R3KW - проблема

Было объявление от R3KW по ссылке https://www.qrz.ru/classifieds/detai...ver-k-3_390187
Сейчас оно закрыто. Предлагался трансивер К3 с двумя приемниками, 85тр, может, уважаемые модераторы помогут показать текст закрытого объявления.
У меня осталась только история переписки, в которой Сергей говорит, что приемника два.

Все, как всегда, - предоплата, сдэк, все ок. Сегодня включаем трансивер - приемник один.
Открыли - приемник один. Позвонил, говорю - "второго приемника в трансивере нет", в ответ получаю - "а куда ж он делся?"
"Никуда я никаких денег возвращать не буду, мне сколько сказали приемников в нем - я вам столько и передал"

Из письма про два приемника:
Вложение 315820

Трансивер внутри:
Вложение 315819

Не связывайтесь.
История переписки:
Вложение 315821

Ну вроде цена нормальная даже без второго приемника. Да он в принципе и не нужен.
Лучше тогда взять два K3 - если для SO2R.
Жаль что нет телеграфного фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Ну вроде цена нормальная даже без второго приемника. Да он в принципе и не нужен.
Лучше тогда взять два K3 - если для SO2R.
Жаль что нет телеграфного фильтра.

---

Без второго приемника он мне не нужен. Нормальная цена или не нормальная - каждый сам решает.
Я его покупал как раз чтобы вытащить из него второй приемник и поставить в свой второй К3.

Хорошо,что трансивер пришёл,а так могли дрова прийти.Хороший трансивер с опциями за такие деньги не купишь.Сергей посредник,надо было имя хозяина спросить.

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

"Никуда я никаких денег возвращать не буду, мне сколько сказали приемников в нем - я вам столько и передал"

---

Продавец отморозился... не по людски это...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Сергей посредник......

---

видимо это потом выяснилось...или на ходу придумано....в любом случае проблему надо было решать, а не отмораживаться.....

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Продавец отморозился... не по людски это...

---

Насколько знаю, Сергей ведет круглый стол и "Барахолку" в Воронежской области.
Может ему сообщили неверную инфу про продаваемый К3, или ошибка какая вкралась.
Настоящего продавца надо искать.
И, по отзывам еще из далеких советских времен, Сергей - ну.. не тот человек, чтоб вот так вот..

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

может, уважаемые модераторы помогут показать текст закрытого объявления.

---

Этим занимается админский состав.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Может ему сообщили неверную инфу про продаваемый К3, или ошибка какая вкралась.
Настоящего продавца надо искать.
И, по отзывам еще из далеких советских времен, Сергей - ну.. не тот человек, чтоб вот так вот..

---

Это трансивер какого-то SK, который продавал Сергей, и общался я с ним. Он сказал что проверил перед отправкой - это есть в истории переписки. Правда, про второй приемник ни слова.
Тот - не тот, а факт в том, что обещано одно, прислано другое, на претензии - ответ типа "объява не моя".

Сколько техники куплено-продано было по 100% предоплате за последние 5 лет - не счесть, это первый подобный случай.

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

Тот - не тот, а факт в том, что обещано одно, прислано другое, на претензии - ответ типа "объява не моя".

---

Илья, я все понимаю.. никого не защищаю и не оправдываю.
Сергей, как посредник, должен быть готов, что ежели чего - с первого будут спрашивать с него, а вы, как покупатель через посредника, должны быть готовы, что посредник не несет никакой ответственности. Ну включил он его.. покрутил ручки.. шипит.. провел пару кусо.. отвечают.. все.. какой там второй приемник..
Вы и сами могли настоять, и еще раз подчеркнуть, что вам покупка важна именно наличием второго приемника, и попросить проверить именно работу второго приемника.
Такая вот фигня..
Мне иногда приходят просьбы - дать отзыв о продавцах из Калуги, сходить проверить, пощупать продаваемый аппарат.
Я под всеми предлогами отказывался, и буду отказываться, по тем же причинам, которые привели вас к созданию этой темы..
Если трансивер умершего радиолюбителя, то деньги, вероятно, давно у наследников, и сам Сергей не будет за свои выкупать обратно трансивер, как и, скорее всего, не пойдет к семье умершего с таким странным предложением.
Я даже не вижу выхода из ситуации.. сорри..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей, как посредник, должен быть готов, что ежели чего - с первого будут спрашивать с него, а вы, как покупатель через посредника, должны быть готовы, что посредник не несет никакой ответственности.

---

Если посредник совершает сделку от своего лица, то именно он несёт ответственность перед покупателем.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ASP

Если посредник совершает сделку от своего лица, то именно он несёт ответственность перед покупателем.

---

Пусть несет, я не против.. расскажите об этом на круглом столе воронежских радиолюбителей лично Сергею.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Илья, я все понимаю.. никого не защищаю и не оправдываю.

