Поверка и проверка ампер - вольт - ометров и прочих простых...

Понадобилось запитать транзисторный РА. БП есть, регулируются. А в РА поставил ампервольтметр с Али - 100 вольт, 50А с наружным шунтом. Ну ток в данном случае меня особо не волновал, так что плюс-минус ампер вполне себе устраивает. А вот с напряжением питания - вопрос другой. Чуть "палку перегнул" и меняй дохлый транзюк...
Это была присказка...
БП были заранее выставлены по напряжению на выходе 29 вольт. По китайской "цэшке". Так все пработало несколько месяцев, РА исправно выдавал 250-300 ватт в зависимости от моды. Потом был к этим же БП подключен РА на 500 ватт (разумеется запас по мощности и току был и есть). Все так же исправно работает уже пару месяцев. И тут дернул меня черт - после общения с коллегой, у которого были (и пока есть) проблемы с транзисторным РА (везде речь о РА на 144,- это для любителей воду полить) - решил я все промерять и проверить. Чем? А тем что есть в доме...
Вот и сказка...
Прибор в РА показывает 29.9В, под нагрузкой падает до 29.2 - провод питания примерно пол-метра, так что тут вроде ничего странного 25А все-таки) :) Беру китайскую цэшку, меряю НА ВЫХОДЕ БП - 29.2 без нагрузки. Т.е. провод питания "добавляет" 0.7 вольта. Круто, подумал я... И отыскал в загашниках старенький ТЛ4М. Ему уже лет под 40 минимум, когда-то я его таскал в ОГМ на заводе, метрологи проверяли его по всем параметрам и потом долго ахали какая у него точность... Ну 40 лет не шутки, наверняка за это время он "научился врать", но тем не менее. Так вот, наш русский, древний агрегат показал на выходе БП 27.8 вольта!!! И я почему-то склонен ему верить больше...
А теперь вопрос!
Где и как нынче можно поверить какой-то прибор? Доступа к какому-нибудь ОМ у меня нет и вряд ли будет. Может на Али можно купить какую-то НОРМАЛЬНУЮ "цэшку", чтобы не врала больше чем на 0.1 вольт. Амперы уж Бог с ним, перебьемся. Нормальный элемент последний раз видел лет ...надцать назад, некоторые еще столько не прожили. :))
Кто что и как делает в таких случаях?

Запрос в поисковике выдал кучу адресов и организаций. Как пример: Порядок поверки º ФБУ «Тест-С.-Петербург»

Поверку можно произвести только в ФБУ "Тест-С.-Петербург" или в аккредитованных им организациях. Разумеется, поверка не бесплатная и при отрицательном результате поверки деньги не возвращаются :)

А на Али есть вот такие штуки:
https://ru.aliexpress.com/item/4-Bit...815000047.html
https://www.avito.ru/sankt-peterburg...3_a_1107818822

Правда, если погрешность вылетит за пределы заявленных 0.3% (а это и есть требуемые 0.1 В при напряжении порядка 30 В), то предъявить претензии китайцам будет затруднительно....

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Понадобилось запитать транзисторный РА. БП есть, регулируются. А в РА поставил ампервольтметр с Али - 100 вольт, 50А с наружным шунтом. Ну ток в данном случае меня особо не волновал, так что плюс-минус ампер вполне себе устраивает. А вот с напряжением питания - вопрос другой. Чуть "палку перегнул" и меняй дохлый транзюк...
Это была присказка...
БП были заранее выставлены по напряжению на выходе 29 вольт. По китайской "цэшке". Так все пработало несколько месяцев, РА исправно выдавал 250-300 ватт в зависимости от моды. Потом был к этим же БП подключен РА на 500 ватт (разумеется запас по мощности и току был и есть). Все так же исправно работает уже пару месяцев. И тут дернул меня черт - после общения с коллегой, у которого были (и пока есть) проблемы с транзисторным РА (везде речь о РА на 144,- это для любителей воду полить) - решил я все промерять и проверить. Чем? А тем что есть в доме...
Вот и сказка...
Прибор в РА показывает 29.9В, под нагрузкой падает до 29.2 - провод питания примерно пол-метра, так что тут вроде ничего странного 25А все-таки) :) Беру китайскую цэшку, меряю НА ВЫХОДЕ БП - 29.2 без нагрузки. Т.е. провод питания "добавляет" 0.7 вольта. Круто, подумал я... И отыскал в загашниках старенький ТЛ4М. Ему уже лет под 40 минимум, когда-то я его таскал в ОГМ на заводе, метрологи проверяли его по всем параметрам и потом долго ахали какая у него точность... Ну 40 лет не шутки, наверняка за это время он "научился врать", но тем не менее. Так вот, наш русский, древний агрегат показал на выходе БП 27.8 вольта!!! И я почему-то склонен ему верить больше...
А теперь вопрос!
Где и как нынче можно поверить какой-то прибор? Доступа к какому-нибудь ОМ у меня нет и вряд ли будет. Может на Али можно купить какую-то НОРМАЛЬНУЮ "цэшку", чтобы не врала больше чем на 0.1 вольт. Амперы уж Бог с ним, перебьемся. Нормальный элемент последний раз видел лет ...надцать назад, некоторые еще столько не прожили. :))
Кто что и как делает в таких случаях?

