Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 56
  1. #31
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.09.2005
    Адрес
    Кузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    139
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    4

    Re: не по теме

    Позвольте несколько мыслей в слух на эту тему!


    Самым прозрачным по звучанию является приёмник прямого
    преобразования (возможно ламповый) за счёт линейного
    преобразования сигнала методом биений двух синусоидаль-
    ных генераторов и отсутствием в принципе фильтра селекции,
    крутизна краёв которого, подрезает естественные звуковые
    завалы, которые формируются порогом нижней и верхнией
    частотами звукового восприятия ухом человека.

    Следующей группой на ухудшение являются супергетеродинные
    приёмники с фильтром основной селекции на основе LC-
    контуров. Крутизна скатов АЧХ таких фильтров имеет достаточно
    пологие скаты, что отрицательно сказывается на селективности,
    а вот звучание сигнала музыкально и прозрачно достаточно,
    чтобы им восхищаться («Волна-К», Р-154, Р-250М и т.п.).

    Естественное желание конструкторов повысить селективность
    по основному каналу привело к применению ЭМФ, которые
    имеют отличную равномерность хар-ки в полосе прозрачности
    и разумные скаты. Правда в спец. аппаратуре применяют супер.
    ЭМФ-ы (на частоты 128 и 200кГц), но работать в любительском
    диапазоне с ними просто невозможно – за счёт высокой
    прямоугольности сигнал попросту «звенит» даже от шума эфира.
    После ряда экспериментов на эту тему вывод таков:
    - самые мягкие по звучанию это ЭМФы на 3кГц с заводской
    аппаратуры (р.с. «Полоса» и т.п.). Посылторговские, мягко
    говоря – некондиция.
    Неудивительно, что «старичок» UW3DI звучит превосходно.

    С целью уменьшения кол-ва частот преобразования кварцевые
    фильтры основной селекции заняли своё достойное место в
    схемотехнике трансиверов и с полосой пропускания 2,2 и 2,4 кГц
    окончательно похоронили музыкальную прозрачность сигналов
    приема.

    Применение DSP, а в приёмниках с преобразованием «вверх» с
    тремя фильтрами по своим ПЧ – окончательно отодвинуло на
    задний план мистическую музыкальность. Как и должно быть -
    на первых местах : чувствительность, избирательность, шумы и
    динамический диапазон.
    В связи с тем, что после каждого частотного преобразования имеет
    место т.н. шумовой спектр, то логично применение после смесителей
    своего фильтра. Правда основную нагрузку по селекции несёт обычно
    второй фильтр, то требования к качеству характеристик третьего
    (обычно 455 кГц) невысоки (по аналогии кварцевого
    «подчисточного» фильтра, функцию которого выполняют четыре
    кристалла или… пьезокерамический фильтр, да именно такой,
    т.к. на 455кГц он технологичней и дешевле). При CW-полосе,
    например 250 Гц или при их комплекте и параметры устраивают,
    и цена всего аппарата приемлима.
    Уместно отметить, что полосы прозрачности всех фильтров тройного
    преобразования накладываются. Так что в выигрыше – все.


    Что касается самого ВОПРОСА темы, точнее он звучал бы
    так: « СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПРАКТИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА В
    ПРИЁМЕ СИГНАЛА ИЗ ЭФИРА НА ИМПОРТНЫЙ АППАРАТ
    И НА ВОЕННЫЙ ПРЁМНИК ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ?»

    - РАЗНИЦЫ – НЕТ!

    А вот в цене существенная.
    Новый военный приёмник стоит минимум, как новый легковой
    автомобиль. А тот который у вас – он ворованный!
    Вес и размер, функции – не в пользу ваших домашних условий.


    Нет в природе радиолюбителя, который не мечтает об импортном
    трансивере!
    К сожалению в жизни дорогое – доступно не всем, но к этому
    нужно стремиться.

    В принципе на приёмной стороне всё равно, на чём вы работаете,
    если сигнал самодельного аппарата – отличный.