---

Зачем лукавить. Ведь во весь рост защищаете посредника. А он ведь не посредник. Посредник тот, кто сводит для сделки продавца и покупателя\. Получает от продавца свою маржу и сваливает. Те сами решают вопрос. Как из сообщения, так называемый вами посредник есть продавец. А продавец несет ответственность за проданный товар. А по вашей логике все продавцы-посредники и не могут нести ответственность. Читайте Закон о защите прав потребителей.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

Ведь во весь рост защищаете посредника.

---

Я, если честно, всегда считаю виноватым покупателя.
Нех покупать котов в мешке. Авоська и Небоська не дают сделать несколько простых вещей? Или ищи в своем регионе, приезжай, проверяй, крути.. или кидай свою .опу в машину, и го до Воронежа - это не как до Пекина.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

А по вашей логике все продавцы-посредники и не могут нести ответственность. Читайте Закон о защите прав потребителей.

---

Читайте мои слова:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей, как посредник, должен быть готов, что ежели чего - с первого будут спрашивать с него, а вы, как покупатель через посредника, должны быть готовы, что посредник не несет никакой ответственности. Ну включил он его.. покрутил ручки.. шипит.. провел пару кусо.. отвечают.. все.. какой там второй приемник..
.....
Если трансивер умершего радиолюбителя, то деньги, вероятно, давно у наследников, и сам Сергей не будет за свои выкупать обратно трансивер, как и, скорее всего, не пойдет к семье умершего с таким странным предложением.
Я даже не вижу выхода из ситуации.. сорри..

---

Моя логика проста, как пареная репа: "На рынке два дуpакa, а повезет кому-то одному."
В любом случае - покупатель рискует потерять свои деньги, в отличии от второй стороны.
Значит, он должен приложить максимальные усилия для сохранности своих денег.
А Илья, похоже, даже не уточнил "А вы проверяли ВТОРОЙ ПРИЕМНИК? Он мне ОЧЕНЬ НУЖЕН!":

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

Без второго приемника он мне не нужен. Нормальная цена или не нормальная - каждый сам решает.
Я его покупал как раз чтобы вытащить из него второй приемник и поставить в свой второй К3.
.....

Это трансивер какого-то SK, который продавал Сергей, и общался я с ним. Он сказал что проверил перед отправкой - это есть в истории переписки. Правда, про второй приемник ни слова.

---

Я ему так и сказал:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ну включил он его.. покрутил ручки.. шипит.. провел пару кусо.. отвечают.. все.. какой там второй приемник..
Вы и сами могли настоять, и еще раз подчеркнуть, что вам покупка важна именно наличием второго приемника, и попросить проверить именно работу второго приемника.
Такая вот фигня..

---

Теперь можно сколько угодно вспоминать законы защиты прав потребителей, и все прочие ответственности.
Когда идешь за покупкой, не забывай с собой голову.
Вот и все.
Я покупал с рук трансиверы. На аукционах. Там одно. И с рук. Это другое.
Искал и ждал вариант именно с Калуги.
Дождался. Созвонились, приехал, посмотрел, покрутил, купил.
Все. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

мне сколько сказали приемников в нем - я вам столько и передал

---

выходит Сергея обманули, так что же он не разберётся с этим?

Рано, наверное, похоронили прежнего владельца аппарата.. тяжело болен, и всем занимался сын, не радиолюбитель.
Это я понял из переписки.
Сергей так и сказал - я спрошу у сына хозяина комплектацию, он привезет, я проверю прием, передачу, и только тогда отправлю:
======================================================================
"Пока не чего переводить мне не нужно. Потому что хозяин болеет. У него сын занимается продажей. Сын не радиолюбитель. Буду его просить пусть
везет аппарат ко мне. Я его проверю на передачу и убедившись в том что с аппаратом все нормально. Я только тогда вам его отправлю через СДЭК.
Прежде всего это нужно мне, что бы у меня в душе было все нормально. Как будет это по времени не знаю. Привезет он мне аппарат то же не знаю
пока разговора не было. Сейчас буду созваниваться с ним. Что он мне ответит я вам напишу. R3KW-Сергей 73!"

"Привет! Трансивер привезли он у меня. Я антенну подключил приемник работает. Тюнер включил работает. Проверил CW отдает 100ватт. Гарнитуру
подключил в SSB то же отдает 100ватт. Все нормально. R3KW - Сергей 73!"
==============================================================

Все.. просьбы обратить внимание именно на второй приемник я в переписке не увидел.
А надо бы.. Даже не смотря на кучу Законов о Защите Прав Потребителей.
Закон он там.. далеко.. а свои деньги вот они.. в кармане..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

выходит

---

Я вот вспомнил эпопею по пересылке плат от 746про :) Из Магадана в Калугу и обратно..
Тыж рискнул.. а я трясся, как бы не спалить чужие платы.. :)
Но, все обошлось, причина копеечная.. спасибо еще раз, и еще 100 раз вперед! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если трансивер умершего радиолюбителя, то деньги, вероятно, давно у наследников, и сам Сергей не будет за свои выкупать обратно трансивер, как и, скорее всего, не пойдет к семье умершего с таким странным предложением.

