Александр Кожевников ex UA3RLM - мошенник и врун. Черный список

Мне печально это делать, но я вынужден.
Разговор не о железе, а о услугах, в плане создания и дизайна web-страницы.
20.01.2009 г. Александр Кожевников ex UA3RLM, за оговоренную плату, обещал сделать мне web-страницу, откликнувшись на моё объявление http://ru0au.qrz.ru
Сроки и суммы были оговорены. Не буду сейчас поднимать всю переписку, но при необходимости я это сделаю. Обещанные сроки были несколько дней. Предоплата с моей стороны поступила сразу. Прошло порядка трех месяцев. Многочисленные уговоры, переговоры, постоянные уступки в ответ на отмазки вроде "болел... семейная ссора... не получал почту.. загрузили на работе" и т.д. и т.п. ни к чему хорошему не привели. Сайта нет, работа не сделана, всего лишь банальные наброски, судя по всему на стандартных скриптах. На итоговую просьбу вернуть деньги (причем несолько раз) обещался всё сделать в срок через несколько дней. Несколько раз. На мои "нравоучения" (я всё-таки надеялся) говорил вроде "извините, жаль, будет всё срок до ...". Неоднократно. Судя по всему, парнишка молодой, я неоднократно пытался его пристыдить, но бесполезно. Любит теряться и врать, судя по всему - немного не в порядке с психикой, хоть пишет и грамотно. Мой телефон, ICQ, почта ему были известны с самого начала. Мною не раз было предложено - "если проблемы - только скажи, подождем, не горит". Однако... На данный мной "последний шанс" ответил "я всё понял, обещаю вам в срок...". Срок в очередной раз прошел. Жаль. Переведенные деньги для меня не принципиальны, просто хотелось бы преедупредить об этом мошеннике и лгуне.
Александр Кожевников ex UA3RLM, он же Bethrezen <admin@devgroup.ru>, по его словам работает в Demis Group. Но предлагал именно свои услуги, т.к. по его словам "компания взяла бы на порядок больше". И как его туда на работу-то взяли... Остальную информацию можно найти в Интернете, не хотелось бы кого-либо компроментировать.

Если изготовление вашего сайта - еще актуально, есть один веб-дизайнер, сделает сайт не дорого и в лучшем виде. Его мыло - в вашей личке.

Напишите его папаше UA3RF может хоть ему стыдно станет и даст сынку по башке за его выкрутасы!Ему что деньги на пиво потратил на халяву и считай день прошел удачно!Такая сейчас молодежь!

Вот фото наглеца,страна должна знать "героев" в лицо!

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Такая сейчас молодежь!

---

Нормальная сейчас молодежь! не надо столь огульно

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Нормальная сейчас молодежь! не надо столь огульно

---

Хоть бы подумал когда писал!:punish2:

Молодежь разная всегда...Вадим,а у Вас есть вроде страничка,или хотелось сделать совсем красиво?

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

Переведенные деньги для меня не принципиальны, просто хотелось бы преедупредить об этом мошеннике и лгуне.
Александр Кожевников ex UA3RLM, он же Bethrezen <admin@devgroup.ru>, по его словам работает в Demis Group. И как его туда на работу-то взяли...

---

Главное в стратегии мошенника это создать ситуацию при которой деньги(имущество) передаються добровольно и без документирования расписками и чеками.А для создания такой ситуации у мошенника должен быть безупречный имидж,красивая легенда его деятельности.В ход идет разыгрывание разных образов,создание убедительных и привлекательных легенд.

1.Жалостливый образ-инвалид(порой действительно),больной смертельной болезнью,погорелец,обворованный,"мы люди не местные".
2.Очень почетный образ-военный пенсионер,желательно участник боевых действий чтоб с ранениями и наградами.
3.Парень-рубаха-его якобы знают все,он якобы знает всех...."Ну куда я с подводной лодки"
4.Правильный,серьезный образ-фирмачь-бизнесмен,работник органов или представитель власти,специалист уважаемой фирмы.....много еще серьезных профессий.
5.Артистически-фантастический образ- звезда шоу-бизнеса,знаменитый фотограф,писатель,художник,модельер(г де то там известный...)космонавт,экстрассенс,лек арь лечащий ВСЕ,Святой(Юрий Кривоногов и Мария Цвигун....белое братство).
6.Счастливчик-рассказывет басни что ему всегда и во всем везет,все удаеться,прет через край и поэтому доверив ему деньги для нужной вам сделки вы обьязательно от этого выиграете.
7.Рвущий горло-переживает за что-то и кого-то,ярый фанат,готовый за правое дело отдать все.....в последствии отдаете все вы.
8.Уникум-он все "знает" в своем деле,он действительно приводит объективные причины почему к тому или иному специалисту обращаться не нужно,а только к нему.Он нароет кучу негатива по фирмам и именам-это его фишка.Только он сможет "разрешить" вашу проблему.
9.Честный-наиболее распространенный тип,ему нельзя не поверить.Потому как не переигрывает и легко втирается в доверие своим бескорыстием,уравновешенностью,хорош о поставленным и уверенным голосом.Демонстрируя,что он простой человек со всеми человеческими мелкими грешками(где-то переспал,выпил лишнего,спер с предприятия).
10.Крестьянин-образ не отесанного,не образованного,оторванного от мира работяги.Ну как не довериться такому простому парню от земли и плуга.
11.Отважный образ-"смелый и решительный" человек втягивает вас в "серьезное дело",где место только смелым и решительным.Нужно только и всего смело и решительно перевести деньги на "деревню дедушке" и благодаря вашей смелости и решительности вы заработаете деньги.
12.Й....О...Ка...Ле...Ме...Эн-обилие сложной терминологии в общении, абревиатуры различных обществ,организаций,фирм.Наличие документов с печатями-с вами общаются из особого общества,фирмы,предприятия куда первого попавшегося не берут,где с первым попавшимся не общаються.Вам показывают документацию в которой сам черт ногу сломит.Вы должны подписать кроме всего прочего бумаги в защиту Нельсона Манделы и вымирающих видов животных.Вам дадут заполнить анкету в 1001 пункт,в котором даже спросят:"Был ли гемморой у вашей бабушки?"


