Вид для печати
Задумался над приобретением контрольного приемника для контроля качества модуляции. Хочется что-то из предлагаемого промышленностью (не нашей- квартира маловата:)
Возможно ли использовать для этих целей Yaesu VR-500, Degen, Tecsun Pl-660 или что-то подобное.
Встроенные аттенюаторы у них есть до 20 дб, но есть так же сомнения что не будут затыкаться от 100 ватт эти домашние малыши.
Самому говорить и самому себя же одновременно контролировать?Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Проблемно, для этих целей есть UA4FOG, бесплатно. ))))))))))
Ттык ведь он не всегда на частоте, а хобби не ждет. Ну и его мнение субъективно, могу и сам себя послушать, искажения слышно сразу:)Цитата:
Сообщение от R3MM
Желательно-желательно иметь. Дело нужное.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Вот именно.Цитата:
Сообщение от RA0CL
Может кто поделится опытом, как выходите из положения, как приемники загрубляете?
Что используете? Большинство наверное два трансивера имеют, скорее всего так.
Те приемнички, что я перечислил все бытовые за исключением Yaesu, но и в нем только аттеньюатор, не знаю есть ли регулировка ВЧ...
Корпус внешне пластик, внутри есть экранировка судя по фоткам из интернета.
Если контролировать качество модуляции (а не наличие сигнала в эфире) то чем проверяют, должно быть по этому самому качеству на класс лучше проверяемого устройства.Цитата:
Сообщение от RA0CL
Но вопрос, а как часто нужно проверять свою модуляцию, каждый день, раз в неделю или месяц? Может всё же по выходным к FOG? :good:
Евгений, желательно-желательно иметь. Шоб було :)
Да мне бы на слух, нагрузил на трансивер на эквивалент, отключил антенну от приемника, загрубил аттеньюатором и по ПЧ убавил и послушал.Цитата:
Сообщение от R3MM
Как часто, да как приспичит:) Приемник все одно для станции не помешает, а если бы еще переносной - вообще класс.
Только вот не имел я этих Дегенови карманных Yaesu, вот решил спросить у знающих.
Сам приемника не имею дополнительно и второй трансивер не использую для контроля. В качестве контролеметра у меня выступают сами японцы. Хвалят сигнал и ладно :)Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Японы оченно уж вежливая нация. Через слово сан-сан, могут и приврать;)Цитата:
Сообщение от RA0CL
лучше СДРа для контроля - ничего нет!!!:good::good::good:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Алексей, Деген 1103 вполне справляется,
а если что и на природе можно его покрутить...
Ок, Влад, спасиб, думал о нем, но все же Yaesu как-то по привлекательнее, все же приемничек больше для радиолюбителей. SSB в нем без синхро. Правда и цена около 200 баксов.Цитата:
Сообщение от RX4HB
Еще меня интересует вопрос, Влад, все эти переносные шибко чувствительные, проблем со входом приемника не будет, не попалю входные цепи ?
Ну кроме вежливая, скорее всего и более честная, это как то у людей вместе присутствует. Не надо уж так прямо по "нашему ", не везде так. Хи.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
С такими приёмниками если только на природу, а контроль качества и измерения лучше делать приборными методами или с помощью друга.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Приемники с которыми не на природу типа Kenwood R5000 или AOR уже стоят как трансивер... Поэтому и обратил внимание на эти бытовые, да переносные. Просто дороже уже проще трансивер купить. В США например промышленность для радиолюбителей делала недорогие и малогабаритные типа Radiosheck. У нас же этого нет...Цитата:
Сообщение от R3MM
Соседей доставать качествами микрофона смысла нет:)
Чего вы уж , так то , да про себя ?Цитата:
Сообщение от R3MM
В точностью до наоборот ! Трансивер с антенной , а приёмничек без оной , с резистором на входе и внутри корпуса приёмника ежели он из металла .Цитата:
Сообщение от RA4HTN
+ 100500 . ТОЛЬКО ТАК !!!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Алексей, почитайте ветку про Degen и сами сделайте выводыЦитата:
Сообщение от RA4HTN
http://forum.qrz.su/thread10916.html
Я свой пока не попалил, в гнездо для внешней антенны спичку, при этом штатный телескоп отключится и все ОК.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Как контрольный вполне сойдет, даже можно в трансиверном эквалайзере на передачу низкие - высокие покрутить и басочки послушать...