---

Именно забрать обратно он и должен. Потому что ОН его продавал....Представлять аппарат, как с двуми приёмниками, и не посмотреть наличие...????...Тогда это просто безответственность...Если он ещё и круглый стол ведёт, то уж должен понимать, что делается перед продажей....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я, если честно, всегда считаю виноватым покупателя.
.........
А Илья, похоже, даже не уточнил "А вы проверяли ВТОРОЙ ПРИЕМНИК? Он мне ОЧЕНЬ НУЖЕН!":

---

Вы покупаете в магазине колбасу, уточняете "а это точно колбаса"?

Мы вроде все не глупые люди. Продавец пишет: "два приемника", я должен еще раз уточнить "а точно ли два"?
Продавец пишет "элекрафт", я должен уточнить "а точно элекрафт"?
Продавец пишет "трансивер", я должен уточнить "а точно ли трансивер"?

...

В общем все, уважаемые, спасибо за внимание, набежали знатоки по ценам и правилам ведения бизнеса, пусть развлекаются.
Тему я создал, чтобы люди, кто заморочится погуглить, с кем собирается иметь дело, увидели, что вот такая ситуация возможна.

73.

Некоторые или не до конца прочитали переписку, либо читали по диагонали. Вот смотрите, есть конкретный вопрос ( синий цвет) и есть конкретный ответ (красный).Вложение 315852

Я ... думаю так- R3KW дОлжен( если порядочный) дать координаты( телефон) хозяина( нЕ сына), ему надо позвонить и просто спросить был ли там второй приёмник...

Я за последний год продал четыре к-3, и все разы покупатели просили фото со снятой верхней крышкой.
Попроси такое фото покупатель в описываемом «детективе», проблем бы не возникло.
Многие, кто не искушён глубоко в эксплуатации к-3 могут даже не знать, что второй приёмник в нем, это отдельный опциональный блок. Ведь ни в одном другом трансивере такого нет, или есть с рождения второй приёмник, или нет.
Кто к-3 видит в первый-второй раз в жизни может ошибиться, и, глянув, что ручка второго приёмника есть, крутится, циферки на табло бегают, и подумать, что вот же он, и есть второй приёмник, а на самом деле это будет всего лишь VFO-B

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

R3KW дОлжен( если порядочный) дать координаты( телефон) хозяина( нЕ сына)

---

Если он сам отправлял аппарат и брал деньги, то он должен САМ позвонить и разрулить ситуацию....Если порядочный.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Попроси такое фото покупатель в описываемом.......

---

Так получается, что и продавец был не в курсе отсутствия второго приёмника....Но мы ж верим...Это ведь не ИВАН ПЕТРОВ продаёт....Позывной известен, круглый стол ведёт....

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

есть конкретный ответ (красный)

---

тогда съезд Сергея непонятен.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Некоторые или не до конца прочитали переписку, либо читали по диагонали. Вот смотрите, есть конкретный вопрос ( синий цвет) и есть конкретный ответ (красный).Вложение 315852

---

Александр, как я понял из переписки, то Сергей дал ответ со слов сына радиолюбителя. И только ПОТОМ сын привез ему трансивер, и Сргей проверил на прием и передачу. Похоже, ответ может дать только сам радиолюбитель.. но он болен..

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Я за последний год продал четыре к-3, и все разы покупатели просили фото со снятой верхней крышкой.
Попроси такое фото покупатель в описываемом «детективе», проблем бы не возникло.

---

Не согласен! зачем просить фото, если был положительный ответ на вопрос о наличии второго RX? Это очень похоже на то, что покупатель не доверяет продавцу. Ответил:"Есть!". Что еще надо?

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Если он сам отправлял аппарат и брал деньги, то он должен САМ позвонить и разрулить ситуацию....Если порядочный.
.

---

..поскольку репутация ...KW уже подвергнута сомнению то и разъяснЯть должен тот кто его обвиняет, а разрУливать - ..дальше по обстоятельствам.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Все.. просьбы обратить внимание именно на второй приемник я в переписке не увидел.

