Парадоксы S-метров импортных трансиверов

Вид для печати

04.07.2006, 22:36
4L1FL

Парадоксы S-метров импортных трансиверов

Привет всем ! Столкнулся с некоторой дуростью в сервис-мануалах на японские трансиверы. Например - в FT-900, при градуировке S-метра написано, подать 7дб/мкВ и установить измеритель на S1; подать 100дб/мкВ -установить значение S9+60. При этом S9 должно получиться при 35-45 дб/мкВ. В других мануалах очень похоже на это же. Итак , что мы имеем? S1 – это 2,2 мкв , а S9+60 - 100мв. S9 по мануалу получается от 56-177 мкв . А как же стандарт IARU? Или таблица перевода не та? Ссылка на
таблицу перевода здесь http://grtv-s.narod.ru/pril/tab_perevoda.htm На своем FT-900 я сделал так - Общее усиление тракта установил таким, чтобы получить чувствительность около 0,15 мкв. Значение S-9 выставил 50 мкв. S9+60 - 50мв. При этом значение S1 получилось около 1,5-2мкв. От S6 до S9 значения S соответствуют рекомендациям IARU. Ваше мнение господа! Игорь С.
05.07.2006, 00:03
RU3AX

Года два назад в журнале CQDL была статья о точности S-метров фирменных трансиверов. Модели конкретно не назывались, но отмечалось, что из хороших - пользующихся популярностью у многих. С рекомендованными IARU цифрами их S-метры не очень коррелировали. Так что ничего удивительного...

А корректная установка должна начинаться с установки уровня S9 (точное значение не помню - кажется 50 мкВ). Далее вниз - 6 дБ на ступень (т. е. в два раза - 25 мкВ, 12,5 мкВ...). А вверх - +20 дБ - это (в десять раз) 5 мВ, +40 - 50 мВ...

Единственное, что надо это перепроверить цифру 50 мкВ и уточнить, для какого она входного сопротивления приемника.
05.07.2006, 09:11
DMJ

50 мкВ + 20 дБ, это 500 мкВ, а не 5 мВ!
05.07.2006, 12:16
RU3AX

Цитата:

Сообщение от DMJ

50 мкВ + 20 дБ, это 500 мкВ, а не 5 мВ!

И это правда. Жара...

Но "в десять раз" написано верно. :-))
05.07.2006, 12:38
RU3AX

Из "КВ справочника IARU"

S HF bands dBm
(V over 50 ohm)
9 + 40 dB -33 (5millivolt)
9 + 30 dB -43 (1.6 millivolt)
S9 + 20 dB -53 (500 microvolt)
9 + 10 dB -63 (160 microvolt)
S9 -73 (50 microvolt)
8 -79 (25 microvolt)
7 -85 (12.6 microvolt)
6 -91 (6.3 microvolt)
5 -97 (3.2 microvolt)
4 -103 (1.6 microvolt)
3 -109 (0.8 microvolt)
2 -115 (0.4 microvolt)
1 -121 (0.21 microvolt)
05.07.2006, 13:55
UN7CI

Всё это, так сказать, желаемое значение или рекомендуемое.

В действительности все фирмы-производители любительских трансиверов придерживаются только значения S9=50мкВ. Все остальные метки S-метра представляют собой - художество.
Если быть строгим в рассуждениях, то понятна проблема калиброванной индикации квадратичной шкалы S-метра. В связи с тем, что S-индикатор для упрощения схемы является по сути индикатором напряжения АРУ, с учётом "задержки" АРУ до S7, индикация практически линейная, а далее всё на совести квадратичного детектора. На уровнях выше +40db - полная фантазия разработчиков.
Отметки уровней S1,2,3 несеръёзны, а на слух уровень принимаемого сигнала в районе 5-6 баллов, т.к. это ещё не зона уровня начала кривой характеристики задержанной АРУ. Отсюда понятны и смешные S-рапорты корреспондентов.
Конечно возможна разработка "точного S-метра" с автоматическим выбором предела измерения на микроконтроллере и цифровой индикацией значений S, другое дело - нужно ли это?