найти свободное место и поставить Р-250. С контрольными функциями справится не хуже, и как приятно смотреть!...дегену и не снилось.
Специально для контроля качества своего сигнала проводил QSO с UA4FOG. Всегда, по его мнению, в моём сигнале были недостатки. Другие корреспонденты их не видели, или отмечали какие-то пожелания (кому какой спектр нравится).Цитата:
Сообщение от R3MM
Приобрёл Degen-1103. Чтобы приёмник не затыкался при самоконтроле, в антенное гнездо вставляю разъём-перемычку. При прослушивании своего сигнала на Degen-1103 я не услышал недостатков, которые отмечал UA4FOG. Ну, не всем же "золотые" уши!
Degen-1103 меня устраивает своими техническими характеристиками и портативностью.
Принято:) Degen народ юзает и отзывы положительные, как вариант карманного приемничка подойдет.. По цене он привлекателен всего 80$.
Если бюджет не позволит ничего более навороченного -возьму его.
Всем спасибо!
Обратите внимание на SONY ICF-7600. Деген отдыхает...
Объективный контроль можно делать с простейшим ТПП приёмником - на трех транзисторах с кварцованым гетеродином....
Ретранслятор SSB HF - FM VHF (UHF, LPD, PMR, FRS, FM broadcasting). Хотя бы системы "ниппель". Можно с задержкой на несколько секунд или "попугай".
Заодно будет исполнять популяризаторские функции, если исполнить на частоту местного HF круглого стола.
Ага, кошелёк тоже.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Большая проблема при самоконтроле в SSB не приемник, а микрофон трансивера.
Приемник только с наушниками (у меня так). Малейшая акустическая завязка - и полдня мучений обеспечено.
Алексей! Извините, но Вы что-то накрутили. У меня есть Р-155, Р-160, Р-250м, Р-326 и другие помельче. Дегена у меня нет. (Дегены разных изготовителей и цена разная). Ну не знаю куда его поставить! Все забито. Что касается проверки модуляции, то с 1996г. я работал в составе комиссии по проверке трансиверов радиолюбителей (сверху приказали, нам выдали удостоверения внештатных сотрудников Госсвязьнадзора и вперед по домам!). Ну и началось: какие эквиваленты надо иметь с собой (50, 75, 300 Ом и др. неизвестные), где взять двухчастотный НЧ генератор, как подавать от него сигнал на проверяемый трансивер (с согласия хозяина!?) и т.д. Так вот - от всего этого отказались!!! И проверяли с помощью контрольного центра (где наш центр находится Вы, надеюсь, знаете). Заранее договаривались о дне, времени, частоте работы с проверяемого трансивера. Дальше - отдельная тема (если получали по сотовому телефону, что замечаний нет - тема закрывалась, в протоколе проверки - соответствующая запись). Я Вам могу по аналогии посоветовать самый дешевый способ. Попросите своего знакомого радиолюбителя записать Ваш сигнал на диктофон, переслать Вам звуковой файл через Интернет и хотите смотрите, хотите слушайте. Возможно Вы хотите контролировать не импортный трансивер, а самодельный УМ 1000 вт. Так опять же - настройте его как следует один раз и правильно эксплуатируйте. А уж если надумали на трансивер подавать свой голос через профессиональный студийный микрофон с обработкой специально сложной НЧ аппаратурой (ну очень дорогой!), то тут я ничего не посоветую (Деген тем более). Тут Вам правильно подсказали о необходимой измерительной аппаратуре на порядок более высокого класса.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
С уважением, Владимир
я валяюсь, честно!Цитата:
Сообщение от RW4HO
Владимир, что уж я тут накрутил то... Спросил народ про переносные приемнички с SSB для шека и время отв ремени на прогулке, а получаю эквиваленты, двухтональные генераторы, осциллографы, спектроанализаторы...