---

Видно. В самом начале переписки. Первым в перечне того, что надо посмотреть перед продажей.
================
"Ilya <nerevarthelord@gmail.com> 19 октября 2021 г., 09:53
Кому: Сергей Чакан <r3kw@yandex.ru>
GM, Сергей!
........
По трансиверу - могу рассказать, что как там посмотреть.
Все это выясняется, не разбирая аппарата:
- есть ли второй приемник и какие в приемниках фильтры
- есть ли тюнер
- есть ли 100вт УМ"

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Не согласен! зачем просить фото, если был положительный ответ на вопрос о наличии второго RX? Это очень похоже на то, что покупатель не доверяет продавцу. Ответил:"Есть!". Что еще надо?

---

Вы, похоже, прочитали только ту часть моего текста, которую отцитировали.
А ведь я далее как раз и пояснил, что человек может и не понять, есть ли он там.
Если продавец не владелец этого к-3, не владел ранее к-3, он мог искренне не знать тонкостей, и за второй приёмник выдать VFO-B при ответе на вопрос

- - - Добавлено - - -

Плюс к-3 с вторым приемником стоят заметно дороже, более 100тр.
Я продавал все четыре (без второго приёмника) к-3 по ценам 70-80 т.руб, причём фильтрами они были набиты поболее, чем на фото в первом сообщении этой ветки.
То есть, 85тр, это нормальная цена за к-3 БЕЗ второго приёмника.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Не согласен! зачем просить фото, если был положительный ответ на вопрос о наличии второго RX? Это очень похоже на то, что покупатель не доверяет продавцу. Ответил:"Есть!". Что еще надо?

---

Я когда покупаю удаленно всегда прошу фото внутренностей... и внимательно их рассматриваю... мож там гнилое всё хоть и работает...
но понимаю что такая покупка это риск всегдА и в душе каждый раз прощаюсь с деньгами...за то как приятно потом... что у нас приличные люди:)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Если продавец не владелец этого к-3, не владел ранее к-3, он мог искренне не знать тонкостей, и за второй приёмник выдать VFO-B при ответе на вопрос

---

вот здЕсь полная херня написана, вы за идиотов считаете радиолюбителей..??..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сргей проверил на прием и передачу.

---

Есть один существенный момент, Илья написал следующее Вложение 315853 это на тот случай если Сергей не знает о комплектации. После чего был дан УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ ответ. Илья принимает эту информацию как факт. Далее, после того как аппарат оказался у Сергея была проверка "на приём и передачу", но не было никаких действий по отношению к тому, что написал покупатель. Если бы это было сделано, то сейчас бы вообще не было этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

А ведь я далее как раз и пояснил, что человек может и не понять, есть ли он там.
Если продавец не владелец этого к-3, не владел ранее к-3, он мог искренне не знать тонкостей, и за второй приёмник выдать VFO-B при ответе на вопрос

---

Покупатель в переписке предложил продавцу, который "может и не понять, есть ли он там", свою помощь:

"По трансиверу - могу рассказать, что как там посмотреть.
Все это выясняется, не разбирая аппарата:
- есть ли второй приемник и какие в приемниках фильтры...."

Всё написано русским языком. Однако это не понятно ни продавцу, который заверил, что приемников два, ни участникам форума, защищающих (выгораживающих?) продавца

Итог - Сергей безответственно отнёсся к просьбе Ильи ?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
Если продавец не владелец этого к-3, не владел ранее к-3, он мог искренне не знать тонкостей, и за второй приёмник выдать VFO-B при ответе на вопрос
вот здЕсь полная херня написана, вы за идиотов считаете радиолюбителей..??..

---

Вот тут и я согласен! Я бы допустил ошибку в ответе, если бы продавец был из начинающих.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Вы, похоже, прочитали только ту часть моего текста, которую отцитировали.

---

А вы, похоже, что пишите не просмотрев всю тему. Посмотрите пост №18. Там красным обведены вопрос и ответ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Пусть несет, я не против.. расскажите об этом на круглом столе воронежских радиолюбителей лично

---

Не нужно лукавить, уважаемый Илья! Все мы здесь понимаем, что человек здесь обратился не за юридической помощью и не с заявлением о мошенничестве в компетентные органы. Лишь обратил внимание своих коллег по хобби на недобросовестноть продавца (по его мнению) и предупредил об опасности сделок с эти продавцом. Это не юридическое и не судебное решение, далее каждый потенциальный покупатель сделает вывод сам для себя. Вы же пытаетесь отгородить всех от такого рода информации. Интересно, как модератор или как просто участник форума, имеющий полное право высказать свое мнение? Если как модератор - вы неоднократно делали мне замечание с требованием соблюдать Правила форума. За последние полгода я лично вами был забанен раз пять наверное. Ваше право, как модератора. Я же призываю вас соблюдать законы государства, в котором вы проживаете. И конечно-же законы морально-человеческие. Конечно правовое решение может вынести только суд
Но никогда не стоит становиться на сторону жуликов. Рано или поздно себе дороже выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

Итог - Сергей безответственно отнёсся к просьбе Ильи ?