    Радость общения с эфиром для всех одинакова, как солнце для
    богатых и бедных!
    _________________
    UN7CI Борис



    вот такое я нашел на одном из форумов
    может будет поставлена точка в споре

    Владимир

  2. #32
    Радиослушатель
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    To: владимир-1
    -"Позвольте несколько мыслей в слух на эту тему!"


    Толково!
    73! Юрий (UA1AKJ)

  3. #33
    Игорь UN7GM
    Гость
    Точку поставить можно. Но только оценив вышеприведенный опус как полный и безоговорочный бред. У небезызвестного Г. Румянцева в его приемнике стояли ЭМФы на 215 кГц. И что, он не мог на них работать в эфире? Вдобавок он их перетачивал, сдвигая по частоте. И если в UW3DI поставить ЭМФ на 200 или 215 кГц, то он сразу потеряет все прелести? Другое дело, что их нужно правильно согласовывать, но это уже не к ушам, а к рукам относится. Вот я и говорю - очередная порция бреда.

  4. #34
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.09.2005
    Адрес
    Кузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    139
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    4
    кто знает как тогда звучит цифровой IC-7800 или тот - же
    IC-756PRO3
    наверное не ахти
    все тот-же корявый звук.

  5. #35
    Игорь UN7GM
    Гость
    Ключевое слово - "наверное". А как звучат все устройства, работающие с цифрой, то бишь, все CD/DVD плеера, компы и иже с ними? Очень даже неплохо, может особо одаренные хифилитики и отличат, а остальные не смогут. "Корявый звук" может быть где угодно, это не прерогатива DSP. Получается, что абсолютно все, кто использует устройства с цифровой обработкой - сплошные идиоты, не могущие заметить явные искажения. Для ясности - аналога с каждым днем все меньше и меньше, а цифры все больше и больше. Поэтому не стоит наводить тень на плетень и пытаться охаять цифровую обработку. Бесполезное это дело.

  6. #36
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.09.2005
    Адрес
    Кузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    139
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    4
    Игорь ВЫ сами слышали
    звучание IC-756PRO3 или IC-7800 ?
    или одна "бабка сказала" на базаре ,
    что с цифрой все в порядке?

    все познается в сравнении .

    на сайте минвод есть статья как сравнивали
    цифру IC-756PRO и аналог IC-718
    выяснилось что IC-718по звуку понравился больше.
    и там не один радиолюбитель был.

    НАПИСАЛИ ПРИМЕРНО ТАК

    СЛУШАЛИ БЫ IC-718 , А СМОТРЕЛИ БЫ НА IC-756PRO

  7. #37
    Мастер
    Регистрация
    30.12.2003
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    48
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    83
    кто знает как тогда звучит цифровой IC-7800 или тот - же
    IC-756PRO3
    наверное не ахти
    все тот-же корявый звук.
    "Корявый" до такой степени, что HAM's, послушавшие у меня в шэке ПРО3 и 7800-й, сказали что повыбрасывают свои TS-850/870 и Mark пятые. Особенно отметили "корявость" звука у 7800-го на узких ПЧ (150 - 500 Гц), что не сравнить с любым кварцевым фильтром. Господа, какой корявый звук может быть при 24-х битном преобразовании? Вы что не имеете дома компьютеров и ЦД?
    По поводу сравнения 718-го и ПРО на сайте Минвод - я любой трансивер могу так накрутить, что все дворовые собаки уйдут безвозвратно.
    З.Ы. Предвзятости никакой не имею, перед покупкой каждого трансивера была и есть возможность покрутить/послушать, так что выбирал то, что по душе. Также имею кроме IC TS и FT.
    С уважением ко всем любителям IC, TS, FT и др. UT7UV/UT7U

  8. #38
    Экстра-класс
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,080
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    153
    IMHO, в SSB pro2 звучит лучше чем Mark 5. Но выбрасывать я свой Марк из-за этого не буду. Вообще, после TS-940 они оба звучат в не очень. Просто личное мнение.