Фото уголовников прошлого. Многие из них милые и обаятельные люди.

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Вот фото наглеца,страна должна знать "героев" в лицо!

---

Зелененький совсем :-).
А папе ИМХО надо черкнуть пару строк, сразу ситуация разрулится: я бы лично за такое просто выпорол своего, чтоб фамилию не позорил...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Митин

Если изготовление вашего сайта - еще актуально

---

Виктор, спасибо, личку получил. Если честно - из за этого всего настроение так упало, что пока не хочется больше ничего делать. Вчера, после того как в форум кинул это, до двух ночи уснуть не мог. Ну да ладно, я предупреждал его неоднократно, Бог судья! Да еще и пришлось отказать нескольким людям, после того как с ним связался, которые готовы были всё сделать безо всякой предоплаты и за практически те же деньги.

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Вот фото наглеца

---

Цитата:

---

Сообщение от RX0SR

Зелененький совсем :-).

---

Сейчас ему на несколько годков побольше, вроде 19.
Забыл еще сказать - вот рекламу-то он успел себе нарисовать, причем получается, за мой счет, ещё и на моём имени! Кстати, я потребовал её убрать. Посмотрите, и обратите внимание на сроки изготовления !! http://www.free-lance.ru/users/bethr...?prjid=1214439 По большому счету это и есть всё сделанное в плане моей страницы.
Вообще, поискав в Инете по ключевым словам, можно понять образ жизни парнишки, и его заскоки. Я, конечно, это сделал, перед тем, как договариваться, но для меня это сугубо по человечески не было основанием для отказа. А зря, надо было прислушаться к внутреннему голосу ;)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Вадим,а у Вас есть вроде страничка,или хотелось сделать совсем красиво?

---

Да, Максим, типа того. Хотел, что бы мне разработали дизайн и перенесли имеющиеся "материалы".

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

Цитата:
Сообщение от RU3ACE-home
Вадим,а у Вас есть вроде страничка,или хотелось сделать совсем красиво?

Да, Максим, типа того. Хотел, что бы мне разработали дизайн и перенесли имеющиеся "материалы".

---

Понятно.У меня тоже был печальный опыт общения с потерей денег с так называемыми фрилансерами.Хотя договор заключался с некой фирмой,но я потом уже понял,что все практически фирмы используют фрилансеров.Правда речь шла о раскрутке сайта.Кстати,то чо Вы написали про свой случай это правильно и не нужно так переживать.Я в свое время сделал точно также,информацию правда разместил на одном из самых популярных сайте дизайнеров и раскрутчиков сайтов.Так только после этого сия контора,которая на письма и по аське не отвечала вообще обзвонилась мне с предложениями насчет того,что бы я эту инфу убрал.
Посему я Вам советую потратить время и попробовать сделать это самому,а фиг знает-может и пригодится потом.Посмотрите на движок Joomla,рабораться там не сложно.а возможности большие.Шаблонов в инете море.

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

http://www.free-lance.ru

---

ааа, вот оно что! Это не просто сайт. Это сайт поиска работы фриланцеров - свободных художников в мире программирования. Типа человек выставляет свои работы и предлагает себя работодателям. Сделайте, не поленитесь, следущее - зайдите на этот сайт и напишите там что он обманщик! Это быстро от туда выкинут!

Вот что он пишет про себя!

--------------------------
С 12 лет начал увлекаться радиолюбительством(См. Радиолюбительство), которое в 14 лет забросил, получив вторую радиолюбительскую категорию.
---------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...0%BA:Bethrezen

Биография взломщика сайтов,в общем ни какой он не радиолюбитель а позор с позывным,в свое время видимо отец пытался приучить но толку нет,вот и получилось нечто !

Цитата:

---

Сообщение от POWER

которое в 14 лет забросил

---

а у нас уже в 14 лет 2 категорию дают или папа постарался?

Странно, он пишет, что сделан сайт www.ru0au.ru. С этого адреса автоматом перенаправление на http://ru0au.qrz.ru/ .

