Звучание цифровых трансиверов

**UB6HAE** · 18.08.2005, 23:39

Поскольку сам не слышал звучания трансиверов с полностью цифровой ПЧ (ICOM 756 Pro, Pro2 и т.д.) интересно, какие оно имеет особенности по сравнению со звучанием аналогового аппарата. По большому числу объявлений о продаже недолго пользованных ICOM 756 pro 2 складывается впечатление, что народу не нравится их "специфичный звук". Хотя не исключаю, что некоторые переходят на Pro 3.
Сергей

**UN7CI** · 19.08.2005, 13:05

Если Вы знакомы с принципом аналого-цифрового и цифра-аналог
преобразования сигнала, то там имеет место т.н. частота квантования.
Чем с большей скоростью идёт процесс обработки, тем более достоверна
характеристика (форма) результирующего сигнала в сравнении с исходным.
Используя современные микропроцессоры DSP удаётся достичь
значительных скоростей обработки. Тем не менее результирующий сигнал
далёк от совершенства и, образно выражаясь, вместо плавной огибающей
синусоиды имеет вид зубцов пилы. Ясно, что чем выше скорость квантования
выборки, то зубцы будут мельче и не так ощутимы. При приёме такого
сигнала, что опять образно выражаясь сравнимо с ощущением разницы следа
от прохода пилы с различными зубьями, ощущаемый как шероховатости
и воспринимается на слух как «роботизированный» звук при приеме
голосового, обеднённого спектра. (Как известно «голос» робота есть ни что
иное, как попытка скомпонавать человеческую речь из элементов звукового
тона)
На передачу такой сигнал достаточно различим в эфире: TS-570, TS-870,
IC-756pro2, IC-756pro3. В этом списке порядок установлен по степени
скорости обработки DSP.
При приёме с цифровой обработкой CW сигнала, ввиду узости коридора
умещающего несколько выборок, ощущение «пилы» более значительно.
В общих чертах это похоже на разницу звучания двух генераторов для
изучения телеграфной азбуки синусоидального сигнала и меандра. Меандр
звучит намного грубее, а синус – мелодично. Так и при приёме CW с DSP
обработкой-фильтрацией – сигнал звучит специфично.

Юрий1208 · 19.08.2005, 13:33

Все это правильно, но хотелось бы заметить, что 570-й аппарат уж очень сильно выделяется из ряда. Похоже на то, что конструкторы специально хотели сделать сигнал именно таким.
Хороший DSP-аппарат почти не отличим от чисто аналогового, нюансы от дискретизации практически не заметны. И аналоговый аппарат можно приблизить к такому звучанию, используя разные "понтовые" примочки, которые в обычной работе не нужны. Прослушивание тлг сигнала с прохождением его через цифровой (чисто прямоугольный с П-характеристикой) фильтр не дает хорошего звучания ввиду образования при его фильтрации многочисленных гармонических составляющих - вспомните, как прослушивается на нормальный аналоговый приемник плохо сформированный тлг сигнал аналогового передатчика, имеющий прямоугольные посылки, кучу щелчков, и так далее. Стоит сигнал на передачу сделать колоколообразным, либо намеренно "испортить" прямоугольность приемного цифрового фильтра спецпрошивкой, сделав скаты более пологими, и сигнал будет приятным на слух ввиду меньшего количества высших гармоник и большего приближения его формы к синусоиде. Но везде нужна норма - сигнал можно сделать настолько приближенным к колоколу, что он размажется, зазвенит и сделает прием тлг на больших скоростях невозможным. Именно это обстоятельство не позволяло в прежние времена применять слишком узкие фильтры 30-50 Гц по ПЧ...

**redhat** · 19.08.2005, 16:59

В любом DSP аппарате меется призвук/"окраска" - результат скорее количества отсчетов в фильтре, чем скоростью дискретизации. Т.е. представте входной НЧ спектр от 0 до 4 кГц и разбейте его на отсчеты, это может быть и 8 и 16 и 64 и т.д. (т.е. это кол-во циклов обработки между тактами дискретизации), на один отсчет приходится своя полоса частот которая до DSP была как полоса частот а после как точка на обработанном спектре. Участок 2400 до 2415 Гц после DSP превращается в точечное значение спектра 2415 (детальней 15 Гц, при параметре отсчета 256, - вы не услышите). И из-за этой разрешающей способности в звуковом спектре пропадают Герцовые нюансы сигнала выражающиеся в металлическом призвуке. Наращивание количества отсчетов резко нагружает DSP. А дискретизация в основном влияет на верхний придел обрабатываемого спектра. Чем тоньше слух у человека тем тяжелее слушать через DSP. А как фильтр он конечно ОГОГО!
А так - да! "гребенка" спектра. Ширина гребенки - частота дискретизации деленная на 2, а количество зубьев - количество отсчетов и минус один зубчик

.

