Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18
  1. #1
    Коротковолновик Аватар для 4L1FL
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    73
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    22
    Поблагодарил
    11

    Парадоксы S-метров импортных трансиверов

    Привет всем ! Столкнулся с некоторой дуростью в сервис-мануалах на японские трансиверы. Например - в FT-900, при градуировке S-метра написано, подать 7дб/мкВ и установить измеритель на S1; подать 100дб/мкВ -установить значение S9+60. При этом S9 должно получиться при 35-45 дб/мкВ. В других мануалах очень похоже на это же. Итак , что мы имеем? S1 – это 2,2 мкв , а S9+60 - 100мв. S9 по мануалу получается от 56-177 мкв . А как же стандарт IARU? Или таблица перевода не та? Ссылка на
    таблицу перевода здесь http://grtv-s.narod.ru/pril/tab_perevoda.htm На своем FT-900 я сделал так - Общее усиление тракта установил таким, чтобы получить чувствительность около 0,15 мкв. Значение S-9 выставил 50 мкв. S9+60 - 50мв. При этом значение S1 получилось около 1,5-2мкв. От S6 до S9 значения S соответствуют рекомендациям IARU. Ваше мнение господа! Игорь С.


  2. #2
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Года два назад в журнале CQDL была статья о точности S-метров фирменных трансиверов. Модели конкретно не назывались, но отмечалось, что из хороших - пользующихся популярностью у многих. С рекомендованными IARU цифрами их S-метры не очень коррелировали. Так что ничего удивительного...

    А корректная установка должна начинаться с установки уровня S9 (точное значение не помню - кажется 50 мкВ). Далее вниз - 6 дБ на ступень (т. е. в два раза - 25 мкВ, 12,5 мкВ...). А вверх - +20 дБ - это (в десять раз) 5 мВ, +40 - 50 мВ...

    Единственное, что надо это перепроверить цифру 50 мкВ и уточнить, для какого она входного сопротивления приемника.

  3. #3
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    50 мкВ + 20 дБ, это 500 мкВ, а не 5 мВ!

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от DMJ
    50 мкВ + 20 дБ, это 500 мкВ, а не 5 мВ!
    И это правда. Жара...

    Но "в десять раз" написано верно. :-))

  5. #5
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Из "КВ справочника IARU"

    S HF bands dBm
    (V over 50 ohm)
    9 + 40 dB -33 (5millivolt)
    9 + 30 dB -43 (1.6 millivolt)
    S9 + 20 dB -53 (500 microvolt)
    9 + 10 dB -63 (160 microvolt)
    S9 -73 (50 microvolt)
    8 -79 (25 microvolt)
    7 -85 (12.6 microvolt)
    6 -91 (6.3 microvolt)
    5 -97 (3.2 microvolt)
    4 -103 (1.6 microvolt)
    3 -109 (0.8 microvolt)
    2 -115 (0.4 microvolt)
    1 -121 (0.21 microvolt)

  6. #6
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,546
    Поблагодарили
    1020
    Поблагодарил
    180
    Всё это, так сказать, желаемое значение или рекомендуемое.

    В действительности все фирмы-производители любительских трансиверов придерживаются только значения S9=50мкВ. Все остальные метки S-метра представляют собой - художество.
    Если быть строгим в рассуждениях, то понятна проблема калиброванной индикации квадратичной шкалы S-метра. В связи с тем, что S-индикатор для упрощения схемы является по сути индикатором напряжения АРУ, с учётом "задержки" АРУ до S7, индикация практически линейная, а далее всё на совести квадратичного детектора. На уровнях выше +40db - полная фантазия разработчиков.
    Отметки уровней S1,2,3 несеръёзны, а на слух уровень принимаемого сигнала в районе 5-6 баллов, т.к. это ещё не зона уровня начала кривой характеристики задержанной АРУ. Отсюда понятны и смешные S-рапорты корреспондентов.
    Конечно возможна разработка "точного S-метра" с автоматическим выбором предела измерения на микроконтроллере и цифровой индикацией значений S, другое дело - нужно ли это?

    С учётом вышеизложенного представляется следующий практический вывод:
    - S-метр в первую очередь является индикатором присутствия станции на частоте приёма,
    - в связи с задействованием аттеюаторов, пред.УВЧ и различного положения регулятора усиления ПЧ, которое ограничивает нижний предел контроля S, объективность считывания реального уровня сигнала приёма под вопросом,
    - практически важно не само значение виртуального S, а относительные его показания при изменении уровня сигнала корреспондентом при экпериментах с антеннами и РА,
    - т.к. электрически линейность калибровки S-метра самая высокая в районе S6, то для повышения точности имерения силы сигнала при экспериметах, необходимо значение по усилению в трансивере устанавливать именно в этой зоне по индикации среднего сигнала этого корреспондента.

  7. #7
    Коротковолновик Аватар для RV3ARL
    Регистрация
    16.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    98
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Извините не соглашусь с Борисом.При колибровке S метров в двух из трех имеющихся аппаратах,промежуточные значения между S9+40 и S3 получились достаточно близкими к рекомендованным.+/- толщина стрелки не учитывалась.И если сделать из S метра -показОметр,его можно просто удалить.