Вот жук, блин.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Странно, он пишет, что сделан сайт

---

Что странного..
Название тему точнее не придумать..
Если папаня не поможет, то ничего и не будет..

Папу с ремнем в студию!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

а у нас уже в 14 лет 2 категорию дают или папа постарался?

---

Не сомневаюсь что отец занимался с сыном и тот не в нинзей черепашек с одногодками играл,а уже занимался програмированием и радиоделами.Примеров таких хватает.Плохо когда родители за своих чад сдают на спортивные разряды.А чадам в принципе все равно.Для них это радиодело как для крота кино...одно название.На что надеяться родители в таком случае?

Прогуглил интернет,а парень талант....по крайней мере разносторонняя личность.Помещает в инете свои художественные проекты.Пытается себя самореализовать в поэзии,чешет на гитаре.Похоже ему многое интересно и в том что ему по душе он пытается себя попробовать.

А парень красавец.....модель да и только...харизматичная наружность.

Не могу найти его личных записей на гитаре и бас гитаре..может кто поможет...находил...

К этому парню у меня возник некий "Стокгольмский синдром"...я тоже в его годы серьезно занимался музыкой и так же как он играл на бас-гитаре,но не метал как он,а модный в 90-е гранж....хватало у нас и трэша и деза и того что он играет.Но все же почему такой талантливый человек так несерьезно подходит к своим клиентам...Я играя на гитаре и зарабатывая себе на жизнь фотографией переживал за каждую фотосъемку,за каждое фото......
..................................................Открытое письмо Александру Кожевникову................
Саша,почему ты не освоишь сайтостроение так чтоб было все "чики-пики".Ну ты же творческая личность...вон каких фото понавыставлял в нете(красивых).И фотографироваться умеешь и кого то подпрягаешь для съемки со вкусом.Ну неужели тебя не заедает творческая жилка сделать так,чтоб все аж рвались к тебе.У тебя же есть талант дизайнера...у тебя есть вкус.Что тебе мешает?Музыкой ты не заработаешь.....можешь со мной не спорить,тем более тяжелой.У нас в стране больше пройдет "Лаванда" и песни Алены Апиной.Создать свой коллектив и удержаться очень тяжело.Советский рок можно пересчитать по пальцам....а они друг другу помогали....там обман не уживется.Там все как облупленные друг-друга знают.Я наблюдал как возникал сов.рок и как начинались разные его движения,как к друг-другу приезжали на сейшины,как у друг -друга учились и тепу и слэпу.Я с жаждой ждал каких либо новостей от друзей из Москвы и Питера.Я помню,если кого то в чем то подведешь.....то дико извиняешься,пытешся исправить,замазать,отработать.А дружба и доверие...это очень важные вещи.
В конце концов...сделай людям нормальные сайты...ну ты что не можешь???Или ты привык по верхам хапать и претендуя на гениальность,пробуешь во всем и по немногу.Освой теорию сайтостроения и доведи все до финала,чтоб люди на тебя не жаловались.


Александр Кожевников,он же-Bethrezen,пишет о себе-"Волосатый хардкодер с пингвином на шкафу, электрогитарой в углу, параноидальным взглядом и шизанутым сознанием :-)"


http://b37hr3z3n.ya.ru/#y5__id95

Просьба всем форумчанам почитать ответ ex UA3RLM на такой же ветке на CQHAM: хтпп://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19049

Огромное вам спасибо, что предупредили и подняли эту тему!

С уважением de RA3XEV Борис. 73!

для UR5EDT :
Вы удалили - я тоже

А при том DIGIMAN, что есть народная мудрость: единожды солгавший...
Дальше сами найдёте.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Странно, он пишет, что сделан сайт www.ru0au.ru. С этого адреса автоматом перенаправление на http://ru0au.qrz.ru/ .

---

Да здесь-то ничего странного. Это я, давно уже, зарегестрировал домен ru0au.ru и сделал перенаправления на ru0au.qrz.ru, где рельно лежит моя страница. Кроме того, что "сайт сделан" ;)

У меня есть один хороший знакомый, который тоже вот так попался. Деньги ему так и не удалось вернуть. Поэтому считаю, что тема поднята правильно. Еще бы папе его чиркануть пару строк. Пусть знает чем занимается его сынок и что думают о нем люди.

de RA3XEV Борис. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX0SR

Папу с ремнем в студию!!!

---

По ходу он и папу с сайтом кинул :).
Ссылку не даю , найти легко .

все конечно понятно.... кровные жалко... да и просто за кидалово человеку обидно...

НО..

если без наворотов.... набор страниц... со штатной гостевой ... делается все за два вечера...
для человека ну совсем не посвященного во всю веб-программерсукую лубуду, неделю по вечерам... (я думаю что если человек был способен собрать ТРАНСИВЕР, запустить и настроить, то уж в тупом языке разметки он всяко разберется) .....

ну а дальше уж "аппетит приходит во время еды".... и PHP не так страшен как его малюют :-)....

навреное надо собраться народу мене-более сведующему и НАПИСАТЬ КУРС МОЛОДНОГО РАДИСТА - НАЧИНАЮЩЕГО ВЕБ-строителя :-).....

