Поработал на измерителе АЧХ Х1-50. Че заметил,на третьем диапазоне(630-1000МГц) вообще неправильно считает.На 1-ом и 2-ом без погрешностей. Помучился целую неделю - ниче не нашел.Может кто сталкивался ?
Вид для печати
Поработал на измерителе АЧХ Х1-50. Че заметил,на третьем диапазоне(630-1000МГц) вообще неправильно считает.На 1-ом и 2-ом без погрешностей. Помучился целую неделю - ниче не нашел.Может кто сталкивался ?
Ты имеешь в виду метки?
А где и чем проверял правильность "счета"?
Смутно помню, но там счетчик, который подсчитывает количество меток, и отображает их количество на дисплее, а если упала амплитуда генератора (уже пора судя по возрасту) то возникают проблемы выделения этих меток, значит пора сменить лампу в генераторе.
Вообще-то это прибор на полупроводниках.
Я знаю что не на танке.:grin:Цитата:
Сообщение от UA9CCI
Я пожалуй напутал, по поводу ламп, это с другого прибора :curtsey:
Но что то с устройством подсчета меток , и амплитуды сигнала - точно было связано...
Да и ремонтировал я это лет 20 тому назад...
Метки отображаются через 10 и 1 МГц, и точка на индикаторе должна совпадать с истинным значением. Кстати, такая фигня у нас из 5 штук 3 прибора точно ! Погрешность счета должна быть не более 2 МГц. Так полосу, скажем 51 телевизионного канала, не настроить ?
Метки там отображаются точнее некуда, и совпадают с "истиным значением" потому что формируются за счет нулевых биений частоты генератора с кварцевым генератором меток.
Можно спокойно работать отсчитывая их от "нуля" на развертке.
Счетчик меток на дисплее это для удобства отсчетов, к "точности" он никаккого отношения не имеет.
Прокручивать диапазон и считать каждый раз метки,думаю,не очень удобно ! А так,скажем, если яркостная точка находится точно на метке(допустим пусть будет F=700 МГц), счетчик на цифровом индикаторе показывает или 695, а то и 704 ! и гадай тут ???
Там две возможности. Первое. На верхних диапазонах он считает от гармоники 70 Мгц кварца. (630/70=9 гармоника). Может проблема с формированием этой точки запуска счетчика. Второе- преобразование аналоговых меток (биения с гармоникового смесителя) в цифровой сигнал для счета. Там схема формирователя навороченная, иногда он формировал двойной импульс на одну метку. Потыкайся осциллографом, засинхронизировав его от пилы перестройки генераторов (лучше двухлучевым). Но вообще странно, ибо обычно при таких неисправностях оно и на втором диапазоне неработает, а тут только на третьем...
Слышал, что блок генераторный лучше не трогать и не растраивать- на заводе все настроено. Значит остается блок УАУЧ и блок формироватееля меток. Что странно, от частоты 660 начинает считать в меньшую сторону - как будто не успевает считать ! Может на плате УАУЧ имеется отдельные микросхемы, отвечающие за третий диапазон ?
Просчитайте метки вручную. Или внешнюю метку подайте. Если частоты грубо совпадают- то в генераторный блок лезть ненужно. Хотя бывали заморочки типа пробоя варикапа, но, надеюсь, это не ваш случай.
Отдельных микросхем для третьего диапазона нет. Меняется только константа, загружаемая в счетчик меток. Ну и выбирается нужный ГУН для перестройки. Документация надеюсь есть на прибор? Вдумчиво прочитайте раздел 5.2.5, отксерьте схемы этого блока и разрисуйте цветным карандашем логику работы.
Каким образом возможен счет на уменьшение- вообще непонятно.
Счет начинается от 630? Хотя бы одну метку он просчитывает правильно (631)?
Кстати, существует версия прибора без счетчика меток- "Индикатор АЧХ ТЕСТ". Там все точно такое-же, все три диапазона работают, хотя в инструкции эта возможность не описана. Так к нему приделывают счетчик на базе прескалера- останавливают разветрку посередине шкалы (жирная точка как у X-50) и тупо прескалером и микропроцессором считают частоту с точностью до сотен килогерц, пока развертка стоит.