---

Поверяются приборы, которые внесены в Госреестр средств измерений, в противном случае это будет стоить совсем неразумных денег. Поверка производится в Ростесте или в организации, имеющую соответствующую лицензию, это для юр.лиц, для физ.лиц не знаю. Можно сразу купить прибор с поверкой. Свидетельство о поверке мультиметра выдается обычно на срок 1 год. Сравните стоимость мультиметра "из списка Госреестра" и обычного, например на сайте чипа-дипа, оно надо? Для успокоения совести можно просто приобрести нормальный мультимер, включенный в Госреестр средств измерений, например RD700(не сочтите за рекламу).

Цитата:

---

Где и как нынче можно поверить какой-то прибор?

---

Можно проще, найти знакомого работающего в сфере энергетики. (Те кто обслуживает линии, подстанции 110/220/500кВ). Не путать с электриками. Практически на каждом предприятии есть своя аттестованная лаборатория. За бутылку коньяка они вам ваши цешки проверят на ура.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Может на Али можно купить какую-то НОРМАЛЬНУЮ "цэшку", чтобы не врала больше чем на 0.1 вольт.

---

Поверка вряд ли целесообразна с подобными мультиметрами и главное дорого."Овчинка -выделки......" Купить в нормальном магазине мультиметр от 2т.р.до ... и пользуйтесь на здоровье .На шкале постоянного напряжения погрешность в пределах 1% чаще точнее,а вам это за "глаза" в ваших любительских измерениях.
Например: Mastech MY61 цена в пределах 2т.р. цена копеечная , работает достойно. На Али за .....три копейки лучше подобные измерительные приборы не покупать вообще.Гарантии"0". Скупой платит дважды!
Еще раз :заморачиваться с организацией занимающиеся поверками ....себе дороже и главное нет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

А на Али есть вот такие штуки:
https://ru.aliexpress.com/item/4-Bit...815000047.html
https://www.avito.ru/sankt-peterburg...3_a_1107818822

---

По напряжению врут (занижают) на 0,5 В

Обычно новые, даже "китайцы", если и врут, то не сильно.
Сильнее можно обмануться при не правильном выборе пределов, или схем измерений.
Например измеряя те же 30 вольт на пределах 30, 300 и 1000 вольт показания будут отличаться.
При нормированной погрешности 1% Ц шка может врать на 0.3, 3, и 10 вольт на ВСЕХ отметках шкалы
Проще всего поверить Ц-шку измеряя разные напряжения, с параллельно включенным 0.5% (или лучше) вольтметром.
А проверить исправность шунтов, можно измеряя R резисторов на разных пределах. Если Ц ка по напряжению не врет, а R на разных пределах не сильно "скачет", то можно считать ее исправной.

"Домашний" эталон напряжения - Страница 1

Проверка мультиметра в домашних условиях / Инструмент / Сообщество EasyElectronics.ru

Посмотрите здесь...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Сильнее можно обмануться при не правильном выборе пределов, или схем измерений.
Например измеряя те же 30 вольт на пределах 30, 300 и 1000 вольт показания будут отличаться.

---

30 В по шкале 300 В измерять не рекомендуется инструкциями любых лабораторных работ (от школьных до университетских) всё из-за той же точности измерений - а попросту: чем ближе измеряемая величина к пределу измерений тем точнее измерение!
Наши ЦШ-ки в основном класса точности 4.0 (на шкале или в паспорте написано, хорошо если меньше) При измерении на пределе 30 В 4%, это 1,2 Вольта. Конечно поверку своего прибора сделать было бы неплохо, тут уж нужно искать пусть не поверочный, так хоть лабораторный прибор более высокого класса точности. Спокойнее меряется когда знаешь в какую сторону прибор чаще "врёт". (хотя эти 4%, это +/_ случайные погрешности) а мы обсуждаем систематические. Если мое мысли вслух не принесли вреда - буду рад. Вам удачи.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Может на Али можно купить какую-то НОРМАЛЬНУЮ "цэшку", чтобы не врала больше чем на 0.1 вольт.