и деньги никому платить не надо... и кидать будет некого ...

Цитата:

---

Сообщение от vlad2000

По ходу он и папу с сайтом кинул

---

И у папани и у пацана, сайты "кривые" ! Cожалею Вадим, что ты связался с бестолковым пацаном!

Цитата:

---

Сообщение от vlad2000

По ходу он и папу с сайтом кинул :).
Ссылку не даю , найти легко .

---

Родного папу? Круто! Неплохой сынок вырос... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9SUX

если без наворотов.... набор страниц... со штатной гостевой ... делается все за два вечера...
для человека ну совсем не посвященного во всю веб-программерсукую лубуду, неделю по вечерам...

---

Так часто бывает,что проще заплатить и получить конечный продукт,не вникая во всю эту лабуду.Потому,что время потраченое на это можно с большей пользой применить к чему-нибудь другому.
Вы с начала прочтите,без наворотов есть у Вадима страничка....

-

"Уж сколько раз раз твердили миру..."

То что постоянно кидают нашего брата это факт, но он, по моему, сам виноват. Все у него происходит от его алчности и вечного поиска "дармового и хорошего".
Хочешь сделать сайт- сто раз подумай, а нужен ли он тебе? Нужна ли в сети в худшем случае очередная пустышка со страшным дизайном, а в лучшем набор необновляемых страниц, информеров и кнопок других сайтов?
Хочешь сделать хороший сайт-плати, эксклюзивный он или рядовой.
Но плати то не черт знает кому, а хоть мало мальски известной конторе
Хочешь сайт,найди фирму, их тьма, цены на любой кошелек. Зачем искать какого то ботаника? Никак не пойму!
Кинули-сам виноват.
Если не совсем xxxxx, то есть куча бесплатных сайт-систем. С конструкторами, шаблонами, скриптами да всего полно, где можно создать абсолютно бесплатно отличные полноценные сайты, например www.ucoz.ru . Ну просто дураком надо быть что бы там не сделать приличный сайт. А если нужен "фильдеперстовый" домен, так купи и прикрепи.

Кому надо поменяю дизайн шаблона UCOZ под Ваши требования (рабочий сайт с фирменными баннерами, кнопками, фонами) за сущие гроши

Вокруг куча бушующего народа(пострадавших),готовых удавить мерзавцев....а при обращении в милицию доказательств нет.Почему же изнасилования,кражи и убийства не требуют бумаг.Вы можете себе представить,что к вам приходит преступник и вручает бумагу,о том что он вас ограбит такого-то числа в такое-то время на такой -то улице,укажет перечень вещей которых у вас собирается отнять.Из гуманных соображений даст вам выбор нападения на вас:оглушив дубинкой,запугав ножом или пистолетом,по-щипачески или с трупа.На бумаге печать и подпись нотариуса,подписи свидетелей будущего преступления,справка о предварительной сдаче в органы его отпечатков пальцев,план-схема нападения утвержденная местным участковым,чек по уплате штрафа местному ДЭЗу(ЖЭКу)за "мусорение" трупами.Ну...там контактные телефоны,заранее написанное сознание.При этом преступнику милиция сразу вручает красочный буклет с видом всех тюрем и зон,интерьеры камер и виды из их окон.Ах да..совсем чуть не забыл...преступники не сдавшие вовремя флюорограммы к совершению преступления не допускаются.

Наверно радиолюбители просто повозмущаются-посетуют и на том и дело конец.

виртуальное преступление-виртуальное наказание

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

виртуальное преступление-виртуальное наказание

---

Вопрос для юристов? Просмотрев эту тему, и при наличие у истца, всех тех данных, которые он предьявляет к обидчику, можно ли в судебном порядке решить этот вопрос? Цена вопроса может и на очень приличную сумму выходить!

Цитата:

---

Сообщение от митек

можно ли в судебном порядке решить этот вопрос?

---

Можно

Цитата:

---

Сообщение от митек

Цена вопроса может и на очень приличную сумму выходить!

---

Обязательно выйдет.Это я в смысле,что судебные издержки,да и время,которое нужно будет потрать на это могут быть очень большими.Этим собственно фрилансеры и конторы,которые занимаются WEB дизайном и SEO и пользуются.Не все такие конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SUX

(я думаю что если человек был способен собрать ТРАНСИВЕР, запустить и настроить, то уж в тупом языке разметки он всяко разберется) .....

---

Цитата:

---

Сообщение от Discovery

Нужна ли в сети в худшем случае очередная пустышка со страшным дизайном, а в лучшем набор необновляемых страниц, информеров и кнопок других сайтов?

---

Пожалуй, это основное, что нужно иметь в виду начинающему радио-WEB строителю. На своём сайте обязательно должна быть уникальная информация, только тогда он будет интересен посетителям.

Цитата:

---

Сообщение от митек

Вопрос для юристов?

---

Я собственно не поэтому конкретному факту. Покупка трансивера? По схеме деньги утром,трансивер...?

Цитата:

---

Сообщение от митек

Вопрос для юристов? Просмотрев эту тему, и при наличие у истца, всех тех данных, которые он предьявляет к обидчику, можно ли в судебном порядке решить этот вопрос? Цена вопроса может и на очень приличную сумму выходить!