**redhat** · 19.08.2005, 17:11

В догонку про шумодавы DSP.
Все они работают по принципу цифрового адаптивного фильтра, когда характеристика цифрового фильтра регулируется этим-же спектром только с коэффициентами достаточными чтобы сигналы с явно выраженой спектральной частотой проходили а с неявной задерживались. И получается, включаете вы его на SSB и кОшмар а на CW гуд.

ua1osm · 22.08.2005, 12:39

Это говорит о хорошем качестве цифровухи в этом аппарате.
У нас сейчас все ТВ в студиях и стволах передачи переведено на цифру - вы видите какие-нить изменения в картинке и звуке? И не надейтесь. Не отличите аналоговый тракт от цифрового - потому что он полностью его полноценно заменил. Это и требовалось. Еще бы сторону потребителя бы всю заменить...
То что он реально - цифровой, увидите в форме кирпичей лишь при сбоях на канале...

**UT7UV** · 22.08.2005, 15:51

То что он реально - цифровой, увидите в форме кирпичей лишь при сбоях на канале...

Еще проф. глаз видит на ярких картинках (например - яркое от солнца море у Рэкса Ханта) при резких изменениях сюжета некий сероватый нерезкий муар (быстро проходящий), за то никаких двойных/тройных/четв... изображений, "снега" и т.д. Вот поэтому уже 4 года пользуюсь цифрой от *ТВ минус.
В тему: довольно много друзей слушали у меня иц-7800, это также полностью "цифровой" трансивер. Многие из них контестовики, имеющие у себя трансиверы класса выше среднего. Все говорили, что звук очень кристально чистый, особенно при узких полосах ПЧ (150-400 Гц), и никакого бубнения, добавления шумов при снижении полосы и т.д. Отличить его от аналового не возможно, кроме случая если в режиме CW включить характеристику фильтра Sharp, тогда звук становится очень резким, но и к нему уши довольно быстро привыкают.
73! UT7UV

**UA6GC** · 25.08.2005, 09:51

Да все уже не один-два года, а гораздо больше десяти лет пользуются "цифрой", только не обращают на это внимания и не придают значения : вспомните об обычном телефоне. В уплотнении давным давно, больше 20 лет, очень широко используются всякие разные ИКМ, а сейчая так и вовсе гораздо больше половины (даже если не считать "мобильники") всей коммерческой связи гонится в цифре. Кто скажет, что не в тему пусть вспомнит квантование и дискретизацию. Правда там использование "цифры" обосновывается в первую очередь снижением себестоимости каналов связи...

**RX9KM** · 25.08.2005, 11:17

Правда там использование "цифры" обосновывается в первую очередь снижением себестоимости каналов связи... [

и качество связи в первую очередь!

**UA6GC** · 26.08.2005, 01:58

Но не точность передачи исходного сигнала!
А про стоимость- просчитайте стоимость линии связи на меди и на оптике, приплюсуйте стоимость 2N фильтров хотя бы для оконечки, я уже не считаю групповое оборудование, стоимость НУПов, количество всевозможных УП, ЛАЦ и т.д., зарплату персонала, наконец... В цифре нет оч. высого качества связи, оно относительно высокое при высокой стабильности, достигаемой за гораздо более низкую цену и относительную простоту обслуживания.
Это не голословно, в одном из моих дипломов (МТУСИ) написано: инженер многоканальной электросвсязи (позднее переименовали в телекоммуникации) и больше десяти лет я проработал в электросвязи на должностях от инженера УП до начальника цеха МТС. Сейчас работаю по первой специальности (МЛТИ, спец. 0608) - вычислительная техника....

**UT4UWV** · 26.08.2005, 07:17

"...При приёме с цифровой обработкой CW сигнала, ввиду узости коридора
умещающего несколько выборок, ощущение «пилы» более значительно.
В общих чертах это похоже на разницу звучания двух генераторов для
изучения телеграфной азбуки синусоидального сигнала и меандра..."

"...В цифре нет оч. высого качества связи, оно относительно высокое при высокой стабильности, достигаемой за гораздо более низкую цену и относительную простоту обслуживания..."

Мда, с такими ответами пора тему в раздел "ЮМОР" переносить...

**UT7UV** · 26.08.2005, 17:22

DRUID 3 привет!
Ты куда пропал? Телефон у меня не изменился, звони с понедельника.

Мда, с такими ответами пора тему в раздел "ЮМОР" переносить...

Тут еще не такое прочитаешь.

73! UT7UV

Игорь UN7GM · 26.08.2005, 22:35

Все это подтверждает мое собственное высказывание - пока была эра UW3DI, все, не умеющие работать руками и ничего не соображающие в схемах, сидели смирно м молчали в тряпочку, как и положено. Сейчас - увидел трансивер на картинке, почитал спецификацию, уже считает себя спецом. Покрутил 5 минут у знакомого и уже крупный специалист. А если дома стоит аппарат, в который даже заглядывать страшно, не то что с паяльником лезть, то уже крупный и непререкаемый авторитет. "Зубцы пилы" на глаз находят, эксперты, блин!