Все это надо подключать через гибридные ответвители и т.п. и т.д.
ну что тут скажешь..:)
Есть у меня и обработка звука и конденсаторный студийный микрофон, не надо мне двухтональников, просто хочется слышать свой голос в любой момент без всяких комиссий.
был бы SDR приемник с записью голоса или с задержкой в России не в мертвой зоне, вообще без проблем было б.
Но единственный нормальный приемник в Нидерландах не подходит из-за своей удаленности, да и университет вроде как на ремонт закрыли.
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
вот пишут что получили разрешение на монтаж антенны.. сообщение от 25 мая. Был бы такой например в Москве, многие бы могли качество и силу сигнала оценить.
Это понятно, своё всегда нравиться лучше, да и уши у всех действительно разные, даже формой. Что будет делать UA4FOG если все купят Degen-ы и начнут слушать сами себя. :victory: )))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Добавлено через 4 минуты
Тогда Вам точно надо в клуб любителей студийного звука на 3,640 :ok:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Так это было ясно как то с самого начала, и модуляция здесь скорее всего ни при чём. А так хороший приёмник, он у меня уже 5 лет, постоянно слушаю музыку в УКВ ЧМ диапазоне. :good:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
+++1!Цитата:
Сообщение от RU3AX
А я в самоделке всегда слушал свой сформированый сигнал на самоконтроле, а сейчас на столе про3 дак можно ещё и записать на встроеный магнитофон и прослушать.:beach:
Что же касается следующих после формирователя каскадов вплоть до антенного разъёма то пока ещё ничего лучше и проще чем двутональный генератор, эквивалент и осцилограф не придумали:yes4:
Добавлено через 3 минуты
Самоконтроль в трансивере решает эту проблему.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Всякое преобразование сигнала черевато... а ТПП покажет истину.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
По секрету скажу где за 1500 российских можно купить...Цитата:
Сообщение от RU3AL
Зачем что-то покупать, WEB SDR-ов полно же.
Зачем что-то покупать ? Абсолютно прав Б.Г.Степанов - к любому приличному УНЧ подключить диодный кольцевой детектор , подмешав к нему кварцевый генератор на ту частоту , на которой собираетесь слушать свой передатчик и слушайте на здоровье !
Только слушать надо во избежание акустической завязки на головные телефоны , а перестраивать передатчик под частоту генератора примника . Получается дешево и качественно !
А вот что в голову пришло !
Это ж можно УНЧ собственного трансивера использовать . Однотранзисторный преобразователь , совмещенный с КГ . Динамика и прочее ведь не нужны .
Час работы !
Надо попробовать, DDS генератор есть, УНЧ сложный тоже не надо, на паре транзисторов. Собрать макетку для самопрослушки.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Абсолютно точно Геннадий Григорьевич .Цитата:
Сообщение от RZ3CC
спаять простенькую схему SDR детектора ,контролировать на слух и ВИДЕТЬ качество спектра своего сигнала... проверено.:good:
И все это в компьютерные колонки поместить . УНЧ + БП уже есть .
Зачем что-то покупать для контроля, если есть компьютер и интернет?
http://www.sdr-radio.com/Download/ta...B/Default.aspx
1.5 Build 994 17/04/2012 Download
Добавлено через 7 минут
Что-то я задумался и понял - а вообще, зачем радио и телевидение, если есть компьютер и интернет.
И знаете не вы один задумались! Комьпьютерная (цифровая) обработка сигналов уже стала нормой. Постепеннно идёт вытеснение аналоговой техники цифровой обработкой. И не за горами наверное то время когда современный трансивер станет утопией по сравнению с SDRром. Вспомните времена базового приёмника и передающей приставки UA1FA, да хотябы тогоже Р-250 - с механической шкалой. Тогда цифровая шкала (или последнии две-три цифрры из неё) воспринималась как очень полезное дополнение к механической. А сейчас мы без проблем воспринимаем своё место на диапазоне по "ряду цифр" на цифровой шкале и механическая шкала в трансивере стала излишеством. Даже ручки управления нашими трансиверами стали - Имитаторами механических ручек, переродившись в валкодеры. Да что там говорить даже солидные фирмы об этом задумались - к примеру IC- 9100 уже имет только первую ПЧ аналоговую, а дальнейшая обработка идёт в цифре, при этом все параметры остались как и в предъидущих (756 к примеру) моделях. Короче - на мой взгляд аналоговый приём постепенно отмирает, как и CW-модуляция. И проблема только в быстродействующих и дешёвых "на сегодняшний день" компьютерах. Так что будущее очевидно за SDR.Цитата:
Сообщение от RU2FB
P.S. Сам IC-9100 не крутил - выводы на основе техн. данных.