    С другой стороны мы уже скатываемся к дискуссии вроде винил vs. CD. Да, я на слух не отличаю CD от винила. А если я на слух не различаю, то мне до лампочки интимные детали реализации.

    Вообще, в связной технике звук не может быть не корявым из-за узкополосных фильтров. Вот например с узким руфингом SSB будет не просто корявый, а очень корявый. С другой стороны, меня это совершенно не волнует.

    Если бы меня волновал только SSB я вполне возможно остановился на про2. С другой стороны, в телеграфе мне mark 5 нравится гораздо больше. Нужно просто поставить в него нормальные фильтры.

  9. #39
    Игорь UN7GM
    Гость
    Первоначальное сообщение от владимир -1
    Игорь ВЫ сами слышали звучание IC-756PRO3 или IC-7800 ?
    или одна "бабка сказала" на базаре , что с цифрой все в порядке?
    все познается в сравнении .
    на сайте минвод есть статья как сравнивали
    цифру IC-756PRO и аналог IC-718
    выяснилось что IC-718по звуку понравился больше.
    и там не один радиолюбитель был.
    НАПИСАЛИ ПРИМЕРНО ТАК
    СЛУШАЛИ БЫ IC-718 , А СМОТРЕЛИ БЫ НА IC-756PRO
    756PRO3 у меня есть дома, странно было бы, если бы я его не слушал, на 7800 я поработал вполне достаточно, включая крупные CW/SSB тесты. А Вы эти трансиверы слушали или ограничились чтением минводовского сайта? Спрашивается. кому же из нас "бабка сказала на базаре"? UT7UV вполне внятно объяснил что к чему, мне добавить к его мнению нечего, поскольку полностью с ним согласен.

  10. #40
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Высокочтимые, столичные НАМолигархи(в т.ч. и в первую очередь УТ5УЖ),
    объявлена цена 7000-го, = 1500 у.е.
    Сделайте Богуугодное дело, испытайте, пожалуйста, энти маленькие Тигрики ( см: http://forum.qrz.ru/showthread.php?s...6070#post66070).
    Коль, выдавемое = действительному, то многие головоломки,
    доводящие, наш средний класс, до ребра к шизофрении,- что приобрести, старый Кенвуд или ФТ, наконец-то решаютси и однозначно, - новый 7000-й Айком!!!

    Спасибо.

  11. #41
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    То, - es4rz.
    К кому, предложение, - " ... пригласите композитора..."?
    ежели, мне, то Вы, как в воду глядели, у меня слух-то, абсолютный(это, не достоинство, а данность).
    Эх, имел бы я опыт сношений с "буржуинами", то и умеренный "грех" не помешал бы мне высказывать мнение, об RX свойствах аппаратов, например, - "как Кенвуд ХХХ, но\с , ...., однако, ....
    и, поэтому, считаю, ...."
    Это, по моему, устранило -бы, в какой-то мере, - кому Поп, ... кому Попова Дочка, тем более, при таком публичном самопризнании "греха", невольного свово...

  12. #42
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    es4rz, tks, for Your, good word's to me...
    Мне, право, неловко, рассуждать, ни о "палитре", ни о "специфике" звучания, по причине моей необознаности
    Действительно, тут двуединая проблема: чтобы я был слышим и я услышал.
    1-ая, мною, по-моему, в общем решаема. Это, клипирование на НЧ, ВЧ, даже "оцыфровка" сигнала, доступна среднему любителю.
    2-ая, практически, в домашних условиях, нет, почему и многие "паяльщики", и я в их числе, поняв тщетность потуг перед индустрией, отдают ей дань, отдают, несколько лукавья от беспомощности своей, - зачем, мол, самому мастерить конденсаторы, сопроивления, если их промышленно изготавливают лучше...
    Да простится нам этот "грешок".