С учётом вышеизложенного представляется следующий практический вывод:
- S-метр в первую очередь является индикатором присутствия станции на частоте приёма,
- в связи с задействованием аттеюаторов, пред.УВЧ и различного положения регулятора усиления ПЧ, которое ограничивает нижний предел контроля S, объективность считывания реального уровня сигнала приёма под вопросом,
- практически важно не само значение виртуального S, а относительные его показания при изменении уровня сигнала корреспондентом при экпериментах с антеннами и РА,
- т.к. электрически линейность калибровки S-метра самая высокая в районе S6, то для повышения точности имерения силы сигнала при экспериметах, необходимо значение по усилению в трансивере устанавливать именно в этой зоне по индикации среднего сигнала этого корреспондента.
05.07.2006, 16:26
RV3ARL

Извините не соглашусь с Борисом.При колибровке S метров в двух из трех имеющихся аппаратах,промежуточные значения между S9+40 и S3 получились достаточно близкими к рекомендованным.+/- толщина стрелки не учитывалась.И если сделать из S метра -показОметр,его можно просто удалить.
05.07.2006, 21:02
4L1FL

Да.... Мнений больше, чем ожидал. Правда некоторые не в ладах с математикой,то бишь с арифметикой, но это не важно. Главное что проблема, в конечном счете, остается, применительно к старым моделям, естественно. У новых моделей я подобных измерений не делал. Я к чему это все затеял. FT-900 ко мне попал в безобразном состоянии, поэтому прошлось настраивать его практически с нуля, после оживления конечно. И тут я и встретился с казусами, описанными выше. Кто столкнется с подобным, могу дать несколько советов, и не претендую на безгрешность.
1. Общее усиление тракта приемника устанавливайте таким, чтобы реальная чувствительность не превышала паспортную, а желательно была не более 0.3-0.5
мкв. Большее чувство мы с вами все равно практически не реализуем, но зато резко поднимем отношение "сигнал-шум" за счет снижения общего шума RX.
У меня при отключенной антенне и закороченном входе пр-ка - около 30мв шума , при максимальном усилении.
2. При работе с ГСС, обязательно проверьте опорный уровень генератора.
Для Г4-102 он должен быть 0,5в , на образцовой нагрузке 50 ом,на калиброванном выходе , естественно. Необходимое деление и точность малых уровней обеспечивается встроенным делителем.
3. Калибровку S-метра я уже описал выше и добавить к этому нечего. Единственное, что добавлю, при большой нелинейности шкалы, проверьте квадратичный детектор S-метра. Там , как правило, должен быть полевик, который часто "течет".
4. И еще добавлю , что все проверки и измерения надо делать исправными и поверенными приборами. Только в этом случае можно получить результаты , которым можно будет верить.
06.07.2006, 01:02
RU3AX

Цитата:

Сообщение от Хом.

Извините не соглашусь с Борисом.При колибровке S метров в двух из трех имеющихся аппаратах,промежуточные значения между S9+40 и S3 получились достаточно близкими к рекомендованным.+/- толщина стрелки не учитывалась.И если сделать из S метра -показОметр,его можно просто удалить.

Я не понял, с каким из моих высказываний Вы не согласны. Если речь идет о "ералаше" в показаниях S-метров фирменных трансиверов, то это цитата (в свободном изложении), а не мое высказывание.
06.07.2006, 10:48
RV3DLX

Мне кажется, он имел ввиду Бориса UN7CI.
06.07.2006, 13:10
UN7CI

Каждый говорит о своём - забавно, не правда ли?
06.07.2006, 17:17
RV3ARL

Уважаемый форум,ответ был адресован UN7CI.Говорим об одном и том же.Весь вопрос с S метром упираеться в поверенные приборы и децибельники.Один коллега по эфиру мереет одним другой,другим.Отсюда и разные результаты.Соглашусь с коллегой 4L1FL,в начале было слово.То есть измеряем чутье при С/Ш=3.Если с этим порядок,ставим КЗ на вход и выставляем О S метра(в некоторых аппаратах предлогают дать оговоренный уровень и выставить S1),снимаем КЗ, даем 50 мкв (если вх 50ом) ставим S9.В принципе все.С читаеться что промежуточные уровни по умолчанию пройдут.
06.07.2006, 23:16
RU3AX

Цитата:

Сообщение от Хом.

