Вид для печати
Попал мне руки прибор ТЛ-4М2. Начал проверять работоспособность и столкнулся с интересным явлением. Показания вольтметра постоянного тока в крайней части шкалы нормальные, но ближе к средней части появляется довольно ощутимая погрешность. Это наводит на мысль что шкала отрисована не совсем правильно. Может кто-то встречался с подобной проблемой? Меня интересует можно ли это вылечить электрическим путём не прибегая к перерисовке шкалы?
На переменке не проверял
Имею такой прибор. Проверьте механическую часть головки, - где-то цепляет, подтормаживает или ослабла пружинка на стрелке.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
С чем сравнивали? Своему доверяю больше, чем китайцу.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
В7-37 повереныйЦитата:
Сообщение от UA4FIF
- - - Добавлено - - -
Мне так не кажется. Стрелка перемещается свободно. Наибольшая погрешность в центре шкалы. Плавно уменьшая или увеличивая напряжение вижу, что чем ближе к любому из краёв, тем погрешность меньше.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
И ещё: прибор относительно не старый 1992 года выпуска.
В эксплуатации был мало
Головку надо проверять на самом "мелком" пределе. (75 мв или 50 мка)
Грубо она может достигать пол деления.
Проверьте диоды (на головке)
Головка у прибора 100 мкА /100 мкВ.
На 100 мкВ картина такая же как и на 1, 10, 30 и т.д. V.
А вот диоды на головке стоят Д226В, а на схеме указаны Д237
Может в этом дело?
Д237 у меня не нашлось может можно взамен что-то другое?
Прошу простить маленько ошибся. Не 100 мкА, а 100 мА.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Могу порекомендовать установить в прибор "пищалку" для прозвонки.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Пищит примерно до сопротивления около 9 Ом.
Пищалка китайская 5Вольт
Вложение 328487 Вложение 328488
Ошибки быть не должно. 100 миллиампер, это очень много, тогда должен быть УПТ, а ему соответствующее питание, куча батареек:)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Да что ж ткое! Опять напутал!
Не миллиампер а микроампер, старый я пенёк, перепутал амперы с вольтами
В общем на переключателе прямое включение головки выглядит так:
Вложение 328493
100 ма не может быть.
Да и диоды что то слишком мощные.
А какая погрешность видна?
Просто привыкли к современным, вот глаза и боятся. А там может и все в норме.
При допуске 5% на пределе 100 вольт, это 5 вольт в любой точке шкалы=норма.
Там буква мю т.е. это 100 мкА. А диоды – такие установили на заводе-изготовителе. Хотя как я уже писал в паспорте указаны Д237В а установлены Д226БЦитата:
Сообщение от RN3KV
Сделал серию снимков от 1 до 10 В на которых видно, как меняется точность показаний прибора в этом диапазоне. На остальных диапазонах картина аналогичнаяЦитата:
Сообщение от RN3KV
Здесь видно что показания в крайних частях шкалы нормальные, но ближе к средней части появляется погрешность.
Вложение 328495
Проверьте саму головку отключив от схемы.Образцовый прибор для проверки конечно не найдете но что то возможно подобрать,даже из электронных. И многие вопросы отпадут сами собой.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Спасибо, Владимир, я как-то в этом направлении не подумал.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Образцовый прибор найти - не проблема, есть такая возможность.
Попробую сделать так как вы подсказали.
Вы сразу увидите, укладывается ваша(тестера)головка в заявленную погрешность.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Не стоит заморачиваться с разборкой.
Как и предполагалось, он около нормы.
Если хочется точнее, то лучше считывать показания с В7-хх подогнав стрелку блоком питания к нужной отметке.
Например на пределе 10 вольт на отметку 5.
Разницу показаний В7 и 5 вольт разделить на 10 ( предел шкалы) и умножить на 100.
Это будет приведенная погрешность. Должна быть меньше равна или класса точности.
Меня больше волнует не сама погрешность а её нелинейность. По краям шкалы она минимальна а в середине имеет максимум. Если сделать точными показания в середине шкалы то погрешность появляется на её краях. Вот от этого хотелось бы избавиться.
Шкала закрыта стеклом или оргстеклом? Многие старые цешки грешат небольшой нелинейностью в середине шкалы вследствии электризации оргстекла. Перед измерением необходимо снять электризацию. Встречалась даже цешка, у которой для этих целей была специальная кнопка. Кардинально лечится путем замены оргстекла на обычное стекло.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Шкала закрыта обычным стеклом
У меня ТЛ-4М, у неё стекло, есть ещё старинная, карболитовая ТЛ-4, с треснувшим корпусом, там тоже стекло. Какие отличия у ТЛ-4М2 не знаю, вряд ли сильно большие.
"Сносил" несколько ЭК2340, маленький, лёгкий, удобный тестер. У него корпус и стекло пластиковые, часто электризуется. Стрелка замирает посередине. Это легко "лечится", за 5 секунд, нужно просто пару раз дыхнуть в дырочку для щупа:) У ТЛ-4М такого никогда не замечал.
Стекло тут не причем.
Точнее всего около середины будут показания точнее. Похоже на краях она занижает показания.
Электрическим путем это убрать не получится.