У меня с Х1-50 такая же байда.
Крови моей он попил с разными заморочками немерено!
Хотелось бы насчёт "прескалера" узнать от ХЕЧа подробней.
Внешний счетчик я ставил именно на "тест". У него режима формирования точки нет. РЧ часть состояла из миниплатки между блоком генераторов и нижней платой (там где находятся управляемый аттенюатор, детектор, смеситель меток). На платке был 6дб симметричный ответвитель на SMD резисторах и прескалер MC12089. Одно плечо ответвителя шло дальше на нижнюю плату, второе-на прескалер, ну соответственно по амплитуде терял на выходе, надо бы усилитель еще доделать. Выход прескалера (1/128) выходит на заднюю стенку прибора. Первоначально никакой остановки развертки нет- просто растягиваю полосу на минимальный свип и меряю частоту внешним частотометром. Сейчас приделываю цифровую шкалу на АТМЕГЕ8, она же интерфейс с компьютером-ее АЦП считывать напряжение свипирования и сигнал с детектора, а счетчик меряет частоту. Сейчас разбираюсь, что надо допаять в разветку "ТЕСТА", что бы можно было останавливать формирователь пилы, как в х1-50, и буду давать сигнал на остановку программно с АТМЕГИ на время счета. В "ТЕСТе" схема сильно покорежена по сравнению с х1-50 и пока в том что удалось переделать остановка нормально неработает. А схемы именно "ТЕСТа" нет...Цитата:
Сообщение от borman
Да, прескалер MC12089 высокочастотный, и на частотах менее 150 МГц неработает. Надо бы переключаемый каскад сделать для первого диапазона (на каком -нибудь быстром ТТЛ счетчике) и усилитель сигнала на эту же плату посадить, а то 6 дБ потерь имеем (хотя его частично система стабилизации амплитуды компенсирует).
В оригинальном х1-50 достаточно взять цифровой сигнал ступеньки с контрольной точки ХР4 (вывод 11 DD4 на рисунке на странице 22 альбома схем). И считать частоту только тогда, когда там... а незнаю, то ли 0, то ли 1, смотреть осциллографом надо....
Спасибо khach за ответ. Я так понимаю, "ТЕСТ" в режиме теста.
Просьба скидывать на форум все изыски в этом направлении.
Проблемы те же.
С уважением, borman.
В моем Х1-50 ,все время приходится подстраивать частоту,а когда долго работает ,картинка дергается то влево то вправо,кто нибудь сталкивался с таким явлением,или он так и работает.
Картинка дергается вместе с метками или частота плавает вправо-влево?
В общем виде диагноз одинаков- высохли электролиты. Вопрос только в каком каскаде. Если вся картинка ходит вправо-влево- то около выкоковольтных транзисторов горизонтальной развертки. Недавно перепахал очередной X1-50 на предмет замены электролитов и неполенился выпаянные промерить. Прибор был 90 года выпуска. Половина электролитов- 1/3 номинальной емкости, остальные- почти в 10 раз меньше номинала. И последний- вообще в обрыве, из-за него собственно ремонт и начался.
Кстати, по поводу усовершенствований. Выкинул неиспользуемый видеовыход и вместо него завел сигнал гашения обратного хода (эмиттер VT1 контрольная точка XP3) через резистор 1 ком. На разъеме напаял резистор 47ом. Получился отрицательный строб около 1 вольта. Туда же на разъем подал метки через конденсатор в 4.7 мкф с эмиттера TV5-C32 в блоке усилителя- формирователя меток (нижняя плата рядом с металлическим блоком). Весь этот композитный сигнал завел на один из каналов цифрового скопа и засинхронизировался от него. На остальные входа скопа- детекторы. Остался очень доволен- комфорт работы реально повысился. Есть только одно но- переделывался не полный X1-50, а его обрезанная версия-"Тест". У него значительно упрощен модуль формирования пилы- нет ступеньки. Из за этого на внешнем скопе с ним работать удобно, а у полного Х1-50 будет разрыв горизонтальной шкалы на время ступеньки.