Уважаемые коллеги, а что имеется в виду под "контрольным приемником"? Если речь идет о самоконтроле, то все полно, великолепно сказано о SDR варианте - колцевой смеситель, подмешали опорную частоту, нашли оптимально подстройкой RTX и вопрос закрыт. Но ведь в ряде случаев чувствуется. что речь идет о премнике, выпоняющем контрольно-измерительные функции. Помните, как Р-250-м кварцы меряли в 60-е-80-е? Более того, иногда под контрольным примеником имеется в виду чуть ли не второй приемник радиостанции с функциями отслеживания состояния диапазонов, использования как интерполяционного устройства и т.д. Я понимаю, что я ретроград, но мне кажется. что во всех этих функциях хорош был бы какой-либо неполхой американский или японский RX (не самый дешевый в те времена, естественно). Но..., где ж их взять... Хотя в Фридрихсхафене рядком стояли... Прошу прощения у любителей Дегенов - это не то, совем не то, но я не настаиваю, кому попадья, а кому поповская дочка... 73!
Посмею утверждать большее. Отомрет не только аналоговый приём и CW-модуляция, отомрет сама радиосвязь. Все станет цифровым и виртуальным: ручки настройки, трансиверы, собственно эфир, да и сами операторы. Местом нашего обитания станет Интернет.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Cделать сказку былью,Вам кто мешает? Пожалуйте на чат..Чего ждем-с?Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Любители живого эфира (SSB,CW) были,есть и будут...73!
Умрет вероятно и сама Земля со временем. Но лично меня в КВ привлекает только CW. CW, это как Песня А все эти прибамбасы компьютерные и даром не нужны. А болтовней и так весь день занимаюсь. Вот если бы еще комп за меня связи в SSB проводил.... :)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Несколько лет назад купил себе по случаю на Хемфесте Деген.
Использую его для самоконтроля, для проверки работы генераторов и контроля сигналов ПЧ, для калибровки звуковой карты ПК с помощью WWV станций.
Результатами доволен.
Как всегда участники ветки вместо прыжков в длину или высоту начали прыгать "в сторону". А вопрос автора темы был предельно прост - независимый контроль качества модуляции.
Ну не хочется на трех транзисторах - купи Деген или что-то подобное. Вот и весь разговор...
Борис Григорьевич, это же надо паять ,настраивать....... уходит эта забава.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Поясните пожалуйста схему в сообщении 38. Напряжение VCC понятно - это напряжение логической единицы для микросхемы 74НС74. А вот частота гетеродина F/4 ???Цитата:
Сообщение от kamysh
С помощью D-триггеров частота кварцевого генератора делится на 4, а сигналы, подаваемые на квадратурный детектор, сдвинуты по фазе на 90 градусов. Используя кварцевый генератор на частоту 28,224 МГц, можно принимать сигналы в диапазоне 40 м, находящиеся как выше, так и ниже частоты 7056 кГц.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А как в Вашей схеме изменить боковую полосу при приеме SSB ?Цитата:
Сообщение от kamysh
Борис Григорьевич, спасибо Вам за совет по прямому преобразованию. Обязательно спаяю, в принципе вопрос по теме для меня закрыт, т.к. по ТПП и по Degen ответы получил.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но поскольку участники ветки понимают термин контрольный приемник гораздо шире моих представлений, то я не возражаю чтобы это понятие они, если захотели, смогли раскрыть более широко.