---

Разве что Fluke - ищите "Fluke multimeter". Может есть и другие, но без поверки как это узнаешь ? :)

Можно ещё здесь почитать - Кто чем калибрует свои измерительные приборы?
Тут парни долго обсасывали этот вопрос.

Всем спасибо за ответы. Общая картина понятна. Посмотрел и ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

А на Али есть вот такие штуки:
https://ru.aliexpress.com/item/4-Bit...815000047.html
https://www.avito.ru/sankt-peterburg...3_a_1107818822

---

Вот такая штука и стоит в РА. Показывает 29.9. Судя по показаниям остальных двух - безбожно завышает. На вольт как минимум.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

По напряжению врут (занижают) на 0,5 В

---

В моем случае получается завышает на 1 вольт. Вновь возникает возникает тот же вопрос - где истина?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Можно проще, найти знакомого работающего в сфере энергетики.

---

О! Спасибо что напомнили. У меня же остались цифровые клещи. Хоть и не повереные, но все-таки более профессиональная штука чем китайский показометр. Щаз допишу, найду и померяю. :))
Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

У меня же остались цифровые клещи.

---

Облом. У них постоянка один предел с точностью всего 1 вольт. :(

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

В моем случае получается завышает на 1 вольт. Вновь возникает возникает тот же вопрос - где истина?

Всем спасибо.

---

Погрешность цифровиков нормируется NNN +- 2 (иногда больше) знака
младшего разряда.
По этому лучше взять прибор с 4 мя разрядами.
В обычных мультиметрах при 20 вольт они переключаются на другой предел.
А по этому 0.1 вольт практически не определится.
В данном случае 1 младший разряд до 20 вольт будет 0.1 вольт(2 знака +-0.2вольта.
А на пределе 200 вольт ужу 2 вольта (2 знака = 4 вольта)
Отсюа и выходят эти 0.5-1 вольт вранья.

Непонятно, но здорово... :))
У меня китайки на пределе 200 вольт, показывают с точностью до 0.1 вольта - собссно это понятно из первого поста - иначе бы я десятые доли вольта не видел...
Ну да Бог с ним... Покопался в загашниках еще - нашел еще одного цифрового "китайца" (ох уж эти бездонные "закрома Родины" в домашнем исполнении :)). По внешнему виду и набору измерений один в один с тем, которым пользовался. На морде написано DT-830B. (У того, который показывал 29.2 - M-832.) Померял им. На выходе БП, как и на приборе в РА 29.9В. Решил так - если два прибора из кучи показывают одинаково - скорее всего именно они показывают правду. Собссно мне это и надо было - знать что не завышаю питание. :)))
Сейчас сижу на Али - смотрю какие мультиметры предлагают - думаю куплю что-то в пределах 1500-2000 руб и сравню с теми что есть - они из породы самых дешевых. А пока буду считать что прибор в РА показывает верно. Благо что РА как батарейка Энерджайзер - работает, работает и работает. Тьфу три раза через левое плечо... :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Тьфу три раза через левое плечо...

---

Не ради OFF, а в качестве небольшой разрядки ;) Да улыбайтесь же :)
А на кого?
ВСНХ на Вас нету... и прочих ... ;)
Вложение 217560

Показывают, но стоит ли этому верить?
А стоит ли покупать новый прибор?
Вот инфо к размышлению.

Надеюсь так будет понятнее.
В моем "китайце" DT 9205 на пределах 2,20 и 200 в, обещают 1 % и 5 знаков младшего разряда.
Если измерять им 30 вольт, то придется включать предел 200 вольт.
(030.0 ) т. е. он может показать от 29.5 до 30.5 вольт (это 5 знаков). И еще 0.3 в это 1 % от 30 в
А если поставить на 30 в. делитель напряжения (или измерять двумя такими приборами включенным последовательно, получим
15.00+15.00 (от 14.95 до. 15.05).