Картинка двигается вместе с метками,я сам поменял 9 электролитов,пробник ESR показывает что битый,а китайский тестер показывает номинал.
Проверить каскад VT15-VT16 на нижней плате по постоянному току и стабильность его питания. Подключится двухканальным осциллографом на вход этого каскада (цепь 16-вход пилы) а вторым каналом на XP8 в блоке ГЛИН (эмиттерный повторитель VT8). Поставить одинаковый масштаб и сравнить поведение сигналов. Если есть желание- давайте перерисуем схему X1-50 в Оркаде, чтобы было удобнее в ней разбираться.
Спасибо за подсказку,попробую,нашел электролит битый на плате стабилизаторов,лучше стало,но все равно картинку качает из стороны в сторону.Чесно говоря он меня достал,лежал 2 года ,пока я трансформатор не достал,еще повожусь немного и брошу.Хочу ГКЧ к осциллографу сварганить или к компу.Цитата:
Сообщение от khach
То khach,спасибо, устранил дергание картинки,сейчас прибор работает неплохо,за исключением,что надо прогревать около часа,а то плывет частота,есть подозрение ,что не выставлены резисторы R60 и R63 на плате управлением частотой,хотя может дело и не в них.
Ну что, обкакался с лампами? А вот, почитать достойных спецов было приятно без твоего щенячьего перестукивания по лямочкам от бюстгальтера.Цитата:
Сообщение от shtutzer
У меня "Тест". Когда пробилась обмотка 800в стал изучать документацию и сравнивать со схемами на Х1-50.Цитата:
Сообщение от khach
Вывод такой: схемы и документация один к одному. В док-ции на Тест некоторые места просто замараны, некоторых листов просто нет. А на печатной плате были вручную (!) выпаяны микросхемы и другие детали. Относящиеся к блоку цифровой индикации. За фальшпанелью находится отверствие для размещения трех индикаторов. И, конечно, в описании не сказано, что Тест может выдавать частоту до ххх (короче как в Х1-50). Мне знакомый, увидев этот прибор, подсказал, что нажатие кнопок переводит на СВЧ диапазон.
Проверил по меткам 50 мгц, действительно, до 600 мгц выдает сигнал!
После этого случая и заинтересовался возможностью "внедрения" индикатора частоты. Только я думал, что индикатор работает, как частотомер, обычный.
И как понял из сообщений khach, не всё так просто.
p.s.
1. Прибор заводской, ни в чьих руках никогда не был.
2. А если втупую впаять недостающие микросхемы и детали, счетчик заработает?
Х1-50 не считает частоту как обычный частотометр. Он считает число мегагерцовых меток при свипе частоты от нижнего предела диапазона. А предел определяется гармоникой карца 70 Мгц. Все это происходит "незаметно" для пользователя при погашенном луче.
У Теста генератор свипа сильно упрощен- выкинут узел формирования "точки", во время которой удобно мерять частоту внешним (или самодельным) стробиремым частотометром. Стробируемым- это в смысле что счетчики работают только когда есть отдельный внешний сигнал разрешения счета. Если пользоваться обычным частотометром, то тоже в принципе неплохо получается с точностью до мегагерца, но только на минимальной полосе качания, иначе частотометр будет показывать "среднюю температуру по больнице". Растягиваю нужную метку на весь экран и меряю ее частоту. А подсчет числа меток при свипе, как сделано в оригинале- это трудно для реализации, да и кварц 50 Мгц на 70 менять надо, иначе начала диапазонов не выставить правильно. А кварц там гармониковый и запустить его трудновато. Короче, с полным восстановлением его до уровня х1-50 возиться имхо смысла нет. А приделать приблуду для грубой оценки частоты каким-либо методом- очень желательно, иначе на верхних диапазонах работать трудно.
Прошу совета специалистов по ремонту Х1-50. Исчезли полностью все метки на 1-ом и 3-ем диапазонах, и совсем нет счета. На втором диапазоне все метки имеются и счет терпимый. Неисправность точно на плате УАУЧ(Устройство автоматического управления частотой).