---

Ерошкин Николай Владимирович,юрист,оперуполномоченый ГУВД г.Кривой Рог на мой вопрос по поводу подобных мошенничеств ответил,что это все не относиться к уголовным делам,не перспективно в суде.Так как нет ни договоров купли-продажи ни чеков....ни каких бы то ни было документов подтверждающих отношение "продавец-покупатель".

Я сам в юридических делах не разбираюсь,потому как пишу в основном о том как был совершен обман и как был наказан преступник.А от милиции наслышан лишь о том как им приходиться выварачиватся на изнанку чтоб доказать виновность мошенника....работа по каждому мошеннику производиться капитальная.

Когда поднимаешь тему в прессе,даже самого мелкого жульничества или незначительного хулиганства с упоминанием всех тех работников милиции которые до этого отказали в "РАЗБОРЕ ПОЛЕТОВ",сразу все виновные злодеи и наказаны и раскрыто все то что они натворили до этого.Милиция все же может,когда захочет.Впрочем и эти шаги как я понимаю делает она согласуя с вышестоящим начальством,дабы избежать скандалов в прессе.Да и во многом у милиции связаны руки....законы уж такие.С журналистскими статьями тоже не все гладко и 100% удачи не всегда гарантированны.Приходиться попотеть.Критиковать действия и ли бездействия милициции нужно тоже уметь....нужны факты ну и всякие там ньюансы...многие секреты никому не открою.Зачастую приходиться не критиковать,а на оборот,помочь,войти в положение,закрыть на что-то глаза.

В прессе правильно и красиво раскрыть тему нужно тоже уметь.Зачастую хорошо написанный проблемный материал многого стоит.И на тебя не злятся и не хотят придушить,а уважают,благодарят и стараются шевелиться быстрее.Никогда не плевал милиции в лицо и не делал черных скандалов,так как понимал,что "Пригодиться воды напиться",скорее указывал на упущения и пробелы в работе.

Если строго и конкретно с позиции закона рассмотреть любое мошенничество(с первого взгляда)....то...туши свечи и выбрасывай в мусорное ведро-бесперспективно.Нужно пардонте закачивать рукава,отслеживать,записывать,искать зацепки,возможно даже провоцировать мошенника и вводить его в нужное русло обстоятельств где есть и доказательства и все-все чтоб согласно закона взять его за "ушко и на солнышко".

Добавлено через 30 минут

Цитата:

---

Сообщение от митек

Я собственно не поэтому конкретному факту. Покупка трансивера? По схеме деньги утром,трансивер...?

---

Это схема торговли тех кого знают и кому доверяют.

Цитата:

---

Сообщение от UT5EDT

тех кого знают и кому доверяют.

---

Сейчас магазину-то особенно не поверишь. Под лозунгом "...кто не рискует..." будем жить! Печально! Спасибо.

Да о чем дискутировать?Ну юнец попался с "претензией",тем более,что есть там папашка,который мог бы очень быстро разрулить проблему.Непонятно только,где папашка?Не дай Бог мне такого позору,шкуру спустил бы с мерзавца!А чего сейчас его ругать?Он вроде бы EX радиолюбитель,плевать ему на все ваши упреки.

Расшумелись на ровном месте...

На cqham - там в аналогичной ветке все разъяснилось. Вся проблема-то была в затянутых сроках. И причина на 99% - парень просто не рассчитал свои силы и возможности.

А на чем там и чем там сделан сайт - это вопрос заплаченной за него суммы. А сумма не озвучивается.

Веб-студии выставляют за небольшой сайт сумму порядка 10 тыров. За профессиональное решение. Возьмите процент оплаченной суммы - настолько и профессионально будет выполнена работа.

Откуда такая злоба и желание всех и вся в мошенничестве сразу обвинять. Блин, ни один фрилансер еще вовремя нам работу не сдал. И ни один не "кинул". Более того - и через полгода обнаруженные косяки исправляют безо всяких. Наверное потому что платим честно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Откуда такая злоба и желание всех и вся в мошенничестве сразу обвинять. Блин, ни один фрилансер еще вовремя нам работу не сдал.

---

Алексей, я эту мысль у вас еще на cqham прочел и очень удивился - по вашему это НОРМА?
Например мне сделали некий заказ, неважно, что именно. Если я не сдам заказ к сроку, то уже на следующий день будет вполне объяснимое непонимание заказчика, а далее просто проблемы. И это понятно, никто не обязан ждать меня далее условленных сроков, у людей своих проблем выше крыши, нарушение соглашения и есть одна из форм кидательства, однозначно! И потакание таким вещам приводит как раз к тому, что безответственность становится нормой! Замечу, совершенно не важно, о какой сумме речь, это сделка, а любая сделка есть деловой договор.
Будем плодить пофигистов и врунов? Какая разница, с сайтом его протянули по полной, или в вашей квартире "забыли" на месяц поменять протекающие трубы?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

На cqham - там в аналогичной ветке все разъяснилось.