---

Это не итог... Это одна из версий....
Можно рассмотреть и такую версию...
Покупатель получил трансивер
Судя по переписке, он понимает что продавец безалаберно отнесся к контролю комплектации и по сути продавец не знает, есть ли в трансивере 2-ой приемник
Открывает трансивер... приемник есть... Отлично !!!
Покупатель даже озвучил что его больше интересует именно 2-й приемник и он планировал его снять с купленного трансивера и ЗАЧЕМТО!!! установить в свой трансивер К3 ... Спрашивается а Нахрена????
Покупатель снимает приемник... делает фото и обьявляет покупателю что тот обманщик....
Илья... я ни в коей мере не обвиняю вас... но поймите... эта версия вполне реальная....
Поэтому мой вывод .... сделка состоялась ... и никаких откатов... Покупаешь - проверяй.... проси доказательства!!! Продаешь - заранее докажи что всё на месте...

Только вот сегодня работал по сделке... отправил под 30 фото... ответил на 100 вопросов... и еще буду отвечать и слать фото.... репутация дороже

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Покупатель снимает приемник... делает фото

---

...
"Нормальный" ход! ))...а потом открывает на форуме тему и...рискует своей репутацией. Кто он после этого? "Самоубийца"?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

рискует своей репутацией

---

Да ничем он не рискует.... Лучшая защита, это нападение...
Нельзя доказать вину Сергея, как и нельзя доказать вину Ильи....
Тему можно просто закрыть ... через неделю о ней все забудут ...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

вы за идиотов считаете радиолюбителей

---

Оффтоп: мне встречались люди, имеющие позывные, но это не мешало им быть полными идиотами. Или для Вас наличие позывного - 100% признак интеллекта?
А вообще ситуация 100% понятна - R3KW просто не проверил наличие 2-го приемника или, как правильно было написано, за 2-й приемник принял 2-е VFO. Виноват? Конечно да, т.к. в итоге продавал именно он. Что еще обсуждать?

3X и 3K Совсем рядом, сел и поехал, там уже и решите, кто прав - а кто нет, делов то. 440 км, как мне до Хабаровска.

Цитата:

---

Сообщение от R3XA

Вы покупаете в магазине колбасу, уточняете "а это точно колбаса"?

Мы вроде все не глупые люди. Продавец пишет: "два приемника", я должен еще раз уточнить "а точно ли два"?
Продавец пишет "элекрафт", я должен уточнить "а точно элекрафт"?
Продавец пишет "трансивер", я должен уточнить "а точно ли трансивер"?

...

В общем все, уважаемые, спасибо за внимание, набежали знатоки по ценам и правилам ведения бизнеса, пусть развлекаются.
Тему я создал, чтобы люди, кто заморочится погуглить, с кем собирается иметь дело, увидели, что вот такая ситуация возможна.

73.

---

Илья.
Я уже высказал свое мнение, что считаю, что в большинстве случаев непоняток вина на покупателе.
Ну и вина продавца конечно, а как же.. :)
Но ответственность за свои деньги с которыми вы предполагаете расстаться, и получить при этом качемтвенный товар - на вас.
Это же ВАШИ деньги.. не грех и переспросить.
Законы, этт тоже.. все это хорошо и замечательно.. наверное он вас защитит..
Но, как тут отмечалось, если бы вы запросили фото трансивера в открытом виде - ничего этого бы не было.. так?
В этом нет ничего зазорного, ни для покупателя, ни для добросовестного продавца. Вам же обоим спокойнее..
Сколько тут тем было с историями от продавцов на недобросовестность покупателей.
А ведь чего проще.. сфотал, отправил..
Я когда то продал свои трансиверы, и не поленился сделать фото, и рассказать - где и что я там делал.. ну там электролит вытек, дорожки окислились, с метр врал.. я все ремонты сфотал и рассказал. И в другом трансивере все рассказал - что и какие доработки делал.
Покупатель посмотрел и решил - брать или нет.. Фотал упаковку, что все упакованное было целое. Так спокойнее.
В данной ситуации я вижу непонимание обеих сторон - чего хочет одна от другой, что и привело к такому результату.. все понадеялись на авось.. и как еще одна из версий - там этого второго приемника и не было.. Тут прояснит только радиолюбитель, у которого сейчас здоровье не очень..

ПыСы Я, как и Константин, когда что то так вот покупаю в интернет магазах, без возможности на 150% убедиться что это не кидалово мысленно с деньгами прощаюсь, и приучаю себя к мысли, что это я лох.. :)
Но у вас то была возможность ВСЕ проверить и даже забрать самому.. этож Воронеж а не Анадырь..
сорри

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Виноват? Конечно да, т.к. в итоге продавал именно он.

