Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20
  1. #1
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49

    Загадка имени Вольта, или - почему не едут лыжи?

    Начну традиционно - приветствую , коллеги!
    Вчера столкнулся с интересным фактом и пока не нашел ему объяснения.
    Итак:
    Проводя проверку работоспособности свежепеределанного компьютерного АТХ-блока под нужды питания радиоаппаратуры, обнаружил расхождение показаний двух ПАРАЛЛЕЛЬНО ПОДКЛЮЧЕННЫХ вольтметров.
    Схема испытаний такова:
    Блок питания (импульсный) нагружен на переменную нагрузку. В качестве нагрузки используется кв-трансивер FT-840. К выходным клеммам блока питания параллельно подключены два прибора: первый - старый добрый советский вольтметр (собственно измерительная головка) со шкалой 30 Вольт, цена деления - 1 Вольт., второй - компактный современный цифровой (видимо, китайский) тестер серии 838.
    В режиме холостого хода и в режиме малой нагрузки (трансивер в режиме RX) оба прибора показывают 13 Вольт (номинал сейчас не обсуждаем, так было специально выбрано). Переключаем трансивер в режим ТХ (модуляция - ЧМ, т.е. просто излучение немодулированной несущей - микрофон отключен) и увеличиваем мощность.
    Стрелочный вольтметр стоит на 13 Вольтах, как вкопанный, а цифровик фиксирует падение напряжения до 9,5 Вольта при токе нагрузки порядка 20 Ампер. Такое падение напряжения НЕВОЗМОЖНО не заметить на стрелочной головке.
    При этом яркость подсветки шкал трансивера не меняется, остается номинальной.

    ВОПРОС:

    вопрос, собственно, звучит - "чо за фигня?". Вроде как не первые пятнадцать лет держу паяльник, но как-то раньше не замечал такого.
    Правильно ли я понимаю, что на китайский тестер наводится ВЧ, которая искажает показания? Родному стрелочнику верю, как самому себе.

    Какие мысли?

    Антон.


  2. #2
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,632
    Поблагодарили
    531
    Поблагодарил
    757
    Моя версия - пульсации. Стрелка не успевает отреагировать. А цифровик - пересчитывает действующее напряжение.

  3. #3
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    В журнале "Радио" в прошлом году была публикация на тему "Что показывает вольтметр". Под нагрузкой появляются пульсации, которые разные вольтметры постоянного тока обрабатывают по разному. Хорошо видно на осциллографе.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Узбекистан,Ташкент
    Возраст
    48
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    Да Вы правы , цифровые приборы чувствительны к ВЧ наводкам, но есть одно но, это до какой же степени у Вас происходят потери по ВЧ что цифровик дурить начинает , просто похоже на то что на Вашем трансивере большая часть мощности рассеивается в виде паразитного излучения, возможная причина недостаточная согласованность передатчика с фидером антенны . Конечно я могу и ошибаться, но похоже именно на большие потери в ВЧ .

    P.S. Уппс, извиняюсь, не учел один момент , возможно что так сильно "фонит" сам импульсный Б/П, его корпус кстати заземлен или нет ?!

  5. #5
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,638
    Поблагодарили
    1600
    Поблагодарил
    522
    Осциллоскопом посмотрите, хотя вряд ли пульсация, на трансивере должно быть на приём заметно (фон и пр.). Скорей всего, действительно, наводка на электронную часть прибора. У меня был осциллограф С1-107 с мультиметром на экране, тем совсем нельзя было измерить при включённой передаче - все цифры превращались в размытое пятно на экране.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от Flash
    Да Вы правы , цифровые приборы чувствительны к ВЧ наводкам, но есть одно но, это до какой же степени у Вас происходят потери по ВЧ что цифровик дурить начинает , просто похоже на то что на Вашем трансивере большая часть мощности рассеивается в виде паразитного излучения, возможная причина недостаточная согласованность передатчика с фидером антенны . Конечно я могу и ошибаться, но похоже именно на большие потери в ВЧ .

