещенске я бывал частенько, У меня там теща обитает. К зиме на блины приеду, зайду и к вам на колективку. Передавайте привет всем кто помнит, и обязательно Владимиру из Златоустовска.
Ну и по вопросу.
Хайхе через амур действительно не подарок. Раньше у них вроде вещалки небыло. Единственный выход разработать и поставить фильтр верхних частот с частотой среза около 1.5мгц 5,7,9 порядка пока не задавите помеху.
С китайцами воевать тяжело и безполезно. Они нам в первый день войны 100млн в плен сдадут, на второй - 300. На третий 500. А на четвертый мы сами сдадимся.
73! Михаил.(US7AW)

Hi ! Михаил.(US7AW)

Спасибо за сочуствие. Да я тоже так думаю, но какие фильтра надо ставить, при таких уровнях !!!

Будеш в Благовещенске заходи в гости. Я уже не начальник JWA, сижу дома .

73! Юрий UA0JQ

Да такие же как в любом передатчике ФНЧ от помех телевидению. Они то выдерживают мощу трансивера. Неужели помеха наводит мощу боьше 100вт. Только надо ФВЧ чтобы давил все что ниже 1.5Мгц.
Если желаете, могу расчитать.

Спросите у UR5EDU (по Е, видимо, проще связаться). Он демонстрировал 8 вольт на входе от радиовещалки.
Страны и соревнования у него ОК! Что применял к 399 не знаю, но трансиверы известных фирм просто отдыхают в этих условиях.

Мерил ВЧ вольтметром, антенна LW 84 метра кажет 14 вольт.
Сороковочная дельта 7 вольт.
Конечно есть небольшая надежда, что фильтра могут помочь.
Но еще не занимался ими т.к. лежу в больнице.
А еще есть желание покрутить анализатором спектра.

то:MikL
был бы признателен за расчет(если конечно не сложно)

то: es4rz
спасибо напишу ему письмо

73! Юрий

Выкладываю ФВЧ Чебышева 9 порядка с частотой среза 1.7мгц и диаграмки на 50 и 75 ом нагрузку. Затухание на 1.0мгц 60дб. На 80, 40 и выше затухание еще больше. Считал программой SIMM99, она еще ни разу неподводила. Если напруга около 18-20в катушки можно мотать на чем угодно ( я к примеру подобные мотаю на одноразовых шприцах 2куб). Думаю что катушки расчитать особого труда не составит. Фильтр надо запаять в коробку, желательно с отсеками под каждое звено.
Удачи 73!

В этой ситуации реальное воздействие может иметь только Минсвязи на высоком уровне (международный отдел). С основной частотой ничего сделать нельзя - скорее вего она легальна и зарегистрирована в Женеве. Но есть нормы на вещание (гармоники и т. п.) и они не далжны нарушаться, когда речь идет о пограничных зонах, где побочные излучения "уходят" в другие страны.

Это работа ведется Администрациями связи всех стран с сопредельными государствами. Путь - регистрация (официальный местный акт) о недостатках вещания из соседнего государства, который идет в Министерство РФ, которое по международным каналам и должно воздействовать.

to : MikL

Спасибо за рачет - буду разбираться !

to: RU3AX

Все понятно, я тоже осознаю это. Но киты они и в африке киты. Насколько я понял у нашего РЧ уже бывали с ними конфликты, и никчему хорошему это не привело. Например у меня на работе было резервная частота 164.825, мы за нее исправно платили денежку, а тут примерно год назад ее заняли киты под пейджер, и никакими молитвами и прочими внушениями освобождать не собираются. Работники РЧ разводят руками и говорят в законном порядке подавайте заявку и мол вам выделят новую частоту. Хотя это полное СВИНСТВО.

73! Юрий

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UA0JQ
... а тут примерно год назад ее заняли киты под пейджер, и никакими молитвами и прочими внушениями освобождать не собираются. Работники РЧ разводят руками и говорят в законном порядке подавайте заявку и мол вам выделят новую частоту. Хотя это полное СВИНСТВО.

73! Юрий

---

Понятно. Как ни печально, но путь один и долгий (как я описывал уже...).