Хотелось бы узнать, каким образом зависит наличие меток на линии от диапазона на плате УАУЧ(вторую плату не трогаем) ?
Странно как-то. А сам свип есть на 1 и 3 диапазоне? Похоже на просадку амплитуды ВЧ сигнала гетеродина 3 диапазона (т.к 1 диапазон- разность 2 и 3 ). Ну и аплитуды для работы смесителя нехватает, соответственно и метки неформируются. Метки с экрана пропасть недолжны- они же аналогово формируются и аналогово же подмешиваются в сигнал. В цифровом виде они только счета частоты используются. А при подаче внешней метки что наблюдается на 1-3 диапазоне?
Качание имеется.Цитата:
Сообщение от khach
Подавал сигнал 100 и 200 Мгц от генератора Г4-116 на разьем внешний - увы, меток не замечаю...На 3-ий диапазон генератора пока нет.
Как влияет вход импульсных меток №48 на микросхему DD9(по схеме) на диапазоны ?
Про цифровую часть неподскажу- у меня образанный "Тест", ее просто нет в наличии. Но смущает отсутствие меток на экране- метки на усилитель веритакльного отклонения идут по цепи №5 от R44 около DA2 и на R138 (амплитуда меток) чисто в аналогоам виде. Если их нет то и компаратор DA3 работать небудет и на счетчики ничего непопадет. Кстати, около компаратора DA3 есть цепь на VT6, вот там сигнал от переключателя диапазонов первый раз и появляется, регулируя чувствительность компаратора. Я не рассматриваю совсем дурной случай, если из-за какой-то грубой неисправности в цифровой части генераторы меток просто выключенны (вернее включен генератор 70 МГц), но проверть все же.Цитата:
Сообщение от saved
По поводу проверки меток на ВЧ диапазоне при отсутствии генератора- если СЛЕГКА превысить уровень на входе внешней метки, то будут видны и ее гармоники (до 5ой точно видно). Не переусердствуйте, чтобы не спалить смесительный диод.
Что касается генератора частотных меток на блоке УУиМ, то уже на входе DА1 (ножка 3) при нажатии 1 и 2 диапазонов метки отсутствуют, а при нажатии 2 д. исчезают(естественно, по цепи №5(выход частотных меток) меток нет). По какой цепи переключение диапазонов влияет на этот участок схемы ?Цитата:
Сообщение от khach
Где транзистор VT6, по цепи №34(вход +12В; Г1) напряжение +12В остается при 1 и 2 диапаз. Я думаю, что в этом месте переключение чисто для 2 и 3 диапазонов.
Также по цепи №33(R32 и R36) при 2 диапаз. имеются прямоугольные импульсы полож. полярности, а при 1 и 3 диапаз. исчезают...
Может кто сталкивался?Центральная точка в Х1-50 индицируется не как точка,а как короткая полоска.Где копать не подскажете?
Кажется, поможет регулировка подстроечных резисторов R32 или R28 на плате УАУЧ(они находятся рядом), посмотри по расположению элементов.Цитата:
Сообщение от RW6MGO
Также можно регулировать ручками "дельтаХ" и "регулировка по горизонтали" на передней панели слева от экрана, если не поможет
Всем день добрый, решил задать вопрос по своему Х1-50.
1. Почти как у Saved метки пропадают, только на любом из трех диапазонов и естественно счета также нет. Попереключаю диапазоны туда-сюда - появляются, потом смотришь опять пропали. Эта неполадка уже год длится, но прибором пользуюсь не сильно часто поэтому терплю. Закономерности понять не могу.
2. И трансформатор наверное слабенький, при сетевом напряжении менее 200 В наблюдается искажение всей картинки (дрожание). Поэтому питаю через ЛАТР - поддерживаю 220В.
Какие могут быть причины?