  8. #8
    Коротковолновик Аватар для 4L1FL
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    73
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    22
    Поблагодарил
    11
    Да.... Мнений больше, чем ожидал. Правда некоторые не в ладах с математикой,то бишь с арифметикой, но это не важно. Главное что проблема, в конечном счете, остается, применительно к старым моделям, естественно. У новых моделей я подобных измерений не делал. Я к чему это все затеял. FT-900 ко мне попал в безобразном состоянии, поэтому прошлось настраивать его практически с нуля, после оживления конечно. И тут я и встретился с казусами, описанными выше. Кто столкнется с подобным, могу дать несколько советов, и не претендую на безгрешность.
    1. Общее усиление тракта приемника устанавливайте таким, чтобы реальная чувствительность не превышала паспортную, а желательно была не более 0.3-0.5
    мкв. Большее чувство мы с вами все равно практически не реализуем, но зато резко поднимем отношение "сигнал-шум" за счет снижения общего шума RX.
    У меня при отключенной антенне и закороченном входе пр-ка - около 30мв шума , при максимальном усилении.
    2. При работе с ГСС, обязательно проверьте опорный уровень генератора.
    Для Г4-102 он должен быть 0,5в , на образцовой нагрузке 50 ом,на калиброванном выходе , естественно. Необходимое деление и точность малых уровней обеспечивается встроенным делителем.
    3. Калибровку S-метра я уже описал выше и добавить к этому нечего. Единственное, что добавлю, при большой нелинейности шкалы, проверьте квадратичный детектор S-метра. Там , как правило, должен быть полевик, который часто "течет".
    4. И еще добавлю , что все проверки и измерения надо делать исправными и поверенными приборами. Только в этом случае можно получить результаты , которым можно будет верить.

  9. #9
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Хом.
    Извините не соглашусь с Борисом.При колибровке S метров в двух из трех имеющихся аппаратах,промежуточные значения между S9+40 и S3 получились достаточно близкими к рекомендованным.+/- толщина стрелки не учитывалась.И если сделать из S метра -показОметр,его можно просто удалить.
    Я не понял, с каким из моих высказываний Вы не согласны. Если речь идет о "ералаше" в показаниях S-метров фирменных трансиверов, то это цитата (в свободном изложении), а не мое высказывание.

  10. #10
    Коротковолновик
    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Протвино, Москва
    Сообщений
    247
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Мне кажется, он имел ввиду Бориса UN7CI.

  11. #11
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,546
    Поблагодарили
    1020
    Поблагодарил
    180
    Каждый говорит о своём - забавно, не правда ли?

  12. #12
    Коротковолновик Аватар для RV3ARL
    Регистрация
    16.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    98
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Уважаемый форум,ответ был адресован UN7CI.Говорим об одном и том же.Весь вопрос с S метром упираеться в поверенные приборы и децибельники.Один коллега по эфиру мереет одним другой,другим.Отсюда и разные результаты.Соглашусь с коллегой 4L1FL,в начале было слово.То есть измеряем чутье при С/Ш=3.Если с этим порядок,ставим КЗ на вход и выставляем О S метра(в некоторых аппаратах предлогают дать оговоренный уровень и выставить S1),снимаем КЗ, даем 50 мкв (если вх 50ом) ставим S9.В принципе все.С читаеться что промежуточные уровни по умолчанию пройдут.

  13. #13
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Хом.
    Уважаемый форум,ответ был адресован UN7CI.Говорим об одном и том же.Весь вопрос с S метром упираеться в поверенные приборы и децибельники.Один коллега по эфиру мереет одним другой,другим.Отсюда и разные результаты.Соглашусь с коллегой 4L1FL,в начале было слово.То есть измеряем чутье при С/Ш=3.Если с этим порядок,ставим КЗ на вход и выставляем О S метра(в некоторых аппаратах предлогают дать оговоренный уровень и выставить S1),снимаем КЗ, даем 50 мкв (если вх 50ом) ставим S9.В принципе все.С читаеться что промежуточные уровни по умолчанию пройдут.
    Лучше бы отвечать по никам или позывным - это однозначно... :-)

    Но если каждый будет калибровать по методике производителя, то справедливым будет только уровнь S9.

  14. #14
    Без позывного Аватар для NicOut
    Регистрация
    13.06.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    44
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    4
    Не будет справедливости ни в одном из приведенных случаев. Речь идет об измерении напряженности поля, в этом случае точность может быть получена только при калиборовке приемника с антенной от калиброванного же генератора. Иначе показания будут меняться в зависимости от антенны. Поэтому ни один производитель никогда не будет придерживаться якобы стандартов от IARU. Не путайте чувствительность приемника, показания прибора и реальную напряженность поля в точке приема.

  15. #15
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3415
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от NicOut
    Не будет справедливости ни в одном из приведенных случаев. Речь идет об измерении напряженности поля, в этом случае точность может быть получена только при калиборовке приемника с антенной от калиброванного же генератора. Иначе показания будут меняться в зависимости от антенны. Поэтому ни один производитель никогда не будет придерживаться якобы стандартов от IARU. Не путайте чувствительность приемника, показания прибора и реальную напряженность поля в точке приема.
    Радиолюбительская аппаратура - это не комплект для измерения напряженности поля. Увы. И S9 устнавливается по напряжению на входе приемника. Тогда в сочетании "S9 на веревку" или "S9 на 5-элементный яги"- это какая-то (не более того) информация для корреспондента.

    А достоверное низменение напряженности поля - это хорошая задача для профессионалов.

Похожие темы

  1. БП для импортных трансиверов из БП от PC
    от SA_ в разделе Источники питания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 05.11.2009, 19:23
  2. PIN mods трансиверов
    от UA2FCC в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 12.03.2008, 11:41
  3. Звучание цифровых трансиверов
    от UB6HAE в разделе Цифровые трансиверы
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 23.03.2007, 22:53
  4. Какой бы из трех трансиверов вы выбрали?
    от Morze в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.06.2005, 09:24
  5. Полоса CW в импортных трансиверах
    от UR4LKO в разделе Телеграф
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 08.02.2004, 13:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика