Прибор Х1-54. Помощь в ремонте

Уважаемые специалисты по ремонту измерительной техники, есть два микропроцессорных измерителя АЧХ Х1-54. У обоих приборов одинаковая неисправность: после включения на экране сверху и снизу появляется набор символов, в центре, где должна изображаться АЧХ, хаотический набор точек, линия метки появляется в любой части экрана и не передвигается при вращении ручки "Метка". При нажатии кнопки "Общий сброс" картинка на экране никак не меняется. При повторном включении прибора всё повторяется. Меняется лишь набор символов, положение точек и метки. Сложность ремонта заключается в том, что никак не могу найти альбом схем для моего варианта прибора. В обоих моих приборах на плате вычислителя стоит микропроцессор Р1801ВМ1, а в альбоме схем, который есть у меня, стоит Р1801ВМ2. При этом плата вычислителя существенно отличается от схемы с ВМ2. Буду крайне признателен за любые подсказки где искать неисправность. Так же очень интересует схема вычислителя на ВМ1. За все ответы по существу вопроса заранее большое спасибо

Проверте в начале тактвый генератор.

Тактовая частота в норме и на первой ноге процессора присутствует. Никак не могу найти информацию по этому процессору. Сейчас разбираюсь со схемой сброса.

Может прошивка "потекла"? Там EPROM отечественные?

Видеть начинку этих приборов не приходилось, потому предположение чисто гипотетическое. Ко мне Marconi 2955 попал именно с подтекшим одним из EPROM.... Поведение было хаотическое - зависело от температуры, фазы Луны и количества гвоздей в соседнем заборе. ;)

По поводу прошивки не думаю, поскольку одна и та же неисправность в двух приборах. Да и ПЗУ-шки там с прожигом проволочек 556РТ7. Периодически прибор так или иначе запускается, начинает работать и потом виснет. Есть очень большое желание начать с блока питания. Там поменять все электролиты, поскольку от увиденных пульсаций я пришёл в ужас. Ремонт осложняется ещё тем, что очень мало информации по самому процессору 1801ВМ1, а про ВМ2 вообще ничего не нашёл. По сигналам магистраль вычислителя, так в описании написано, полностью идентична магистрали "Электроника 60". Тоже не могу найти никакой информации. Меня очень смущает, что при нажатии на кнопку "общий сброс" на экране ничего не меняется, хотя прохождение сигнала от кнопки до платы вычислителя есть.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DLM

По сигналам магистраль вычислителя, так в описании написано, полностью идентична магистрали "Электроника 60". Тоже не могу найти никакой информации.

---

Да уж... Период расцвета DECовских машин пришелся на времена, когда электронная документация была не в почете. Можно поискать у станочников - одноплатные машины подобного типа стояли в некоторых отечественных станках с ЧПУ.

Можно еще поискать детальную информацию по БК-0010 - на сайтах ностальгирующих по компам времен Спектрума натыкался на какие то сканы документации. Там вроде тоже ВМ1 был.

Возможно я еще не выкинул/подарил книги по этой архитектуре, но если и найдутся, то случайно, где нибудь в не распакованном еще после переезда ящике.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DLM

Да и ПЗУ-шки там с прожигом проволочек 556РТ4.

---

Бывало, что у них восстанавливались "недожженные" перемычки, но редко. Особенно если по технологии после прожига в печке их выдерживали и потом повторно проверяли содержимое.

В этом комплекте должна стоять 1801ВП1 - управление блоком памяти.Если на
экране выскакивает шо попало то похоже виснет ОЗУ.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

В этом комплекте должна стоять 1801ВП1 - управление блоком памяти

---

Нет. ВП1 ни на одной из плат не стоит. Из всего комплекта 1801 стоит только процессор ВМ1. Мне не совсем понятно почему при нажатии кнопки общий сброс на экране ничего не меняется. Сегодня постараюсь сфотографировать плату вычислителя и картинку на экране.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Возможно я еще не выкинул/подарил книги по этой архитектуре, но если и найдутся, то случайно, где нибудь в не распакованном еще после переезда ящике.

---

Буду крайне признателен, если Вы эти книги найдёте и мне их презентуете или на что-нибудь выменяете. Ну или пива попьём :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DLM

Сегодня постараюсь сфотографировать плату вычислителя и картинку на экране.

---

Хорошо если на корпусах будут видны ндписи,если нет то просто дайте список.

Сфотографировал плату вычислителя и картинку на экране. Заранее извиняюсь за не очень хорошее качество фотографий

Вроде где-то проскакивала информация по "ремонту" путем полного выбрасывания микропроцессорного блока и подключения радиочастотной части к компу.
Если не нужна поверка прибора, а только его работоспособность- это наверно более простое решение.
Очень похоже на слет прошивки ПЗУ. Если есть большое желание починить- то наверно надо очень аккуратно выпаять ПЗУ из обеих приборов, считать их на низкой скорости шины или аналогово (используя компаратор с подстраиваемым порогом на шине данных) и сравнить считанные файлы. Файлы выложить в интернет для "следующих поколений" страдальцев.
Можно ли попросить о неблагодарной работе по сканированию альбома схем сего устройства? А то недавно пробегал подобный дохлый прибор, но купить побоялся из-за отсутствия схем и прошивок для ремонта.
Кстати, у буржуйских приборов этого периода та же самая болезнь- слет ПЗУ. Куча дохлых Хьюлетпаккардов наблюдается на аукционах. А энтузиасты потихоньку считывают ПЗУхи и выкладывают в интернет.

Цитата:

---

Сообщение от khach

Вроде где-то проскакивала информация по "ремонту" путем полного выбрасывания микропроцессорного блока и подключения радиочастотной части к компу.

---

Так в том и дело, что прибор периодически запускается и все тесты проходит. Только делает он это непредсказуемо. Что касается альбома схем, то у меня он есть, но схема вычислителя существенно отличается от схемы в описании. МНЕ НУЖНА СХЕМА ВЫЧИСЛИТЕЛЯ НА МИКРОПРОЦЕССОРЕ КР1801ВМ1. Никак не могу найти.

Цитата:

---

Сообщение от khach

считать их на низкой скорости шины или аналогово (используя компаратор с подстраиваемым порогом на шине данных) и сравнить считанные файлы

---

Смысла в изощренном считывании особого нет. РТшки как я помню читаются устойчиво - либо есть там перемычка, либо нет ее. Если после термотренировки пережженая перемычка восстановиулась - она никуда не "уходит" уже. Это с РФками - там да, шаманство со считыванием при разных напряжениях питания очень порой помогает. Не раз вытаскивал прошивки из потекших чипов.

Но считывание двих экземпляров реально помочь может (если одна и та же версия) - маловероятно что у обеих экземпляров одни и те же ячейки побиты.

Я бы почесал в затылке и рассмотрел вариант замены отопительного прибора в виде платы с РТшками на что то более современное. Заодно БП разгрузился бы заметно, да и тепловой режим прибора полегче стал. ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Я бы почесал в затылке и рассмотрел вариант замены отопительного прибора в виде платы с РТшками на что то более современное. Заодно БП разгрузился бы заметно, да и тепловой режим прибора полегче стал.

---

Тогда проще будет оба имеющихся прибора продать на драгмет, добавить денег и купить что-нибудь рабочее и современное. Я никак не могу понять причину периодической нормальной работы всего прибора. Стало быть ПЗУ-шки не виноваты, тем более 556?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DLM

Я никак не могу понять причину периодической нормальной работы всего прибора.

---

Да что угодно может быть. От непропаев до термокомпрессионных дефектов в чипах. Может и металлизация на советских "высокотехнологичных" платах где то порваться - это самое подлое дело...

Если 2 прибора совершенно одинаковые - я бы начал в конструктор играть, поочередно перебрасывая платы из одного в другой и смотря к чему это приводит. По крайней мере локализовать до блока неисправность это может помочь. А там (если повезет) уже легче будет....

Ну а замена РТшек на EPROM или на флешку - может оно и имеет смысл, если неисправность найдется именно на плате с памятью. Иногда бывает дешевле и быстрее развести и заказать простую плату с функциональным аналогом на современных компонентах, чем под лаком извращаться с пропайкой всех переходов со стороны на сторону. Пару раз так делали знакомые с станочными делами производства ГДР и СССР (там стоимость простоя измеряется вполне конкретными немалыми цифрами, а стоимость замены системы ЧПУ на что то современное вообще заоблачная, и 60-80 долларов мало чего значили). Кстати из того что видел - смешно выглядела здоровенная плата на которой стояла одна флешка и пара чипов логики (в оригинале была карта набитая ГДРовскими аналогами 573РФ1)... ;)

Два прибора абсолютно одинаковые. Даже год выпуска совпадает. И неисправность тоже одинаковая. Поэтому выявление неисправной платы путём её замены результата не даёт. Оба прибора несколько лет не включали, а после включения выявилась одна и та же неисправность. Я уже писал, что при включении прибор имеет возможность самодиагностики (если нормально запускается), так вот, в одном из тестов он выдаёт контрольные суммы всех ПЗУ. Контрольные суммы приведены в описании и совпадают с теми цифрами которые я вижу на экране. Т.е. получается, что все ПЗУ исправны. обрыв межслойных соединений в одних и тех же платах тоже маловероятен. Надо разбираться со схемой запуска этого чуда. Мне кажется, что именно на этапе запуска происходит какая-то хрень.

Похоже не стыкуется аналоговая часть с цыфровой.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Похоже не стыкуется аналоговая часть с цыфровой

---

Не совсем понял про аналоговую и цифровую части. Если имеется ввиду блок индикатора и блок ГКЧ, то блок индикатора в режиме проверки может работать без блока ГКЧ.

Есть у меня Х1-54, даже со всей документацией. Но какой там проц не припомню. Занимался его мелким ремонтом.
Была проблема в запуске генератора в ГКЧ. Кварцы старые и дохлые. Периодически не запускался генератор в ГКЧ. Заменил кварц (вроде 20МГц) и всё пошло.
Пока это выявил перекопал весь индикаторный блок. Проверьте ПЗУ знакогенераторов и графики и все задающие генераторы. Заметил что может полностью подвистуть если есть проблемы с питанием цифровой части. Смотрите электролиты. Подвисает так, что нужно некоторое время выдерживать его выключенным или передёрнуть процессорную плату, тогда заводится.
А индикаторный блок может сам работать без ГКЧ.
Была идея подключить ГКЧ к компу, но там нужно делать отдельно свой синхронный детектор, фильтры и т.д. Само управление элементарное, а над остальным надо думать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DLM

Не совсем понял про аналоговую и цифровую части.

---

Цифровой частью управляетет аналоговая.После считывания биоса подается разрешение на АЦП если с АЦП все ОК то процессор начинает обрабатывать
данные.Гдето такой алгоритм.

Что конкретно Вас интересует по 16-разрядному микропроцессору к1801вм1? В Вашем случае ПЗУ скорее всего исправные, а проверить следует тактовые генераторы, меняется ли сигнал на 34 выводе(установка исходного состояния) к1801вм1 при сбосе, а вообще скорее всего имеет место неконтакт или непропай. А то, что у двух приборов наблюдается одна и тоже неисправность не говорит о том, что притчины ее одинаковы, у вас просто в обеих случаях не работает микропроцессорный комплекс.

Цитата:

---

Сообщение от Игорек

А то, что у двух приборов наблюдается одна и тоже неисправность

---

Скорее всего говорит о том что когда то приборы попали одному и тому же пользователю.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UBL

Есть у меня Х1-54, даже со всей документацией.

---

Если Вас не затруднит, посмотрите в альбоме схем на каком процессоре сделан блок вычислителя. Если на ВМ1, буду безмерно Вам признателен за выложенный здесь скан схемы блока вычислителя

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Цифровой частью управляетет аналоговая.После считывания биоса подается разрешение на АЦП если с АЦП все ОК то процессор начинает обрабатывать
данные.Гдето такой алгоритм.

---

Всё с точностью наоборот. После нормального запуска прибора он сперва предлагает или начать работу или начать тестирование. Если выбирается "начать работу", то потом нужно ввести нижнюю и верхнюю частоты качания ГКЧ, затем провести калибровку прибора и только после этого можно начинать работу. следовательно, до начала обращения вычислителя к АЦП вычислитель должен выполнить целую кучу подготовительной работы. В моём же случае прибор зависает на стадии начального запуска и никак не реагирует на нажатие кнопки "общий сброс"

Добавлено через 2 часа 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Игорек

Что конкретно Вас интересует по 16-разрядному микропроцессору к1801вм1? В Вашем случае ПЗУ скорее всего исправные, а проверить следует тактовые генераторы, меняется ли сигнал на 34 выводе(установка исходного состояния) к1801вм1 при сбосе, а вообще скорее всего имеет место неконтакт или непропай.

---

Что касается 1801ВМ1, то очень интересно почитать как этот процессор работает, в интернете нашёл только общее описание этого чуда, да и то в виде студенческого реферата. как студенты пишут рефераты знаю, поскольку сам был студентом :-) Из той скудной информации, которую я почерпнул из малочисленных разрозненных источников, примерно представляю для чего нужны те или иные выводы, но не уверен, что мои домыслы верные. Итак, вывод 1 ВМ1: сигнал CLC в наличии с частотой около 2,3 МГц. В этом варианте вычислителя сигнал CLC не кварцован. Тактовый генератор выполнен на 133АГ3. при нажатии кнопки "общий сброс" другой ждущий мультивибратор 133АГ3 формирует сигналы DCLO ACLO . Процессор так же при этом формирует сигнал INIT. теперь всё упирается в схему самого вычислителя, без неё очень сложно разобраться что творится дальше. Я тоже склонен к теории, что где-то в этой железке или непропай или неконтакт. сама плата, кстати говоря, не является даже намёком на качество пайки и межслойных соединений.

Я ремонтировал Х1-53, это такое же чудо советской тяжелой промышленности, только для низких частот. Такого же рода неисправность. В блоке питания однозначно выпаять и выбросить десяток электролитов (кажется 20мкФ х 450В), и впаять 1 или 2 хорошх буржуйских например 220 мк х 450В. Зашунтровать их 0,1мк. Слабое место прибора - разъемы для плат. Проверить все гнезда, промыть, почистить. Плату внимательно осмотреть лупой вполне возможен непропай. Возможно нарушение синхронизации обмена данными с ОЗУ из-за сильных наводок от дурацкого импульсника на КТ809. Шунтировать цепи питания на плате танталами К52, или буржуйскими.

Валерий, спасибо за ответ. Знаю я Х1-53. Он сделан совсем по другому. Даже мозг сделан но другом процессоре. В своём Х1-54 я поменял все электролиты в блоке питания. Не помогло. Надо будет выпаять ПЗУ на плате вычислителя и на медленной скорости их считать.