А вообще-то и ваши товарищи хитрят -"в законном порядке подавайте заявку". В этом порядке вы подаете жалобу, а их задача решить вопрос. Ведь в отличие от средних и иных волн - УКВ утряска дело попроще (межгосударственное). Ну нет по всей границе проблем с занятием телевизионных каналов и с взаимными помехами. Все решено именно на этом уровне.

to: RU3AX

Да, Борис я с тобой солидарен. Но действительно наши РЧ-исты мутят, то у них нет оборудования, то еще чето.

73! Юрий

"... Работники РЧ разводят руками и говорят в законном порядке подавайте заявку и мол вам выделят новую частоту..."
- Все правильно, это простой и безпроигрышный ход для них: у Вас не Москва, частотный ресурс на VHF относительно свободен, частота на 160МГц не проблема, почему бы не срубить с Вас очередной раз за экспертизу, ЭМС, присвоение и т.п., Вы все равно пойдете на это, правильно? И не нужно им делать в десятидневный срок ответов, резких движений и т.д. Все КАК ВСЕГДА - ПО НАШЕМУ...

Еще в догонку: " ... Совет-подскажите источник помех хотя
бы железнодорожникам..." - тоже вариант: если не изменяет память, сквозная частота на КВ на ЖД всей сраны была и есть 2135 КГц АМ. Вы писали, что "чайны" вещают где то на 1 МГц Х 2 = получается где то рядом? Какой точно номинал частоты? Если действительно мешают, то Ваша ШЧ (дистанция связи и сигнализации Вашего участка транссиба) должна поднять "кипеш"!
P/S. Интересно что представляет конструктивно китайская передающая антенна ?
Много ли там керамики (изоляторов) и далеко ли до них с нашего берега (500 -1500 м - здорово!)? Не сочтите за призыв к действию, Hi!

to: НР51

До железнодорожников еще не добрался, но буду пробовать.
Частота помоему 999 кгц.
Антенна их растянута на очень высоких мачтах, думаю не менее 80 метровые. Изоляторы их не увидать. Определить тип антенны очень сложно, скорей всего ченибудь вроде LW.
До ближайшей мачты от моего дома примерно с км.

P.S. У нас в городе тоже уже нет свободных частот 160 мгц., все попилени между китами и нашими. Так,что доволно грусно.

73! Юрий

Если всего километр, то это действительно ужасно...
Попробуйте экспиременты с расположением и поляризацией Ваших антенн - вместе с товарищами экспериментально найти положение подвеса, расположения антенны по минимуму "наведенки", можно мерить с АТТ прямо на их частоте или гармонике. Далее - фильтрация, чем Выше частота среза тем лучше. Может быть пожертвовать 160м ?
Про изоляторы: с километра в хоршую оптику их можно разглядеть.

Пусть я радиолюбительская xxxxxxx, НО 160 м мне очень нужны ! На такие жертвы я не пойду !
Твои намеки про оптику я давно понял, но и это не вариант.
Буду воевать БУМАГАМИ и фильтрами для начала.

73! Юрий

Во второй половине июля в Ваши края поедет наш коллега (коротковолновик), занимающийся радиовещанием и радиовещательными станциями. Он готов подключиться к решению проблемы. Если интересно это взаимодействие - сообщите мне на E-mail контактные телефоны, адрес. Я ему передам.

хоть и поздновато зашел, почему именно ФВЧ?
тут гораздо эффективнее будут режекторные фильтры-пробки

Нормальные антенны решат все ваши проблемы. У меня в антенне телецентр наводит 120 вольт вч... И ничего - работаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

Нормальные антенны решат все ваши проблемы. У меня в антенне телецентр наводит 120 вольт вч... И ничего - работаю.

---

Господа радиолюбители !

Можно бравировать своими антеннами (перед знакомыми-людьми не сведущими), детьми, внуками, можно бравировать трансиверами- это очень модно в Москве.
Предыдущий трансивер бил "по ушам"- а у нового- тишь да благодать.
Не решат наши проблемы ни антенны, ни трансиверы, ни другие органы.
Мы никому не нужны.
Ставлю на этом большую точку.
Если кто-то желает еще высказаться на эту тему- пусть засоряют интернет-пространство. Собака лает- ветер носит.

