Загадка имени Вольта, или - почему не едут лыжи?

Вид для печати

29.01.2007, 09:35
UC3B

Загадка имени Вольта, или - почему не едут лыжи?

Начну традиционно - приветствую , коллеги!
Вчера столкнулся с интересным фактом и пока не нашел ему объяснения.
Итак:
Проводя проверку работоспособности свежепеределанного компьютерного АТХ-блока под нужды питания радиоаппаратуры, обнаружил расхождение показаний двух ПАРАЛЛЕЛЬНО ПОДКЛЮЧЕННЫХ вольтметров.
Схема испытаний такова:
Блок питания (импульсный) нагружен на переменную нагрузку. В качестве нагрузки используется кв-трансивер FT-840. К выходным клеммам блока питания параллельно подключены два прибора: первый - старый добрый советский вольтметр (собственно измерительная головка) со шкалой 30 Вольт, цена деления - 1 Вольт., второй - компактный современный цифровой (видимо, китайский) тестер серии 838.
В режиме холостого хода и в режиме малой нагрузки (трансивер в режиме RX) оба прибора показывают 13 Вольт (номинал сейчас не обсуждаем, так было специально выбрано). Переключаем трансивер в режим ТХ (модуляция - ЧМ, т.е. просто излучение немодулированной несущей - микрофон отключен) и увеличиваем мощность.
Стрелочный вольтметр стоит на 13 Вольтах, как вкопанный, а цифровик фиксирует падение напряжения до 9,5 Вольта при токе нагрузки порядка 20 Ампер. Такое падение напряжения НЕВОЗМОЖНО не заметить на стрелочной головке.
При этом яркость подсветки шкал трансивера не меняется, остается номинальной.

ВОПРОС:

вопрос, собственно, звучит - "чо за фигня?". Вроде как не первые пятнадцать лет держу паяльник, но как-то раньше не замечал такого.
Правильно ли я понимаю, что на китайский тестер наводится ВЧ, которая искажает показания? Родному стрелочнику верю, как самому себе.

Какие мысли?

Антон.
29.01.2007, 09:50
RA4HRA

Моя версия - пульсации. Стрелка не успевает отреагировать. А цифровик - пересчитывает действующее напряжение.
29.01.2007, 09:54
RU3AX

В журнале "Радио" в прошлом году была публикация на тему "Что показывает вольтметр". Под нагрузкой появляются пульсации, которые разные вольтметры постоянного тока обрабатывают по разному. Хорошо видно на осциллографе.
29.01.2007, 10:00
Flash

Да Вы правы :), цифровые приборы чувствительны к ВЧ наводкам, но есть одно но, это до какой же степени у Вас происходят потери по ВЧ что цифровик дурить начинает :), просто похоже на то что на Вашем трансивере большая часть мощности рассеивается в виде паразитного излучения, возможная причина недостаточная согласованность передатчика с фидером антенны :umnik2:. Конечно я могу и ошибаться, но похоже именно на большие потери в ВЧ :).

P.S. Уппс, извиняюсь, не учел один момент :), возможно что так сильно "фонит" сам импульсный Б/П, его корпус кстати заземлен или нет ?!
29.01.2007, 10:03
RA3DQP

Осциллоскопом посмотрите, хотя вряд ли пульсация, на трансивере должно быть на приём заметно (фон и пр.). Скорей всего, действительно, наводка на электронную часть прибора. У меня был осциллограф С1-107 с мультиметром на экране, тем совсем нельзя было измерить при включённой передаче - все цифры превращались в размытое пятно на экране.
29.01.2007, 10:09
UC3B

Цитата:

Сообщение от Flash

Да Вы правы :), цифровые приборы чувствительны к ВЧ наводкам, но есть одно но, это до какой же степени у Вас происходят потери по ВЧ что цифровик дурить начинает :), просто похоже на то что на Вашем трансивере большая часть мощности рассеивается в виде паразитного излучения, возможная причина недостаточная согласованность передатчика с фидером антенны :umnik2:. Конечно я могу и ошибаться, но похоже именно на большие потери в ВЧ :).

P.S. Уппс, извиняюсь, не учел один момент :), возможно что так сильно "фонит" сам импульсный Б/П.

Маленькая поправка: трансивер с фидером и антенной согласован отлично, просто.... :) антенна в данном случае висит в 7 метрах от окна (Inv.V) - ну, так исторически сложилось, увы....

насчет осциллографа - :) "на пятый день Зоркий Глаз заметил, что у сарая не хватает трех стен". Сегодня же попробую.
29.01.2007, 10:20
Flash

А ну теперь кажется все понятно, источник фона или сама антенна, находится близко (если говорить точнее большая напряженность поля :)), или Б/П, а может и оба случая сразу :), кстати а Б/П то все же заземлен или нет ?!, при больших нагрузках и без "земли" они тоже сильно "фонят" :).
29.01.2007, 10:27
UC3B

Все заземлено, как положено... и не на отопление...