    Я, совершенно серёзно утверждаю, - эфир изменился, продолжает меняться, и не мог, и не может не меняться силу его, как составной части, меняющегося мира.
    По сему, и жить "вольготно, весело", как это было в 50-х годах века 20-го, уже, - тю-тю...
    Теперь, дай-то Бог, обеняться рапортами с иноконтинентщиком! - а ведь, в приснопамятных 50-х, при ЩСО микрофоном, рапорт давался из трёх составляющих, + модуляция и особая гордость была, ежели - студийный голос!
    Нынче, приходится осознанно "извращать" передаваемые и принимаемые голоса-сигналы, дабы обменяться необходимой и достаточой информацией для ЩСО, а для "души", 144, 3.5,...
    Да, умом то понятно, - требования времени, но мы, особенно люди моего поколения, которые в всоё время и ССБ называли недобрым словом "стиляжничество", а что греха-то таить, и доносы писали друг на друга (из хороших побуждений? - донос?!), а уж все индуктивности и некоторые ёмкости изготавливали сами, тем-нам, трудно перестраиваться.
    Правда, и в те, "романтические" времена, тогдашняя элита, работала с приёмниками военно-промышленными и это не считалось зазорным, скорее, возвышенной мечтой...
    Да, брюзжим мы, и на "олигархов", и на ДСП, и на, ...меяющийся, мир.
    Но, это было всегда.
    Как свидетельствует хроника, просвещённый Папа Римский, Иосиф II, при вести, что Гутенбергом изобретён печатный станок, изрек, - Конец культуре...
    Так и радиолюбительство, фото, да и многие "одни , но пламенные страсти" останутся, ведь при достатке рыбы в магазинах, рыбаки с удочками более частое явление нежели НАМы, а я, втихаря, тешу себя надеждой, что и мы, "паяльщики" возродимся, будем собирать собирать свои аппараты, подобно "ЛЕГО".

  13. #43
    Коротковолновик Аватар для UT4UWV
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Киев-сити
    Возраст
    39
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    To: Janosch

    Хоть и не по теме, но поэтично, мне понравилось...

    To:es4rz

    Да не различают никакие гурманы цифровой и аналоговый звук, тем более на КВ. Речь может идти лишь о специфике конкретной модели или отдельно взятого аппарата.

  14. #44
    Без позывного
    Регистрация
    11.03.2007
    Сообщений
    3
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Позволю себе немного оффтопа: лучшие в мире эвм - это индуктивности и емкости, считают интегралы практически мгновенно и с огромной точностью...

    Темка смешная, даже очень. Ничего против цифры не имею, но крики о дискретизации звука при обработке/хранении/передаче - жгут.
    Гитаристы в теме есть? Вот пусть гистаристы сообщат разброс в цене "педали" с определнным эффектом и процессора с тем же эффектом внутри, дающего такое же качество сигнала(боюсь, определять придется субъективно).

  15. #45
    Экстра-класс Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,495
    Поблагодарили
    1733
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от UN7CI
    и не понимать шансон
    Не понимаю, это точно. Так же, как и термин "русский рок". И это однозначно. Думаю, не следует навязывать свои вкусы другим в императивной форме. Зато с удовольствием послушаю хороший джаз, рок, классику, металл, хеви, дум и т.д. Но не навязываю это здесь. Пока еще уши совсем незакостенели, так что отличаю на слух винил от CD, хотя что под СD имелось в виду? МР3 любой отличит.

    Разница между цифрой и аналогом в формировании сигнала трансивера слышна, но если на этом не заморачиваться, то в чем проблема? Не понимаю этого "гурманизма", извините.
    Обычно через час уже привыкаешь к "прононсу" любого приемника. И это нормально для большинства людей (физиологическая норма, закон природы).

Похожие темы

  1. БП для импортных трансиверов из БП от PC
    от SA_ в разделе Источники питания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 05.11.2009, 19:23
  2. PIN mods трансиверов
    от UA2FCC в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 12.03.2008, 11:41
  3. Какой бы из трех трансиверов вы выбрали?
    от Morze в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.06.2005, 09:24
  4. Помогите найти список трансиверов
    от 1777 в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2005, 10:27
  5. Популярность цифровых видов...
    от UR3IQO в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 21.11.2004, 00:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика