Вид для печати
Заочное обучение азбуки Морзе.
Желающие изучить азбуку Морзе имея компьютер с ОС Win7 и выше,пройдите по ссылке Russian CW Club • Просмотр темы - Изучение морзянки на форум клуба любителей телеграфа RCWC и напишите мне письмо на ra3dh@mail.ru с указанием вашего позывного или фамилии с простым текстом в письме - "Желаю присоединиться". Тему письма обозначьте - CW.
Методика обучения предполагает мой личный контроль на каждом этапе обучения.
Для взрослых дядек очень нужна версия под iOs. :(
Почему программа на английском языке?
Я немножко обескуражен к заинтересованности изучить азбуку Морзе не выходя из дому, через Интернет.
2 месяца назад этот проект был запущен на форуме r9o.ru. так в первый же день записалось 15 человек.
Но у кого-то эта программа оказалось не совместимой со своей ОС, кто-то посчитал, что это очень трудно - получить упражнение, загрузить её, потренироваться и отправить результат на моё мыло, у кого-то обычная человеческая лень, ну и т.д.
В результате, активных осталось 3 человека, что примерно соответствует тому проценту, который всегда был при первоначальной записи в радиокружки в советское время в ДЮСТШ и ДОСААФ и тому проценту, что был на выходе.
Сейчас через полтора месяца один из наших сибиряков (R9OBO) уже закончил изучение и приступает к следующему этапу - наращивание скорости.
Поэтому я со страхом ПРЕДСТАВЛЯЛ какое кол-во человек откликнется на мое предложение на форуме QRZ.ru по кол-ву заявок, если я предложу такой проект во всероссийском масштабе. Мол, буду целыми днями принимать и отправлять результаты и задания....
Ага-а-а! Щас-а-а вам! Прошло 3 дня......
Только 4 человека (R8ADN, R3KFK, UA9LIF и без позывного Алексей Рощин) прислали заявки и я выслал им первое упражнение. Пока сканов о выполнении этого упражнения я не получил.
Вывод:
- телеграф никому не нужен
- лень-матушка взяла верх
- верх взяли домашние дела и домочадцы
- нужна только плётка при очном присутствии
- телеграф нужен больше в Сибири, чем в остальном пространстве
Ребята, торопитесь - я не вечен. Могу и помереть.
Было бы кому отдать эту методу, то со спокойной душой отдал-бы....
Не дай бог! Для меня это будет очень тяжёлая потеря...Цитата:
Сообщение от R8OA
Первая ласточка вылетела из гнезда "Очумелые ушки" спустя 2 месяца после начала обучения. Это Павел R9OBO.
Пошел процесс наращивания скорости от 40 зн/мин до 60 зн/мин. Для этого потребуется от 2 до 4 недель, после чего его можно будет поздравлять с первой категорией.
Он единственный из нашего региона r9o, остальные (4 человека) на подходе из других регионов. У остальных лень-матушка и домашние заботы напрочь убили желание изучить сиё искусство.
Считаю это даже выше ожидаемого, так как записалось и начали обучение около 15 человек, а на выходе может быть 5.
Это соответствует старым Советским стандартам в кружках ДОСААФ и ДЮСТШ по разнице вход/выход.
Как вы правы, Владислав.Цитата:
Сообщение от R8OA
И мой Опыт занятий по эфиру с москвичами подтверждает это. Зачем азбука Морзе, когда есть и мобильники и Интернет...?
Когда мне НАДО БЫЛО, я занимался изучением всё свободное время и настолько часто, что, засыпая, в ушах звенела морзянка.
Кто хочет сделать- ищет способы, а кто не хочет- объясняет причины...
Тем не менее с 2011 года я помог ребятам и Радистами стали ещё 34 человека.
Сейчас народ, даже хорошие телеграфисты, с ума сходят по FT8. По всему миру. С телеграфом хоть как-то напрягать серое вещество надо, а тут только ОЗУ да микропроцессор в шайтан-машине напрягаются.
Вот именно это мне и нравится в телеграфе и в работе на вертикальном ключе. :s7:Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Опять затеваете "старые песни о главном" ?!Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Думаю все намного проще, главное провести нужную и интересную связь и каким видом не столь важно.
Если скажем Северная Корея будет представлена только в FT8, - из принципа "надуете щеки".:)
А для тренировки серого вещества есть масса других способов.....
Причина в другом, - падении интереса к радиолюбительству и к телеграфу в частности.Цитата:
Сообщение от R8OA
К тому же ранее через телеграф был единственный путь в эфир, теперь же нет.
Здравствуйте коллеги! Хочу выразить слова благодарности Владиславу R8OA за энтузиазм в помощи для изучения CW. В наше время это к сожалению это редкость. Хотелось бы выразить свое мнение по поводу востребованности телеграфа. Что касается того, что современному радиолюбителю CW не нужен - не соглашусь. CW это прежде всего интернациональный язык радиолюбителей, живой. Не желание в изучение морзянки, прежде всего - лень! Много раз был свидетелем того, с каким интересом смотрят радиолюбители на своих коллег которые в эфире, которые работают CW. Далее при первых попытках в изучении и первых трудностях начинается лень, а следом оправдания своей лени, тем что есть FT8 и FT65, а также что все это уже устарело и никому не нужно. Работая телеграфом, само занятие HAMRADIO становится на много интересней. Чувствуешь себя полноценным радиолюбителем, которому не стадно смотреть в глаза старшим товарищам!
Опять? Я что-то не припоминаю, какие песни, о каком главном и где я затевал.Цитата:
Сообщение от RT8L
И в чём же интересность связи в FT8? Проведите связь путём обмена SMS'ками с каким-нить северным корейцем, или, если у них там мобильной связи нет, или запрещена, подружите по переписке. Связь — налицо. А каким видом, не важно, не правда ли?Цитата:
Сообщение от RT8L
Это сродни тому, что главное — набить брюхо, а уж чем именно, не имеет значения, абы оно было полное.
Главное — заработать денег, а уж чем именно — не столь важно, абы заработать. Фу. Флаг Вам в руки.
Тысячекратно пардону за оффтоп.
Иногда с удовольствием читаю про невероятный проход, DX, а потом понимаю, что речь о цифре...
Замечательно, вы уже сами этого не замечаете ! Это про CW uber allesЦитата:
Сообщение от RN3ANT
Я думал это всем известно, - одно из последних белых пятен на радиолюбительской карте.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Вит, мы находимся как то на радиолюбительском форуме, и надо полагать известно что SMS - связь пока не входит в число радиолюбительских. Мне правда даже не ловко вам объяснять это.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Слишком примитивно Поверьте кому это нужно, - выучит, кому не надо ,- не заставишь. И один человек может привести коня к водопою, но и десять не могут заставить его пить !Цитата:
Сообщение от R9JBN
Вы знаете с каким интересом смотрел на друга в совершенстве выучившего английский язык, как он работал SSB !Цитата:
Сообщение от R9JBN
Целиком и полностью присоединяюсь к этим добрым словам !Цитата:
Сообщение от R9JBN
Телеграф учил практически самостоятельно, помощи от "маститых" телеграфистов не было никакой, скорее наоборот....
Повернем немного с другой стороны. Чувствуешь себя полноценным радиолюбителем, не зная ничего кроме телеграфа, и не стыдно смотреть в глаза товарищам ?Цитата:
Сообщение от R9JBN
Мое глубокое убеждение, все направления любительского радио абсолютно равноценны, выпячивание чего то одного ничего хорошего не даст.
Прошу прощения за некоторый оффтоп....
Мля... Такую тоску нагнали, что с дуру воткнул штекер пылящегося несколько лет "золото-серебрянного" ключа-вертикала в трансивер, достал из под стола Сборник упражнений и учебно-тренировочных текстов радиограмм Бог знает какого годы издания от "Суворовского натиска", и стал на всю хату завывать им. М-да... Для клавишника не фонтан результат. Надо тренироваться...
Кто такие ("маститых" телеграфистов)? Как их отличить? (по массе веса?)Кто им присваивает такое звание?Какова их роль в радиолюбительстве?Чем они отличаются от АС-ов?Цитата:
Сообщение от RT8L
После публикации от 7 января сразу пожелали присоединиться 4 человека. Всем отправлены "указиловки" и блоки для 1 упражнения, кроме Леонида Гжибовского, от которого пришел "отлуп" с его почтового ящика. Хотя для других все прошло без проблем Просьба дать другой адрес ящика.
Так падение и есть следствие бездумного внедрения компьютерных технологий….Цитата:
Сообщение от RT8L
Не хочу вступать в оффтоп дискуссию, но уверяю вас это неверное утверждение, процесс начался намного раньше, когда компьютерных технологий в любительском радио и в помине не было...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Вроде процесс пошел, благодаря активности в этой теме.
За два дня записалось и примкнуло к кружку "Очумелые ушки" уже 10 человек.
И ещё больше примкнет. Сейчас праздники были. А моё мнение, азбуку надо изучать. Почти все DX станции и экспедиции работают морзе, в FT-8 меньше, а в JT-65 ещё меньше. Я решил изучать Морзе после того как услышал Станцию Восток, моя мечта небольшая провести с ней связь. А блин с моими антеннами только морязка и добьет до них. Да и вообще, смотря по телнету, сколько работает станций в CW и сколько в SSB и FT, разница колоссальна.
Учить только её немного геморойно, тяжело. Но терпение и труд, все перетрут!
Все верно никогда не надо здаваться!!! Тяжело в учении, легко в бою!Цитата:
Сообщение от R3KCI
Позвольте высказаться нескромно потезисно :)Цитата:
Сообщение от R8OA
- Телеграф очень нужен и интересен, он будет жить пока есть мы, слегка больные на голову, увлеченные звуком морзянки в эфире и магией телеграфного кода. Пример - количество членов уже становящегося международным клуба RCWC.
- По второму и третьему пункту. Уж что есть, то есть :)
- Может даже и не плетка, а просто товарищ сержант второго года службы :) А если серьезно, то на самом деле начальный этап дается многим тяжело, потому что мозгам приходится привыкать к новому языку, языку кода. Здесь действительно иногда нужен индивидуальный подход.
- В Сибири, Якутии, ДВ, пространства большие, а прохождение... Телеграф спасает.
- Насчет помереть... Это завсегда успеется, главное не торопиться! А еще лучше- не надо.
- Насчет отдать методу... Только сам автор-энтузиаст сумеет использовать, двигать и совершенствовать ее лучше всех.
В общем, прошу отставить тоску и упаднические настроения...
P.S. Вопрос. Может быть мы чем-то можем оказать помощь в развитии проекта? Ну, помимо, например, размещения ссылок на областных и личных сайтах?
Согласен, так как после получения первых моих рабочих файлов для этого проекта, остальные все мои заботы не столь обременительны как может показаться. Главное чтобы ОС была не старше Win7 и почтовый ящик позволял принять начальный объём из файлов в размере 30 мбЦитата:
Сообщение от R0TV
Присоединиться к этому проекту можно в любое время
Присоединиться с целью нарастить скорость можно?
А какая цель нарастить скорость приема?
Если для контестовой или ежедневной работе в эфире, то активной работы в эфире будет достаточно без всяких методик.
Если для того чтобы принимать смысловой текст работая с такими же радиолюбителями (ох-х-х и мало же сейчас таких), то есть кое-какие наработки.
Ну а для скоростного приема как в СРТ, так это точно ко мне, так как этим занимаюсь с 1962 года.
Ну-с, так, кроме принимать, надо еще и скоросто передавать потом :s7: Эх... где мой родной Р010...Цитата:
Сообщение от R8OA
Ну так передавать с большой скоростью можно и с клавиатуры.Цитата:
Сообщение от RA0CL
А Р-010 на тиратронах действительно была сказка....
Не, Владислав, так, как на родном Р-010, на комповской клавиатуре невозможно. Я на такой клавиатуре (комповской) двумя пальцами передаю намного быстрее, чем буду бегать по ней всеми девятью. Тут, стучать не получается, не так устроено, уровень клавиатуры по высоте не тот. Как говориться, "не чувствуешь" клавиатуру... Стоял родимый дома, использовал его раньше с UW3DI. В основном на Р-010 и работал. Когда появился FT и манипулятор, попросили на узел связи в воинскую часть, подарил.
Для всех у кого почтовый ящик .....@gmail.com
Уже не первый раз для таких владельцев письма с вложениями не проходят.
Давайте другие ящики.
to R8OA
Для разных направлений телеграфа нужны несколько различные навыки, для СРТ - одни, для для работы в эфире другие, для профессионалов - третьи.
Владислав, учитываете ли вы в своей работе это, или ваша методика универсальная ?
Методика именно для работы в эфире.Цитата:
Сообщение от RT8L
Поэтому прием ведется на клавиатуру, а уж количество работающих пальцев на клаве выбирает ученик.
В инете и у меня есть методика обучения печатания слепым методом. Но это отдельная тема.
Начальный этап обучения один для всех, а после уже будем переходить на другие программы ( Морзе Раннер, RufzXP)
Хотелось бы научиться принимать осмысленно и вести запись с отставание в 2-3 знака. Тут я теряюсь. Может подучиться на "курсах"....:s7:
Отставание на 2-3 знака в СРТ получается очень редко. А вот в эфире даже не на 2-3 знака, а когда запоминается весь позывной из 5 знаков это конечно нужно отрабатывать. И в этом поможет программа RufzXP.
Скачай из инета и тренируйся на позывных с отставанием, где сразу высвечивается твоя ошибка.
For RZ1A ====
А какая необходимость вообще что-то записывать в ходе радиосвязи? Дата, время, позывной, RST - для этого особых навыков не требуется, а разговор CW открытым текстом подобен обычному разговору - обычный диалог. Это потребует некоторого времени на освоение приема на слух без записи. Методики и рекомендации для этого существуют.
Разумеется, если Вы собираетесь заниматься HST / CPT, тогда все рекомендации R8OA / Владислава следует принимать безоговорочно...
В результате трёхдневной активности в этой теме в кружок " Очумелые ушки" записалось уже более 20 человек.
Но должен отметить, что владельцам почтовых ящиков .....@gmail.com и ...@ukr.net выслать пакет необходимых документов весом 30мб не удалось. Робот отфутболивает письма с прикрипленными файлами.
Вероятно санкции и здесь действуют:мир:
Цитата:
Сообщение от R8OA
Молодец, Владислав! ...
С кем поведёшься- от того и наберёшься...
Мне ведь тоже в своё время повезло: Попал на коллективку, где все -радиоспортсмены и Мастера спорта. Чему они научат, угадайте с трёх раз?
Первый крестник вылетел из гнезда "Очумелые ушки".
Теперь ex. R9OBO стал R9PU.
Александр, приветствую!Цитата:
Сообщение от RA0CL
Вас не затруднит отсканировать (сфотографировать) эту методичку?
Если получится - выложите здесь или на мыло?!
зы. давно разыскиваю методичку, которая использовалась в РТШ ДОСААФ, не подобная ли у вас сохранилась?
Заранее благодарю!
73!
Дмитрий.
Дмитрий, у меня есть книги по теме. Вроде 3 я книга была еще, но найти ее не могу.Цитата:
Сообщение от RV9MD
Раньше в книгах и методичках всё по русски было, по ним заниматься наверное не удобно сейчас. По мне так удобнее буквы по латыни. Вот пример заданий из книги.
Владислав, тема хорошая, жаль поздно заметил. Я начал учить азбуку 2.5 года назад, принимал все буквы из "диктанта" компьютерной программы, 30 или 40 в минуту. Цифры не учил. Потом смена работы, длительная пауза... много чего забыл. Да, мне 41, возраст уже не так легко убучаем... хочу возобновить обучение. Самостоятельно можно, хочу сделать "пищалку" мультивибратор, и только через передачу учиться, т.к. только на "приём" - помоему это не так полезно. Если возможно и ещё не поздно, хотел бы с вами списаться. На вашу почту сейчас напишу а там как получится у вас!
PS. В прошлых ответах прочитал размышления... пару своих фраз вставлю. СW - и в наше время просто не обходим !!! Я в цифре поработал период... скажем полгода - это ерунда полная. Да, много qso. Но ты ничего не делаешь, ничего не вкладываешь. А тогда зачем такой результат. Главное же для души надо занятие. А цифра это работает ПК, но не человек. Забросил цифру и возвращаться пока не хочу.
В цифре есть плюс - сервис типа APRS и т.п., координаты из похода скидывать, когда сотовая связь не доступна. Но на КВ APRS ближайший слушатель в Европе!!! мне ему надо 100Вт в антенну чтоб сообщать инфу, что не реально в походе.
SSB тоже ерунда, СW при тех же мощностях в ~9 раз дальнобольнее.
Поэтому, только CW!!! Осталось за малым, выучить азбуку :s7:
Вложение 207809Вложение 207810Вложение 207811.
Установочные файлы отправил в личку. Если азбуку уже учил, дело пойдет быстрее и все 13 занятий можешь пройти за месяц. То что параллельно хочешь освоить и передачу, это очень приветствуется. Именно в такой последовательности как на прием и начинай тренировки на передачу.Цитата:
Сообщение от R4NAF
А на счёт методики в изучении на прием, то ничего там мудрёного нет.