---

Да ничего там не разъяснилось, кроме того что заказчику подсунули откровенное фуфло да и то только не доделанное.

[quote=UN7RX;260359]На cqham - там в аналогичной ветке все разъяснилось.[Тоже интересно!!! А почему там? Если вопрос поставлен здесь! Мне тоже обидно, это мой земляк. Парень! Выйди и объяснись! Надо мужиком быть. Ведь ты только жить начинаешь." Повинную голову меч не рубит!"

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT5EDT

Ерошкин Николай Владимирович,

---

Для Модератора. Вот это наверное,при всей полезности информации, надо убрать.А то прямо бесплатный люкбез для КИДАЛ. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

Алексей, я эту мысль у вас еще на cqham прочел и очень удивился - по вашему это НОРМА?

---

Разве я писал, что это норма???
Это, увы не норма. Но это и не МОШЕННИЧЕСТВО. Разница - существенная.

Вопрос несколько в другом.
Я, к примеру, не увидел от автора топика других претензий кроме сроков. Не так?
Был какой-то намек на использование готовых скриптов, но пардон, что здесь криминального? Нарушены чьи-то лицензии? Нет. Что мешало автору претензии взять готовые скрипты и "склепать сайт за вечер"? Что-то мешало. Иначе бы не обратился.
Что мешало обратиться к профессионалам? Наверное размер оплаты за такую работу. И это тоже понятно.

А на поверку - обратился к молодому пацану. Так и нужно было предполагать ход развития событий.

А про срыв сроков - предлагаю все-таки не сравнивать РАЗРАБОТКУ и ОТСЫЛКУ ЖЕЛЕЗЯКИ. Первое реально требует времени. И поливать грязью пацана лишь за то, что он ПОКА не научился оценивать собственные силы... некрасиво. Тем более поливать его родителя и строить домыслы.

Привожу альтернативный ход. Автор обратился к профессионалам. Были бы предусмотрены штрафы за срыв сроков - безусловно они были бы выплачены. А не были бы предусмотрены - в этом случае подобные публикации легко могли превратить истца в ответчика - и повлечь за собою неприятные правовые последствия.

А мальчишку поливать - особой доблести не нужно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

Да ничего там не разъяснилось, кроме того что заказчику подсунули откровенное фуфло да и то только не доделанное.

---

Чтобы делать такие выводы - надо быть ПОЛНОСТЬЮ В КУРСЕ договоренностей между Заказчиком и Исполнителем.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А мальчишку поливать - особой доблести не нужно.

---

Алексей, я прекрасно понимаю, что Вы, как человек который работает с мальчишками, и относитесь к ним соответственно, с теплотой и снисхождением. Честь Вам и хвала за ваши труды, столь редкие в наше нелегкое время. Но...
Давайте посмотрим, сколько лет, "мальчишке"? 18!
Какой же это "мальчик"??? Я в 16 работал и обеспечивал себя всем, как и положено самостоятельному человеку, а в 19 уже сидел на боевом дежурстве. И большинство здесь присутствующих, я думаю, со мной согласятся, что 18 лет - это ну совсем не пацан-шалопай и просто обязан отдавать отчет своим поступкам. Поэтому любые ссылки на возраст и прочее считаю не совсем верными.
А вот поминать всуе его отца никак не следует, тут абсолютно согласен, ибо если требовать как с нормального, взрослого человека, то при чем тут его отец?
Кстати, о договоренностях, так вроде топикстартер все изложил, во всяком случае самое главное - несколько дней договоренных и три месяца. Сумма то тут роли не играет, это исключительно их внутреннее дело.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Я, к примеру, не увидел от автора топика других претензий кроме сроков. Не так?

---

Не так...Насколько я понял,Вадим согласился на тот дизайн,поскольку уже понимал,что добиться лучшего не получиться.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Что мешало обратиться к профессионалам? Наверное размер оплаты за такую работу. И это тоже понятно.

---

Алексей,не думаю что этот "мальчик",когда предложил свои услуги представился как любитель.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А про срыв сроков - предлагаю все-таки не сравнивать РАЗРАБОТКУ и ОТСЫЛКУ ЖЕЛЕЗЯКИ. Первое реально требует времени. И поливать грязью пацана лишь за то, что он ПОКА не научился оценивать собственные силы... некрасиво.

---

Только деньги он научился предоплатой брать...А силы не рассчитал...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Тем более поливать его родителя и строить домыслы.

---

Тут абсолютно согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Привожу альтернативный ход. Автор обратился к профессионалам. Были бы предусмотрены штрафы за срыв сроков - безусловно они были бы выплачены. А не были бы предусмотрены - в этом случае подобные публикации легко могли превратить истца в ответчика - и повлечь за собою неприятные правовые последствия.

---

Не так все просто в этой области.И получить обратно деньги от этих орлов очень не просто.

Цитата:

---

Сообщение от митек

Вопрос для юристов? Просмотрев эту тему, и при наличие у истца, всех тех данных, которые он предьявляет к обидчику, можно ли в судебном порядке решить этот вопрос? Цена вопроса может и на очень приличную сумму выходить!