    P.S. Уппс, извиняюсь, не учел один момент , возможно что так сильно "фонит" сам импульсный Б/П.

    Маленькая поправка: трансивер с фидером и антенной согласован отлично, просто.... антенна в данном случае висит в 7 метрах от окна (Inv.V) - ну, так исторически сложилось, увы....

    насчет осциллографа - "на пятый день Зоркий Глаз заметил, что у сарая не хватает трех стен". Сегодня же попробую.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Узбекистан,Ташкент
    Возраст
    48
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    А ну теперь кажется все понятно, источник фона или сама антенна, находится близко (если говорить точнее большая напряженность поля ), или Б/П, а может и оба случая сразу , кстати а Б/П то все же заземлен или нет ?!, при больших нагрузках и без "земли" они тоже сильно "фонят" .

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49
    Все заземлено, как положено... и не на отопление...

    неужели эти китайские тестеры - такое (censored)? ((

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Узбекистан,Ташкент
    Возраст
    48
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    Да нет в принципе они ничего, но они рассчитаны на работу с НЧ частотами преобразователь переменного напряжения в постоянное всего лишь (чаще всего) выпрямительный НЧ диод , в результате максимальная частота измеряемого напряжения не должна быть выше 1кГц , иначе начнет "брехать", фактически эти приборы предназначены для электриков, автоэлектриков и т.д. м/с установленная в них (АЦП) аналог КР572ПВ5, сама по себе она не плохая, но для работы с широким спектром частот она тоже (как и другие АЦП) требует мер защиты от воздействия помех т.е. экран, тем более что китайцы (часто) делают эти м/с в безкорпусном варианте, кристалл всего лишь залит каплей эпоксидной смолы, в результате даже солнечный свет (в определенном типе корпуса прибора) может воздействовать на работу кристалла АЦП. Более сложные реализации приборов на этой м/с имеют более сложные (чаще на широкополосных операционных м/с) схемы преобразователей (из переменного в постоянное напряжение) и как следствие более широкий частотный диапазон измеряемых напряжений и токов (ориентировочно от ~10Гц до 20кГц и выше) , а так же и более эффективные, сложные (и естественно более дорогие) цепи защиты АЦП от воздействия ВЧ наводок.

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49
    М-да...
    ладно, сегодня, для очистки совести, посмотрю осциллографом, что там реально имеет место быть... Но не думаю, что там увижу какие-то "откровения".
    Всем спасибо, господа.
    73! de RV3ADJ

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    А если нагрузить трансивер на эквивалент . Ну хотя-бы лампочку ( на 160 сойдёт ) . Что показывает ?

    И второе . Нагрузить блок питания не на передатчик а на активную нагрузку . Тоже показательно будет .

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Узбекистан,Ташкент
    Возраст
    48
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    А что, тоже идея (с эквивалентом нагрузки для Б/П) как говорится "стопудово" найдете где источник наводок .

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49
    Итак, развязка наступила.
    Осциллограф показал полное отсутствие пульсаций выходного напряжения, и соответствие его номинала показаниям стрелочного вольтметра.
    Видимо, и правда причина в "немножко запредельной" напряженности поля, из-за чего и врет цифровик.

    Всем спасибо за консультации.
    73!

    тему можно закрывать.

  14. #14
    Standart Power Аватар для UA1AFM
    Регистрация
    14.10.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    176
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RV3ADJ
    Осциллограф показал полное отсутствие пульсаций выходного напряжения
    ..........

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    Красногорск, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    207
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от Ю-2
    ..........
    Очень ценное замечание. Благодарю, оно очень помогло в решении проблемы.

Похожие темы

  1. Загадка УС-4
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.07.2018, 18:31
  2. Еще загадка: радиостанция Уз-8 обр. 1942 г.
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.05.2006, 17:24
  3. Фото-загадка ... 8)
    от UA3IRS в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.09.2005, 11:31
  4. Стою на асфальте в лыжи обутый...
    от RU3GA в разделе Микропроцессорная техника
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.02.2004, 20:37
  5. Загадка герляды (релюшка)!!
    от nik3451 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.01.2004, 10:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×