С уважением,
Иван
Если они как то появляются, то не так уж плохо. Тут однозначно нужно заменить все электролиты на платах и на стабилизаторе питания. Что касается трансформатора- у многих хашек это больное место. Перемотать(обычно высоковольтная обмотка) .как это делается, в инете информация имеется www.pro-radio.ru/repair/1754/Цитата:
Сообщение от UR6EI
Благодарю за подсказку. Если заменю все электролиты на номинальные - потребуется ли юстировка (поверка или настройка) прибора?Цитата:
Сообщение от saved
Если у вас Х1-50 с цифровым счетчиком(на плате УАУЧ), то частенко после замен кондеров замечал ложный счет или скачок частоты.(прибор может врать до 2 МГц). При наличии описания не трудно будет пройтись каким-нибудь простым осцилографом по настройкам(особенно посмотрите на страницу 61). Да и генераторы вроде Г4-107,Г4-116 и Г4-129 не помешали бы для подачи внешней метки(все-таки прибор до 1ГГц).Цитата:
Сообщение от UR6EI
Главное, чтобы при счете не врал, выход работал и АЧХ равномерна.
- Всем привет! Увидел тему и решил спытать счастье.Болезнь в Х1-50 по всем диапазонам:отсутствует индикация частоты в режиме СЧЕТ.Начальные числа 000-420-630мГц записываются,периодически промаргивает последний разряд чисел при включении СЧЕТ,перестройка генераторов по диапазону осуществляется\судя по перемещению меток\,все метки присутствуют.При изменении частоты от начального положения в сторону увеличения индикаторы по диапазонам дают показания:001-421-631мГц.Возможно,кто-нибудь подскажет?Буду благодарен за участие.Борис.
Добрый день.Цитата:
Сообщение от Борис UR3AAL
Могут отсутствовать сетки 70 Мгц- по ним определяется начало диапазонов. На экране они невидны. Или непроходить любые метки в цифровой блок. Разобрать прибор, осциллографом (любым) пройтись по цепям меток, синхронизируясь от строба "яркой точки"- тогда наблюдать весь процесс счета удобнее. Схемы в хорошем качестве появились на http://www.astena.ru/teh_5.html
Поднимем тему. Отсутствуют полностью частотные метки в 2 и 3 диапазонах, естественно нет счета. В 1 диапазоне метки нормальные и счет правильный. Спрашивается куда копать ?
Скорее всего что-то случилось с генератором метки 70 Мгц. Раз нет опорной метки- то и счетчик частоты неработает. И не переключает генератор меток на 1 МГц. Включите внешнюю метку, проверьте, что она есть на экране. Потом проверить контакт 30 на разъеме генератора меток "вход стробир" по схеме "Вклейка5". Раз на 32 развертки он переключается (непомню в какой уровень, так, чтобы работал генератор меток 70 Мгц), ждет метку и переключается обратно. Если метка не пришла- так и будет висеть.
Можно посмотреть, что творится на транзисторах VT4, VT3 "Вклейка3" того же блока- они управляют питаниями генераторов меток. Включить внешнюю метку- она всегда будет и убедится что цифровой компаратор DA3 и VT7 ее пропускают на цифровую часть схемы.
Вопрос: нет меток 1мгц и счета.Проверил генератор меток - все осциллограммы близки к норме.При переключении с 10 на 1 мгц на тразисторах 5 и 7 осциллограммы практически одинаковы,меняется только период следования.Метки 10 мгц идут нормально.Может кто сталкивался с подобным?
Это вообще-то странно. Т.е цифровые метки есть (раз осциллограммы на VT7 нормальные), а на экране ничего нет? Проверьте осциллографом цепь аналоговых меток-DA2.9-С31-R44-R138-VT12. Кстати, что там на затворе VT12 - R135 - цепь 14 -X6.20 - запрет индикации меток от цифровой платы?Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Чудны дела твои,Господи!В блоке генератора меток заменил конденсатор С3 (30,0х16в
ИСПРАВНЫЙ!) и сразу все заработало.На осциллограммах заметно обострились фронты.При случае поменяю наверное все электролиты.
А я настраивал полосовики с диодным переключением, и, кажется, постоянка +15 В через самодельную головку на вход попала, теперь показывает всякое безобразие вместо АЧХ. Мог я что нибудь попалить таким образом?
Кстати, и на выход генератора постоянка могла попасть...