Уважаемый форум,ответ был адресован UN7CI.Говорим об одном и том же.Весь вопрос с S метром упираеться в поверенные приборы и децибельники.Один коллега по эфиру мереет одним другой,другим.Отсюда и разные результаты.Соглашусь с коллегой 4L1FL,в начале было слово.То есть измеряем чутье при С/Ш=3.Если с этим порядок,ставим КЗ на вход и выставляем О S метра(в некоторых аппаратах предлогают дать оговоренный уровень и выставить S1),снимаем КЗ, даем 50 мкв (если вх 50ом) ставим S9.В принципе все.С читаеться что промежуточные уровни по умолчанию пройдут.

Лучше бы отвечать по никам или позывным - это однозначно... :-)

Но если каждый будет калибровать по методике производителя, то справедливым будет только уровнь S9.
08.07.2006, 07:20
NicOut

Не будет справедливости ни в одном из приведенных случаев. Речь идет об измерении напряженности поля, в этом случае точность может быть получена только при калиборовке приемника с антенной от калиброванного же генератора. Иначе показания будут меняться в зависимости от антенны. Поэтому ни один производитель никогда не будет придерживаться якобы стандартов от IARU. Не путайте чувствительность приемника, показания прибора и реальную напряженность поля в точке приема.
08.07.2006, 13:04
RU3AX

Цитата:

Сообщение от NicOut

Не будет справедливости ни в одном из приведенных случаев. Речь идет об измерении напряженности поля, в этом случае точность может быть получена только при калиборовке приемника с антенной от калиброванного же генератора. Иначе показания будут меняться в зависимости от антенны. Поэтому ни один производитель никогда не будет придерживаться якобы стандартов от IARU. Не путайте чувствительность приемника, показания прибора и реальную напряженность поля в точке приема.

Радиолюбительская аппаратура - это не комплект для измерения напряженности поля. Увы. И S9 устнавливается по напряжению на входе приемника. Тогда в сочетании "S9 на веревку" или "S9 на 5-элементный яги"- это какая-то (не более того) информация для корреспондента.

А достоверное низменение напряженности поля - это хорошая задача для профессионалов.
08.07.2006, 18:51
NicOut

Раз так, то не стоит желать невозможного и можно ограничиться "попугаями" при оценках показаниях S-метра. Тем более, что любой переключаемый аттенюатор на входе приемника может помочь намного достовернее измерить сигнал корреспондента. Если это действительно необходимо, а если нет, то какая разница что покажет прибор на трансивере? Будет это 8, 9 или 9+10, эти цифры абсолютно ничего реального не скажут.
08.07.2006, 19:39
RU3AX

Цитата:

Сообщение от NicOut

Раз так, то не стоит желать невозможного и можно ограничиться "попугаями" при оценках показаниях S-метра. Тем более, что любой переключаемый аттенюатор на входе приемника может помочь намного достовернее измерить сигнал корреспондента. Если это действительно необходимо, а если нет, то какая разница что покажет прибор на трансивере? Будет это 8, 9 или 9+10, эти цифры абсолютно ничего реального не скажут.

Ну, примерно так. Калиброванные значения S-метра, на мой взгляд, имеют смысл только для относительных измерений и только в чистом эфире. Если эфир чистый, то можно по S метру сказать при перключениях антенн (усилителей и т. п. ), что разница столько-то децибел и все. А просто S9 (50 мкВ) - это информация "вас слышно хорошо" при нашей ситуации, в которую включается все...
27.07.2006, 12:25
RU3AX

Может быть кому-то будет интересно.

Нашел американскую публкацию (прошлогодний QST) по проверке S-метров. S9 в ICOM-7600 - 58 мкВ (7,2 мкВ), TS-480SAT - 87 (10), Orion - 135 (33), FT-857 - 17 (6,6). Цифры в скобках соответствуют показаниям при включенном предусилителе. Ну и, напоминаю, что S-9 - это должно быть 50 мкВ при входном сопротивлении приемника 50 Ом. Неслабые расхождения... В другой таблице для двух аппаратов (уже без указания марок) приведены данные по ступеням S. У аппарата "похуже" это всего 2-3 дБ (вместо 6), а который "получше" - от 4 до 11 дБ....