---

В данном конкретном случае договор на оказание услуг не заключался.
Ответчик иск не признает и суд откажет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А на поверку - обратился к молодому пацану. Так и нужно было предполагать ход развития событий.

---

Алексей,ну не нужно все на молодость списывать...Тут я абсолютно согласен с UN7RX, в этом возрасте я тоже уже с автоматом в сапогах бегал и по горкам лазил...Так что это не аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

Какой же это "мальчик"??? Я в 16 работал и обеспечивал себя всем

---

Дело не в моем личном отношении. Просто растет совершенно другое поколение... Это надо принять как есть.

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

ак вроде топикстартер все изложил, во всяком случае самое главное - несколько дней договоренных и три месяца

---

Так и я о том же.
Я в ИТ скоро как 25 лет. А научился трезво оценивать сроки и стоимость работ - дай бог лет 10-15 назад. И то форсмажоры бывают.
Это как раз то, что не квалификация дает, а с опытом приходит.

Выпороть, оно конечно надо :) . Для ускорения опыта. А вот обвинять во всех тяжких, включая уголовное преступление (мошенничество таковым является) - это перебор.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Насколько я понял,Вадим согласился на тот дизайн,поскольку уже понимал,что добиться лучшего не получиться.

---

Цитата:

---

Текущий дизайн был утвержден RU0AU.

---

Цитата:

---

Подтверждаю, был утвержден.

---

А раз согласился - какие тогда претензии к дизайну?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Алексей,не думаю что этот "мальчик",когда предложил свои услуги представился как любитель.

---

Я б на его месте, тоже бы как любитель не представился :) А Вы?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Только деньги он научился предоплатой брать...А силы не рассчитал...

---

Ну как там они договаривались насчет предоплаты - я не знаю. :) Многие сами предпочитают дать денег, чтобы гарантировать, что работа будет сделана. Я лично так не делаю. Предпочитаю иметь график с точками отчета. В случае чего - в любой момент работа будет передана другому исполнителю.
А не рассчитал - 100%. Учить рассчитывать надо. Возможно даже "антипедагогическими" средствами. Но и меру знать.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Не так все просто в этой области.И получить обратно деньги от этих орлов очень не просто.

---

Согласен с Вами, Максим. Любые юридические действа в нашей стране дело непростое. Но если грамотный договор + хороший юрист - решаемое. Только тут устные договоренности и два частных лица. Мальчишка и взрослый дядька.

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.
А я бы с пацаном поработал. Здоровая наглость в ИТ - это отличное качество. У нас вообщше ребята, которые смело берутся за любые задачи карьеру делают быстро. Другое дело, что и за сроки их дрючат по полной.
Но от них больше пользы чем от неуверенных и излишне осторожных.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

В данном конкретном случае договор на оказание услуг не заключался.
Ответчик иск не признает и суд откажет.

---

Что так категорично? Вы юрист?

Формы договоров закреплены законодательно, и договор может быть не только письменный с подписями, печатями, но и устный. В таких случаях суд может опираеться на свидетельские показания лиц присутствующих при заключении устного договора.

В "наших" сделках, покупка аппаратуры, или как в этом случае заказ работы, есть не только "устная" договоренность, но и переписка + документы подтверждающие факт оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

виртуальное преступление-виртуальное наказание
__________________

---

За виртуальное преступление тоже придусмотрена ответственность

А вот пару статей УК Украины:

Цитата:

---

Сообщение от UT5EDT

За виртуальное преступление тоже

---

Задумайтесь, пожалуйста, над своими постами в соседней ветке - "скан квитанции..."

Непонятно ,почему возникли сложности с выполнением заказа по сайту .Если как тут пишут опытные юзеры , сделать сайт можно за пару часов шутя . то в чем проблема ? Я делал свой сайт сам --имелось время / вынужденно / .И знаю ,что имея готовые " движки " пристроить что-то иное для знающего человека -раз плюнуть .Ситуация до конца неясная ....

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Задумайтесь, пожалуйста, над своими постами в соседней ветке - "скан квитанции..."

---

Вы имеете ввиду программы которые позволяют печатать чеки и печати? Мошенники об этом уже знают...я не сомневаюсь. Об этих программах не знаете вы-честные люди. Кое кто не знает, что в массе хакерских сайтов в интернете учат хакеры друг друга взламывать чужую почту, угонять Аську, писать и подбрасывать вирусы, воровать нужную информацию.

Меня поражает современное отношение к хакерам в СНГ, а особенно в Украине.Это воры уже сегодняшнего дня.Их не изучают как явление,у нас в их просто не верят. Клиенты многих украинских банков жаловались на пропадание с их зарплатных карточек один раз в месяц денег, средняя сумма около 200 гривен. Банки заверяли что вы сами не замечаете как снимаете деньги. Из всех скандалов удалось лишь выдавить признание осенью 2007 года из банка "Аваль"(Ныне "Райффайзенг банк Аваль") в том что в их системе был обнаружен "троянский конь"с помощю которого злоумышленники регулярно снимали со щетов граждан деньги.