Заменив делитель опорным напряжением, например на стабильных стабилитронах, можно немного выиграть и из 1 % .
Если это напряжение выдерживается например 28 вольт с точностью 0.1%.
То этот же китаец, будет измерять на пределе 2 вольта,с точностью 5-6 мв, ваши 29.5 вольт.
Если точнее то разницу между опорным (28в) и вашими 29.5в.
И общая погрешность измерения, будет на порядок выше. 1 % от 1.5 вольта и 5 знаков. (от 1.495 до 1.505 в)

Вот только надо ли это?

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

У меня китайки на пределе 200 вольт, показывают с точностью до 0.1 вольта ...

---

С разрешением в 0.1 вольта. Если бы это была точность, то и вопрос не возник бы :)

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

С разрешением в 0.1 вольта. Если бы это была точность, то и вопрос не возник бы :)

---

Пардон, совершенно верная поправка! Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

В моем "китайце" DT 9205 на пределах 2,20 и 200 в, обещают 1 % и 5 знаков младшего разряда.
Если измерять им 30 вольт, то придется включать предел 200 вольт.
(030.0 ) т. е. он может показать от 29.5 до 30.5 вольт (это 5 знаков).

---

Только наверное не "5 знаков", а 5 единиц младшего разряда?

Мытьё воды....
У ТС похоже вч-наводки прут на показометр от усей,а он блох вылавливает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Мытьё воды....
У ТС похоже вч-наводки прут на показометр от усей,а он блох вылавливает.

---

Вам бы еще читать научиться - цены б вам не было... А то все-как-то как в лужу...

Ну да , 27,8 в умудриться измерить ТЛ4М с его погрешностью 4% и верить как эталону.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Ну да 27,8 в умудриться измерить ТЛ4М с его погрешностью 4%.

---

"Дяденька, вы ду..ак?"(С) Иди, учись читать. А не выхватывать отдельные фразы из текста.

Я тут решил провести лабораторную работу. Взял несколько мультиметров, а в качестве "эталона" Ц4311. Он хоть и давно не поверялся, но я почему-то ему доверяю. Вот таблица с результатами. Выводы делайте сами
Вложение 217613

Пример не корректен, эталон не проходит по разрядности и погрешности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

Пример не корректен, эталон не проходит по разрядности и погрешности.

---

Вы самое первое сообщение читали? Или так, по знакомым буквам пробежались?

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Только наверное не "5 знаков", а 5 единиц младшего разряда?

---

Да, Вы правы, 5 ЕДИНИЦ младшего разряда, а не знаков. Так правильнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Я тут решил провести лабораторную работу. Взял несколько мультиметров, а в качестве "эталона" Ц4311. Он хоть и давно не поверялся, но я почему-то ему доверяю. Вот таблица с результатами. Выводы делайте сами
Вложение 217613

---

На вскидку проверил десяток сравнений измерений и не нашёл ни ОДНОГО с погрешностью более 0,5%, чаще 0,1-0,3 % (надеюсь многие помнят как это определяется, кто забыл напоминаю: относительная погрешность в процентах, равна, отношению разности между измеренной величиной и истинным значением к истинному значению измеряемой величины, умноженному на 100. За истинное значение, как я понимаю мы берём значение полученное прибором Ц4311). Все измерения не перепроверял - время жалко. Мой вывод - меряем тем что есть. В моей практике не было случаев получать более точные результату, не помню!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RF

Пример не корректен, эталон не проходит по разрядности и погрешности.

---

Возьмите за эталон любой другой прибор из предложенных, разрядность которого Вас устраивает, и пересчитайте погрешности к Ц4311 - они остаются прежними, к остальным естественно изменятся. То, что прибор сам, по своей конструкции не способен точно показывать измеряемую величину мы не обсуждаем (колебания стрелки, деформация пружины, параллакс зрения и пр.... у цифровых свои "болячки"), тут считаем "глаз алмаз", а прибор показывает то что есть! Сверяется калибровка прибора, точность изготовления шунтов и добавочных резисторов.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

На вскидку проверил десяток сравнений измерений и не нашёл ни ОДНОГО с погрешностью более 0,5%, [.....]. Мой вывод - меряем тем что есть.

---

У меня тот же самый результат: навскидку проверил несколько измерений, не нашел НИ ОДНОГО, который выходил бы за пределы заявленной точности цифровых приборов (если считать показания Ц4311 за эталон).

Соберите или купите готовый источник образцовых напряжений на AD584 и поверяйте мультиметры на здоровье с достаточной для наших целей точностью. Цена готового ИОН в районе 3$.