---

Виноваты оба. Сергей в том, что не проверил комплектацию трансивера. Не отправил снятый на видео, процесс проверки аппарата.
А Илья в том, что не достаточно точно обозначил свои запросы при покупке . Для такого аппарата, одной строчки письма, написанной месяц назад недостаточно. Сергей мог элементарно забыть про второй приемник.

Предложение; выставить трансивер на продажу и замять эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

репутация дороже

---

Сергей, вот именно! Это закон бизнеса. Даже если иногда приходится в ущерб этому жертвовать какими-то своими действительно честно заработанными активами. Но соответственно репутация зарабатывается что продавцом, что покупателем одинаково долго. И самое главное - законным способом.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

440 км, как мне до Хабаровска

---

Олег:) по местным меркам это кошмар

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Конечно правовое решение может вынести только суд
Но никогда не стоит становиться на сторону жуликов. Рано или поздно себе дороже выйдет.

---

тут и есть суд присяжных:) к радиолюбительскому сообществу наш коллега прислушается.
запрос на что стоит обратить внимание в письме покупатель обозначил
продавец ответил - проверил, приёмника "2-а"
покупатель имеет право вернуть товар, продавец обязан вернуть средства.
или есть другие соображения?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Совсем рядом, сел и поехал, там уже и решите, кто прав - а кто нет, делов то. 440 км,

---

Олег, там чуть подальше, 540 км. в одну сторону. А если учесть, что покупатель находится в Москве (указано на аватарке) то, в одну сторону это уже 615 км. Туда-назад, в обеих случаях, далековато. И плюс к этому:

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

по местным меркам это кошмар

---

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Олег по местным меркам это кошмар

---

Мы с корешем один раз зимой поехали за приемником Катран в Оху - север Сахалина, в метель :) 900 с чем-то км в обе стороны. Сидели в заносе, сломал автомат в своей Хонде, без задней передачи, на пониженной.. Ну.. север Сахалина, это как юг Магадана.. :)))))
Одно было за нас - Хонда бензиновая. Но и то.. в Охе, как оказалось - НЕТ бензина!! С ведрами бегали по маршрутным автобусам..
А так в дороге видели, как жгли запаски и обивку салона те, кто на соляре, грелись сами и машину. Жесть.
Так хотелось Катран.. :)
сорри

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3YY

Мельчает народ, за копейку готовы Мать родную продать.
Как там, обмани ближнего или дальний обманет тебя, вроде так.

---

Вы уже видели приговор суда?
Вот до чего ж мы горазды ярлыки вешать, не разобравшись.. :(

Здесь шла речь про репутацию, у москвичей покупаем электронное оборудование, все на словах.
Весь расчет безнал, оборудование по почте.
В крайний раз, три недели назад, при запуске оно не пошло, не запустилось. Позвонил, поговорили, по вацапу с помощью видео запускали в месте,
все равно не пошло. Парень сказал подожди, попросил адрес проживания. Через день был у меня, с новым ящиком, старый забрал, еще скидку небольшую сделал, немножко, но приятно. Только попросил в отзывах про него этот случай не описывать.
Вот это репутация, а ведь можно было бы развить "общение".

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

или есть другие соображения?

---

Андрей, да, есть. Мы привыкли верить на русский 'авось". Действительно в данной ситуации кто прав - кто виноват - сложно сказать . Даже если все именно так, как описал топикстартер. С одной стороны по человечески виноват продавец-посредник. С другой - покупатель. Что не потребовал никаких заверенных гарантий при покупке оборудования в соответствии с заявленной комплектацией. Но какая может быть гарантия при устной сделке двух лиц, которая даже не подтверждена каким-либо актом купли-продажи? И без уплаты налогов соответственно )) Так что, господа, в таком варианте каждый участник такой сделки работает на свой страх и риск. О чем и говорилось ранее. Но все-таки, если брать моральную составляющую подобных историй - продавец-посредник обязан проверить заявленную комлектацию аппарата перед отправкой покупателю. Иначе действительно можно сильно получить по своей репутации. А в России, извините, наверняка и по лицу ))

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

изучить вопрос

---

а коли вопрос не изучил- будь добр вертать всё в зад:)
а не отвечать: "мне сколько сказали приёмников столько я и отправил"
Сергею тут нужно принять свою ошибку, тем более что репутация.
На его месте уже бы вступил в беседу тут на форуме и разрулил ситуацию.
уверен что тема положительно бы и на репутации сказалась и в качестве рекламы сработала.
я и не слыхал раннее о R3KW как о продавце. теперь знаю, а вот как сложится результат так и отнесусь к нему.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

на Ебаи, к стати, такое случалось

---

перекуп должен знать, он прям сразу лезет в аппарат смотреть наличие фильтров и прочих опций.
если перекуп не видит выгоду в опциях, то это не перекуп а лопух:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

не разобравшись..