Опять же за банковскую безопастность и ляпсусы администрации банков....... Мое письмо в Днепропетровск к председателю "Приват Банка" Дубилет А.В. осталось без ответа,хотя согласно закону об обращении граждан ответ должен прийти в тридцатидневный срок. А в письме писалось о том что на сайте "Приват Банка",в разделе где клиенты делают операции со своими карточками(«Приват-24») клиентам предлагают для безопастности ПК установить бесплатный антивирус "Аваст"( дали ссылку).У меня стоял уже " Аваст про".Зная что антивирус не защищает от программ шпионов и приготовившись на дальнейшее работать с карточкой через интернет я установил дополнительно антишпион. Первое сканирование обнаружило 81 программу шпион, которые не видел даже "Аваст про".А среди шпионского ПО были и клавиатурные шпионы и ворователи кодов и т.д.Может быть администрации и модератору сайта стоило бы предложить клиентам еще и антиспиваре(антишпион) или брандмауэр,если уж они начали разговор о безопастности ПК. Что это простой прощет,незнание свойств ПО или злое намерение?

Мошенники подготовлены в своем криминальном бизнесе лучше нас. Они придумывают методы безопасного отъема наших денег, пока мы придумываем методы честного их зарабатывания.

А если говорить за действительно мирные и нужные программы то скачайте себе хороший бесплатный антишпион или фаервол, если конечно кто еще не знает что антивирусы не одинаково полезны в отлове шпионского ПО, а вернее не все из них имеют антишпионский модуль.

http://www.pctools.com/ru/consumer/products/ антишпион «Spyware Doctor»
http://shareware.su/soft/programm_13417.html фаервол «Agnitum Outpost Firewall PRO»

Добавлено через 29 минут
Немного разгружу тему….обманывает нас не только мелкие жулики, но и большие предприятия. Пример тому «Укртелеком» со своим интернетом «ОГО». Они предлагают за 17.5 грн доплаты фильтрацию вирусов.В более дорогих пакетах Интернета антивирусный фильтр бесплатен.
При этом пользуясь «ОГО» удвляешься большому количеству руткитов рвущихся в твой ПК.
Странно, у других провайдеров интернета с вирусной активностью по спокойней.При переходе с более дорогого на более дешевый интернет-пакет ты дложен заплатить «ОГО» 20 грн неустойки.

Цитата:

---

Сообщение от UT5EDT

Пример тому «Укртелеком»

---

Улыбнуло. Извините если кого задену... Но сразу вспомнились Укргаз и Укрнефть :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Но сразу вспомнились Укргаз и Укрнефть

---

Меняются только названия а то что в крови остается!

Продолжая тему товаров и слуг.Заданные вопросы к "Уртелеком" по поводу уплаты 20 грн при переходе с более дорогого на более дешевый пакет интернета не остались без внимания.Был получен ответ от администрации в котором говориться,что операторы производят некоторую работу чтоб вас перевести с более дорогого пакет а на более дешевый,которую нужно оплатить.Интересная у фирмы стратегия стимуляции и удержания клиента.Вместо того чтоб стимулировать скидками приобретение более дорогих пакетов,они наказывают штрафами при переходе на более дешевый.
Мудрит Уртелеком при временном отказе от услуги интернета.
Спрашиваю:"Можно ли отказаться от интернета на время отпуска?"
Отвечает Укртелеком:"Нет...к вам уже проведен кабель и интернет беспрерывно к вам поступает....вы же на время отпуска продолжаете платить за квартиру?!За временное отключение интернета вы должны оплачивать 48 грн ежемесячно.

Если изготовление вашего сайта - еще актуально, есть один веб-дизайнер, сделает сайт не дорого и в лучшем виде. Его мыло - в вашей личке.
__________________
73!
Виктор


Привет всем! А надо ли деньги и нервы тратить на создание сайта!? Зайдите на mylivepage.ru ,пройдите регистрацию и сайт готов! Что я и сделал...Несколько вариантов дизайна. Простой в управлении.Если нужно раскрутить ,то там и это возможно.

Цитата:

---

Сообщение от UT5EDT

Мудрит Уртелеком при временном отказе от услуги интернета.

---

А потому и мудрит,что конкуренции здоровой попросту нет.Сколько операторов проводной связи в украине?Один.Пытались развивать "альтернативу"....так у нас в Донецке Фарлепу например четко сказали:"не лезьте,мол,пацаны,куда не следует...вот вам "кусочек"...его и разрабатывайте."Влево-вправо - ни-ни....
Вот так вот.:(
Пытаются конечно и другие заниматься ....но беспроводной и-нет пока дорог,кабельное TV вот разве.

Деньги возвращены.
Извинения от ex UA3RLM и UA3RF принесены, в т.ч. по телефону.
Претензий не имею. Инцидент исчерпан.

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

Деньги возвращены.
Извинения от ex UA3RLM и UA3RF принесены, в т.ч. по телефону.
Претензий не имею. Инцидент исчерпан.

---

И слава богу,видимо отец все равно узнал,а так бы...сомневаюсь!Всего доброго!73!

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

Извинения от ex UA3RLM и UA3RF принесены, в т.ч. по телефону.
Претензий не имею. Инцидент исчерпан.

---

На этом тема закрывается.