неужели эти китайские тестеры - такое (censored)? :(((
29.01.2007, 11:00
Flash

Да нет в принципе они ничего, но они рассчитаны на работу с НЧ частотами преобразователь переменного напряжения в постоянное всего лишь (чаще всего) выпрямительный НЧ диод :(, в результате максимальная частота измеряемого напряжения не должна быть выше 1кГц :(, иначе начнет "брехать", фактически эти приборы предназначены для электриков, автоэлектриков и т.д. м/с установленная в них (АЦП) аналог КР572ПВ5, сама по себе она не плохая, но для работы с широким спектром частот она тоже (как и другие АЦП) требует мер защиты от воздействия помех т.е. экран, тем более что китайцы (часто) делают эти м/с в безкорпусном варианте, кристалл всего лишь залит каплей эпоксидной смолы, в результате даже солнечный свет (в определенном типе корпуса прибора) может воздействовать на работу кристалла АЦП. Более сложные реализации приборов на этой м/с имеют более сложные (чаще на широкополосных операционных м/с) схемы преобразователей (из переменного в постоянное напряжение) и как следствие более широкий частотный диапазон измеряемых напряжений и токов (ориентировочно от ~10Гц до 20кГц и выше) :), а так же и более эффективные, сложные (и естественно более дорогие) цепи защиты АЦП от воздействия ВЧ наводок.
29.01.2007, 11:14
UC3B

М-да...
ладно, сегодня, для очистки совести, посмотрю осциллографом, что там реально имеет место быть... Но не думаю, что там увижу какие-то "откровения".
Всем спасибо, господа.
73! de RV3ADJ
29.01.2007, 11:48
UT3IM

А если нагрузить трансивер на эквивалент . Ну хотя-бы лампочку ( на 160 сойдёт ) . Что показывает ?

И второе . Нагрузить блок питания не на передатчик а на активную нагрузку . Тоже показательно будет .
29.01.2007, 12:19
Flash

А что, тоже идея (с эквивалентом нагрузки для Б/П) как говорится "стопудово" найдете где источник наводок :).
29.01.2007, 16:28
UC3B

Итак, развязка наступила.
Осциллограф показал полное отсутствие пульсаций выходного напряжения, и соответствие его номинала показаниям стрелочного вольтметра.
Видимо, и правда причина в "немножко запредельной" напряженности поля, из-за чего и врет цифровик.

Всем спасибо за консультации.
73!

тему можно закрывать.
29.01.2007, 17:40
UA1AFM

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

Осциллограф показал полное отсутствие пульсаций выходного напряжения

..........:swoon:
29.01.2007, 17:47
UC3B

Цитата:

Сообщение от Ю-2

..........:swoon:

Очень ценное замечание. Благодарю, оно очень помогло в решении проблемы.
29.01.2007, 17:54
UA1AFM

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

Очень ценное замечание. Благодарю, оно очень помогло в решении проблемы.

Простите, а как Вы ее решили? Выбросили тестер? И насчет ПОЛНОГО отсутствия пульсаций: может хоть микровольтик, но намерили?:umnik2:
29.01.2007, 18:24
UC3B

Проблема решилась путем установления источника искажения результатов измерений. Подробности выше.
Под ПОЛНЫМ отсутствием пульсаций в ДАННОМ случае я понимаю пульсации с амплитудой, исчезающе малой для данного применения. При выходном напряжении 13 Вольт и токе нагрузки 20 Ампер осциллограф показал пульсации не более 10 милливольт с частотой, соответствующей частоте коммутации. Я считаю, что в данном случае, этим можно пренебречь.
29.01.2007, 18:32
UA1AFM

Ответ более чем исчерпывающий... :-))
29.01.2007, 20:27
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

Очень ценное замечание. Благодарю, оно очень помогло в решении проблемы.

Если еще остались силы, то было бы интересно проверить, как влияет керамический конденсатор емкостью 0,01 мк, подключенный параллельно входу цифрового вольтметра. Т. е. где "слабое звено" мультиметра.
07.02.2007, 08:11
Flash

Слабое звено в этом мультиметре это шунты делителя, для примера, в советской версии мультиметра на АЦП КР572ПВ5, мультиметр Электроника ММЦ 01 и ему подобных делитель был зашунтирован керамическими конденсаторами, да и сам вход АЦП был так же дополнительно защищен в результате прибор практически не реагировал на помехи. В китайских же приборах к сожалению из экономии такого рода детали часто не устанавливаются, в результате мы имеем чувствительный к высокочастотной составляющей измерительный прибор :(.
Кстати методика борьбы с наводками на примере КР572ПВ2 (фактический аналог КР572ПВ5 только работает на светодиодные индикаторы а не на ЖК) описана в журнале Радио 86г №4 (кажется не ошибся с годом и номером :)) и еще в журнале Радио за 89г (вот только номер не помню :(), все статьи в этих журналах касаются самодельных мультиметров на АЦП данной серии.