---

Это эмоции.
Но достаточно ли сделаны все шаги по решению
проблемы ?
Думаю что нет.
Написали заявление в полицию ?
В суд ?
НИфига !
Так зачем тут склоку поднимать ?
Кто там что должен и кто обязан ,нужно было
оговаривать перед покупкой.
Фото трансивера внутри ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

нужно было
оговаривать перед покупкой.

---

так оговорили, ответ- 2а приёмника

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

тонкости к-3, надо владеть им, или изучить вопрос, а если человека попросили просто продать, и ранее он не видел в глаза к-3, то увидев две ручки двух приемников, он и правда может подумать, что оба внутри уже есть.

---

Уважаемый Сергей! Если человек не впервой занимается скажем мягко посредничеством (по любым мотивам) какой-то аппаратуры, то наверное должен знать что она из себя представляет. Хотя бы в деталях как работает тот же К3. Или человек настолько туп (извините, без перехода на личности) чтобы просто нажать кнопочку SUB, даже не вникая в тонкости того или иного аппарата?
Представьте себе, что есть фирма по продаже б/у автомобилей.
Банально. Тот же Трейд Ин, или как это в России правильно называется?
Продавец должен знать и нести ответственность что там у него под капотом? Хотя на..., извините - обманывать научились конечно давно и везде. Но это не оправдывает такие действия. С принципом обставить "лоха" конечно же какое-то время разбогатеть проще. Вот только как это икнется в последствии - пенять нужно будет только на себя.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

- - - Добавлено - - -

Вы уже видели приговор суда?
Вот до чего ж мы горазды ярлыки вешать, не разобравшись.. :(

---

Илья, а чего это вы так близко на себя приняли, а?
Или я конкретно указал людей, нашел виновных, какие ярлыки я на кого повесил? Моя профессия не следователь и не адвокат,
и я не собираюсь в чем то в этом деле разбираться. Думаю, что они сами разберутся, не маленькие.
Я всего лишь сказал, повторюсь: мельчает народ, за копейку Мать родную готовы продать.
Не ожидал такой реакции.
Как у нас говорят, вумные как вутка, а наср...шь, так топтать.

да, ну и битва тут...
по законам рынка и пацанским понятиям:
ты продаешь-ты отвечаешь за товар.
продал не то-не вали на поставщиков, или что не знал, не посмотрел, не увидел. сам виноват.
а вопрос решать надо... ибо не красиво и не правильно это все.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Только вот сегодня работал по сделке... отправил под 30 фото... ответил на 100 вопросов... и еще буду отвечать и слать фото.... репутация дороже

---

только сегодня работал по 6 контрактам. усиленная ЭЦП плюс гарантийные письма заказчикам, плюс подтверждение добросовестности... и репутация не причем. все по закону.

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Повторяю, чтобы знать тонкости к-3, надо владеть им, или изучить вопрос, а если человека попросили просто продать, и ранее он не видел в глаза к-3, то увидев две ручки двух приемников, он и правда может подумать, что оба внутри уже есть.

---

Сергей, причем тут видел-не видел, знал-не знал. не знаешь-не лезь.
откуда Вы знаете, что маржа с этого к-третьего не срублена?
ежели я не торгую тампаксами, я не лезу в эту тему. не лезу в принципе в темы, в которых я не копенгаген.
ежели полез и что то продал, но как оказалось не то, ответь. ибо сам виноват.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Насколько знаю, Сергей ведет круглый стол и "Барахолку" в Воронежской области.

---

Илья, а насколько ты знаешь, какая маржа отходит R3KW за ведение и перепродажу чего то там от кого то?
нет, сейчас перечитал тему со всеми аргументами за и против, подумал сам...
самое не приятное, это то, что мы друг друга наё...
ради чего?
бумеранг прилетит. и иногда за несколько тыров гонорара люди теряют свое лицо.
мой тренер, который учил меня радио и морзянке, купил ts590s. спрашивает меня, а чего САТ не работает?
я начал вникать. поднял все темы по 590-му, и вуаля... тот человек, который ему его продал, на форуме спрашивал, как отремонтировать САТ после статики.
там реально копеечное дело, или сказал бы, что САТ не исправен, но нет. впарил как полностью рабочий.
я молчать не буду, могу назвать позывной этого ...
из Рязанской области. мне xxxxxxx, ибо страна должна знать своих героев.
приведенный R3XA случай я не считаю недоразумением.
я считаю это... плохим поступком.
бумеранг прилетит...

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Олег, там чуть подальше, 540 км. в одну сторону. А если учесть, что покупатель находится в Москве (указано на аватарке) то, в одну сторону это уже 615 км. Туда-назад, в обеих случаях, далековато.