С уважением ко всем.

P.S. Сейчас на КВ такая лезет на всех диапазонах- диву даешься.
А на старенький "совковый" трансивер этого не было.
Наверное японцы виноваты, что создали "ICOM" :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJZ

Сейчас на КВ такая лезет на всех диапазонах - диву даешься.

---

Проблема урбанизации... Увы, но имхо сейчас чистый эфир можно найти только отъехав от Москвы на 25-50 км минимум. В городе чище не будет - думаю согласитесь. Бизнес с миллионными оборотами - никому и дела нет до радиолюбителей...

Я то же самое и имел ввиду - надо самостоятельно решать проблемы и не ждать,что придёт добрый дядя (царь,президент или начальник РЧЦ) и всё сделает. Но,заменив веревку на резонансную диапазонную антенну,можно снизить наводку на входе аппарата в сотни раз. Соответсвенно,отпадут многие проблемы с низким ДД.

А может найти положительное в этой ситуации ???
И сделать так: построить полноразмерную антенну развернув её точно на передающую. Настроить точно на частоту передачи. На минимальной длине фидера установить высококачественный контур.
Потом высокочастотный и мощный детектор. Далее конденсаторную батарею и преобразователь. С выходом 220 вольт 50 гц.
Какая-никакая, а польза.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XAF

Если всего километр, то это действительно ужасно...
Попробуйте экспиременты с расположением и поляризацией Ваших антенн - вместе с товарищами экспериментально найти положение подвеса, расположения антенны по минимуму "наведенки", можно мерить с АТТ прямо на их частоте или гармонике. Далее - фильтрация, чем Выше частота среза тем лучше. Может быть пожертвовать 160м ?
Про изоляторы: с километра в хоршую оптику их можно разглядеть.

---

Аднака чукчу нада звать, в изолятор бить как белке в глаз аднака нада.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

Но,заменив веревку на резонансную диапазонную антенну,можно снизить наводку на входе аппарата в сотни раз. Соответсвенно,отпадут многие проблемы с низким ДД.

---

Вставлю и свои 5 копеек: меня во многих случаях выручала рамочная антенна (как в приемниках для "Охоты на лис"). Она может и очень хорошо работает в широком диапазоне частот. Может быть очень высокой добротности (это если из фторопластового кабеля). Конструкция: рамка и КПЕ. Настраиваете на резонанс и ориентируете ее по минимуму мешающей станции. Удавалось избавляться от мощнейших помех. Мы когда начинали заниматься РЛТ (радиолюбительское троеборье) где одним из упражнений был КВ-тест, это все проходили по полной программе: представьте, в круге диаметром около 200 метров работают на одном диапазоне (3,5 МГц) до 60-ти радиостанций. И хоть мощность и ограничивали, но всегда были те которые хотели "лучше других" - помехи всех видов были ужасные. Вот и приходилось бороться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJZ

Сейчас на КВ такая лезет на всех диапазонах- диву даешься.

---

Это точно. Послушал 40 м диапазон. На частоте 7045 кГц идет цифровая помеха на +60 дБ с "хвостами" на полдиапазона. На сегодня трансивер можно выключать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Это точно. Послушал 40 м диапазон. На частоте 7045 кГц идет цифровая помеха на +60 дБ с "хвостами" на полдиапазона. На сегодня трансивер можно выключать.

---

У нас тоже самое,эта дрянь на весь диапазон гадит,вот и сейчас она +30

эта-

Есть один способ избавиться от подобной помехи теоретически на 100%. Для этого надо выделить сигнал помехи (от другой антенны) и с тем же уровнем, но в противофазе подать на вход приёмного устройства.Вариантов размещения и типов самих антенн может быть множество, но желательно размещать приемную рабочую антенну по минимуму сигнала помехи, а вспомагательную - по максимуму и плавно регулировать уровень до полного подавления помехи.При работе на передачу вспомогательную антенну можно отключать через предусмотренный коммутатор. Согласен, что всё это не так просто, но кто сказал, что будет легко? Удачи. 73 Александр.

Да, в последнее время сороковку слушать невозможно...:(
На двадцатке почище, но по вечерам она пока закрыта.