SDR вещь безусловно хорошая, т.к. позволяет видеть гармоники при двухтоновом испытании: все наглядно. Но еще одним камнем против является то, что возможны завязки на аудио цепи компа, с этим придется экспериментировать.
С приемником прямого преобразования для контроля на слух меньше проблем, невысокое усиление НЧ, железная коробочка, наушники, моментальная готовность (не надо ждать загрузки компьютера). Для моих нужд это самое то.
Алексей! Вы фактически подтвердили что Вам давно известно то, что напомнили всем (а не только лично Вам!) уважаемые RU3AX и RZ3CC. Более того, уважаю Вас как достаточно грамотного радиолюбителя. Вот поэтому я и удивился Вашему обращению ко всем. Самарских ветеранов и ну очень опытных радиолюбителей Вам возможно недостаточно. Вчера встретился с Владимиром Васильевым (UA4HAN) и рассказал о Вашем вопросе на этом форуме. Интеллигентный Владимир только улыбнулся. Попросил всем передать привет и наилучшие пожелания.
Владимир Васильевич, что уж тут:повторение -мать учения. Я вот не додумался по приемник прямого преобразования.. Если бояться блеснуть своей неграмотностью, то и знаний не прибавится. Надеюсь, что эта ветка будет полезна не только мне, но и другим коллегам.Цитата:
Сообщение от RW4HO
А то, что задаю вопросы интернет-аудитории, так это быстрее, удобнее, здесь можно обмениваться схемами и идеями. На форуме много самарских радиолюбителей - лично я рад, что и Вы тоже здесь участвуете. Формат интернета - один из самых удобных и доступных вариантов для нашего общения.
Ну "аналоговый" прием останется до тех пор, пока мы используем электромагнитные колебания в качестве несущей для информации, а мы всегда будем их использовать. Механические шкалы умерли вместе с параметрическими генераторами, это да. На кой надо отливать из силумина 100 килограммовый Р-250, если на крошечном процессоре цифровой синтезатор частоты дает стабильность на порядок выше. И SDR это просто способ, но не панацея. Есть яхты и экспедиционные машины, в которых классический трансивер всегда будет востребован. Хотя... В экспедициях и походах лет через 20 космическая цифровая связь вытеснит последние КВ станции. Она уже сейчас вполне доступна, хоть и недешево, но на яхте в море её в минимальном тарифе имеют все - это норма безопасности. Так что...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Это верно -нормально не бояться признать, что ты чего-то не знаешь. Обычно это первый шаг к повышению своего уровня знаний...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Ешё про ТПП - для аналоговой оценки качества он идеален, поскольку в супере и т. д. мы на самом деле слушаем сигнал, прошедший через фильтры ПЧ контрольного приёмника. А они сами по себе что-то могут привнести... Конечно, грубо исказить они наверное не могут (хрипы и тому подобные искажения они не внесут), но их АЧХ своё добавит. А у ТПП фильтров нет, поэтому мы и слушаем качество исходного сигнала.
Э-эх...! Не захотели Р-250...А как красиво! :good:Цитата:
Сообщение от RU2FB
"Овчинка выделки не стоит" покупать фирменный сигнал ради послушать свой сигнал,думаю не целесообразно.Да и оценка на слух сигнала,будет субъективной.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Лучше ППП в качестве монитора, ничего на придумать,подклучив его выход к ЗК, можно реально посмотреть сигнал анализатором спектра .
Спаял ППП, работает отлично, железный коробок не потребовался- все путем и в пластмассовом - по НЧ нет акустической связи.
В качестве "антеннки" проводок 25 см на вход RF смесителя.
Теперь есть чем себя послушать в эфире- без преобразований:)
Великолепно! Поздравляю!Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Во-первых, поскольку удалось решить задачу быстро и простоыми средствами.
Во-вторых, сделано своими руками. Сегодня, когда всё для нашего увлечения можно купить в магазине, а на создание большого аппарата просто нет уже времени, изготовление простых вещей (типа приставок и т. п.) становится генеральным направлением творческой (в смысле "сделал сам") части радиолюбительства. Это, кстати, одна из причин, почему растёт интерес к QRP.