---

Илья большее количество времени находится в EW.
Так что не вариант...
Совершенно не согласен с Сергеем UA0SC, это ж надо такое придумать, по поводу "вскрыл - сам вытащил и теперь жалуется", хрень полнейшая.
На такое способны единицы, причём самые, ... слово не могу подобрать.
Илью знаю лично, и его семью (радиолюбительскую) - поэтому по поводу R3KW задумался.
Да и жаль, что мы не услышим "начальника транспортного цеха" - хотя тут всё и так ясно.
Мог бы и разрулить...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей дал ответ со слов сына радиолюбителя

---

Откуда сын радиолюбителя (не радиолюбитель!) может вообще что-то знать?
"Папа продает какую-то свою железку, за неё можно выручить 80 косиков" - вот все что знает сын НЕ радиолюбитель.
Непосредственный (!) продавец обязан знать и четко говорить ЧТО он продает. Продавец в данном случае R3KW. На месте покупателя, если он неудовлетворен сделкой, нужно просто отправить обратно все что получил и потребовать вернуть деньги.
Вот если не вернет, тогда создавать тему по этому поводу.

Сергей кстати с продаж ничего не имеет.Помог продать трансивер.Я в своё время написал в HENRY RADIO Андрею про встроенный тюнер в ACOM 600S,на что мне был ответ-тюнер есть встроенный.Но я то знаю,что его там нет и не было.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

да, ну и битва тут...
по законам рынка и пацанским понятиям:

---

По пацанским понятиям - нашел лоха - кидай .
Тут все копья поломали . А подозреваемый и терпила молчат.
Может они сами пусть договорятся . А мы помолчим .
А то все перессоримся. Не договорятся пусть судятся .
Уже всё понятно . С одним опасно . Другому нужен второй
приёмник на К3. Можно предлагать у кого есть . Желательно
подешевле

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Сергей кстати с продаж ничего не имеет.

---

Была ситуация . Товарищ SK. Его сын попросил продать радиоаппаратуру. Обозначил цены.
Я выставил здесь на продажу и указал тлф.сына. Некоторые звонили мне ,я отправлял их к продавцу.
Несколько трансиверов, антенн ,мачт и приборов всё ушло от 5 до 250т.р.
Ни клят - ни мят. Уважение и благодарность.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Откуда сын радиолюбителя (не радиолюбитель!) может вообще что-то знать?

---

Он может спросить больного отца.. переписку читал?

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

Совершенно не согласен с Сергеем UA0SC, это ж надо такое придумать, по поводу "вскрыл - сам вытащил и теперь жалуется", хрень полнейшая.

---

Это была лишь версия. Почитай внимательно.
Точно такая-я же, имеющая право на существование, как и та, что это продавец вскрыл трансивер, и вытащил приемник. Как и та, что приемника там НИКОГДА не было, а прежний владелец и не знал об этом..

В общем, никто не хочет рассматривать ВСЕ версии, и каждый судит из своих, субъективных резонов.
Скажу и я.
Сергея лично НЕ ЗНАЮ.
Но знаю ЛИЧНО тех многих, кто имел дело с Сергеем в те годы, когда Сергей жил и работал на Сахалине. Работал в каком-то толи заповеднике, толи лесхозе.. лесничим чтоли.. короче, в сопках в избушке.
И в начале 90-х был как UV0FAI, работал на 160 очень активно.
Так вот, по рассказам тех людей, кто с ним знаком лично, по периоду в 0F - это не тот человек, что может "вытащить из К3 виторой приемник, и продать"..
"Хрень полнейшая!!"(с)RX3XA
Вот и что делать теперь со всеми этими знаниями?
Многие знают Илью только с хорошей стороны..
Так-же немало народу знакомы с Сергеем.. и тоже только с хорошей стороны..
Что делать то теперь?
Неужели, мы, как в классике, знаем этих людей только с хорошей стороны, но еще узнаем и с плохой? :)
" -Может, вы меня знаете только с хорошей стороны!.. А я говорю, вы узнаете меня и с плохой стороны!.. Я вас до слез доведу!"(с) Подпоручик Дуб "Похождения Бравого Солдата Швейка"
Особенно умиляют выводы тех, кто не знает ни того, ни другого..
Так что делать-то?
Правильно.
Оставить свои выводы относительно людей при себе, памятуя, что все в жизни может быть, даже того, чего быть не может.. и мысленно поставить себя на место одной из сторон..
Представьте, что на вас вылили бочку дерьма абсолютно бездоказательно. Это хороший душ, укрепляет веру в человечество.. поверьте.. После такого душа дрожат руки и повышается пульс. И осознание бессилия что либо доказать и без шансов перебороть "общественное мнение", т.е. в бою с ОБС - вы уже проиграли..
Вместо самого плохого, для начала предположите, что имеет место НЕДОРАЗУМЕНИЕ. Ну и эмоции конечно.. куда ж без них.. :)
И предоставить решение вопроса самим сторонам.. если, конечно, они захотят..

закрыто