При настройке такие погрешности просто "размазывают" чтобы врала где то вверх, а где то вниз но "пролазила" в норму.
Всё как раз наоборот. Точность ниже посередине, а по краям показания точнее.
Ну и "не мешай технике работать".
Как говорят врачи "будем лечить? Или пусть живет?"
Точнее всего что так было с момента выхода с завода.
И я тоже так думаю.
В результате проведённых исследований пришёл к выводу, что единственный вариант это перерисовать ь шкалу. Но связываться с этим, думаю, не стоит. Мороки много, а ради чего?
Будет стоять на столе для ориентировочных измерений. Для точных измерений у меня есть другие приборы.
Всем спасибо за советы и рекомендации.
73!
В результате проведённых исследований пришёл к выводу, что единственный вариант это перерисовать ь шкалу.
Добрый день! Причина нелинейности шкалы Вашего прибора - чисто механическая. Нарушен баланс стрелки. Если не изменяет память, то ТЛ-4 - это поздняя модификация ТТ-3. И измерительная система головки на кернах с моментными пружинами. В таких системах есть противовес стрелки (расположен напротив стрелки) и два рычажных противовеса (расположены крестообразно перпендикулярно стрелке). Вот изменяя массу этих трёх противовесов можно добиться необходимой линейности шкалы. Но... это надо уметь. А опыт приходит со временем. В Вашем случае погрешность в самой худшей точке не превышает класса точности прибора на постоянном токе 2,5. Ради "чистого искусства" можно добиться линейности шкалы. Вопрос: зачем? Только в любительских целях. Это самая обычная особенность головок магнитоэлектрической системы. Много их пришлось переделать, когда работал в метрологии. Давно это было, очень. Тогда и зрение лучше было и руки чувствительнее. И, да! Балансировку лучше делают женщины: у них терпения больше:ха-ха:
Не стоит заниматься этим прибором: он обеспечивает заявленные характеристики.
Удачи и успехов Вам!
Юрий.
Надо просто правильно выбирать предел измерений.
Ну а уж если сильно хочется, проще составить "поправочную табличку". И пользоваться по надобности, если нет другой возможности.
А балансировка не такое простое занятие с непривычки. Да и вряд ли она тут поможет.
Нужны более кардинальные меры не доступные в домашних условиях, а сейчас и ненужные.
Вижу знакомое название. На работе такой есть. Только он не прибор, а трактор :) Не в тему, но в поддержку темы.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вложение 328527
А я посмотрел картинки, оказывается у ТЛ-4М2 слева ручки нет, только справа есть. И транзисторы не мерит.
Это ручка установки тока базы измеряемых транзисторов.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Не хочется. И как я уже тут писал выше:Цитата:
Сообщение от RN3KV
НТ116 к примеру, который я не так давно заимел. Отличная автоматика и очень хорошая точность измерений.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Но и ТЛ всегда у меня под рукой будет. Уж очень он мне нравится
Был ранее такой прибор. Думаю если такая погрешность обнаружена можно просто делать мысленную коррекцию при измерении, зная на сколько он врёт, хотя и не удобно это. У меня сейчас 2 прибора, цешка 90 х годов выпуска и более новый китайский цифровой прибор. С удивлением обнаружил, что при измерении переменки 220в в обычной бытовой сети китаец врёт, а цешка показывает правильно, сверял по поверенному прибору и ещё одной цифровой цешке.
Дешёвые китайские цифровики частенько грешат этим. У некоторых внутри даже подстроечные резисторы для коррекции имеются. Приборы подороже дают более правильные показания.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Виноват не прибор, а форма измеряемого напряжения.
А в сети она далека от синусоиды, на которой он (прибор) калиброван. Вот они и считают каждый по своему.
Как бы там не было показания 3-х приборов совпали. С этим не поспоришь. Поверенного, цешки и другого цифрового прибора. Отклонение в пределах Вольта я не учитываю, врущий прибор при измерении сетевого напряжения показывает примерно на 5-6 В меньше, это довольно много.
Возникла необходимость замены элемента питания прибора. Практика показывает, что один из элементов всегда истощается быстрее другого. Тот, который подключается на множителе 1000 живёт всегда дольше. Во-первых, он реже используется, а во-вторых ток в измерительной цепи там мизерный. Срок жизни этого элемента скорее всего определяется током саморазряда, а не его рабочим током. Так что совсем необязательно использовать в этом месте относительно мощный элемент питания. Мне пришло в голову что можно поставить элемент типа AG13. Саморазряд у него небольшой и для питания этой слаботочной цепи он должен подойти как нельзя лучше.
И тогда я соорудил изделие из того что под руку попало. Взяв старую советскую ПВХ трубку немного меньшего диаметра чем AG13 и немного расширив её известным всем способом поместил внутрь этот элемент. После усадки трубки элемент в ней весьма надёжно зафиксировался. Вставив внутрь пружину необходимой длины я поместил всё это в отсек для штатного элемента.
На фото это всё прекрасно видно.
Вложение 328635 Вложение 328636
А у меня батарейный отсек доработан, стоят две пальчиковых батарейки, их хватает надолго, на несколько лет.
У меня тоже доработан но не оказалось дома таких батареек
вот и поставил то что было. По моим расчётам тоже должно хватить надолго