Есть некоторые каноны, что сходные по звучанию знаки в процессе изучения располагаются в упражнениях подальше друг от друга, за исключением, пожалуй первого упражнения, когда изучаются самые простые знаки EISH5. Но на них нужно просто обратить пристальное внимание и контроль, а потом пойдет легче. Два-три знака (15-20 мин) на изучение и не менее 45 минут, а лучше 2 х 45 мин, на закрепление всех изученных знаков. Здесь главное контроль, контроль и ещё раз контроль. Поэтому в той методичке, что даю я, этот контроль присутствует.
Ну а освоение клавиатуры в английском варианте - это сам бог велел
Спасибо, Юрий! Сам могу предложить несколько сканированных "источников знаний", для военных и гражданских специалистов. Если интересует - могу выложить в облако.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Владислав, простите за оффтоп. )
73!
Тщательно изучение даже сотни книг не заменит слушания (для начала) сигналов азбуки Морзе.Цитата:
Сообщение от RV9MD
Ни фига себе ..Цитата:
Сообщение от R4NAF
Слава затеял полезное дело.Цитата:
Сообщение от R8OA
Думаю, многие ему будут благодарны.
Для расширения рядов, заочно освоивших морзянку...захотелось добавить подсказку:
Процесс изучения не должен осложняться не ....очень нужными для любителя вещами.
Следует разбить процесс на несколько задач.
1 Разучивать морзянку с записью рукой на бумаге - это самое простое и быстрое!!!
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО! изучать "русские" буквы...тем более, что они используются и другими европейскими народами при работе на родных языках
3. Освоить прием на слух без записи...до уровня поддержания разговора на русском языке и в меру владения... на иностранном языке.
4. Освоить подсознательный переход на запись латиницы , при возникновении в этом необходимости
5. Уже по желанию - освоить слепой метод печати на русской клавиатуре
6. И вот тут... уже по большому желанию... "освоение клавиатуры на английском языке."
Я уже почти полвека, как "немного знаю" морзянку и до сих пор не владею слепым методом работы на английской клавиатуре.
"А оно мне надо???"
Правда, думаю...как доживу до 70 лет - начну осваивать слепую английскую. И то - по приколу. Есть данные, что постоянная нагрузка на мозги - поддерживает нас в "здоровом" состоянии, не давая впасть в старческий маразм. И морзянка с английской клавой - тут хорошее подспорье.
CQ вдогонку и спасибо Владимиру-UA3AMY -
Много времени прошло с того дня, когда была открыта эта теме, а это значит, что начинающие уже нашли свой путь в радио и теперь им полезнее получать более продвинутые советы - корректное применение кода и жаргона, укрепление навыков приема на слух без записи, что, пожалуй, и характеризует ОПЕРАТОРА в первую очередь.
В повседневной работе CW клавиатура нужна только для того, чтобы ввести в LOG основные данные о проводимых связях - дата , время, позывной, частота, QSL INFO ....- а практика работы CW открытым текстом - беседа с корреспондентом по обоюдоинтересной теме - не требует ни карандаша с бумажкой, ни клавиатуры ! Мы ведь не выхватываем из кармана блокнотик с ручкой при встрече со знакомым на улице, чтобы записывать беседу !
Вот и в эфире: после обмена обязательной информацией переходим к беседе - вопросы и ответы на удобной для обоих скорости. Всегда уместно подправить скорость обмена в нужную сторону - PSE QRS или QRQ.
В случае, если вас привлекает работа в соревнованиях, то без клавиатуры не обойтись. Методик освоения клавиатуры опубликовано много . Многие сейчас получили 1 категорию, сдав экзамен по приему CW по изуродованной программе - из алфавита русского языка изъяты буквы Ч Ш Э Ю Я ! Эти бедалаги даже имени своего передать не могут русскоязычному корреспонденту - ЮРА превращается в ЫУРА а ЧЕЛЯБИНСК в ЦХЕЛЙАБИНСК !! Ну и окажись такой телеграфист с радиостанцией в чрезвычайной ситуации - ни передать, ни принять не сможет сообщений о помощи... А узнаваемы они по их RST NAME QTH и на вопрос *какая у вас сейчас антенна* можно услышать ответ YURA ....
73 GL & SU
В тему..."про английскую клавиатуру"...
В последние годы появились на волшебных волнах эфира....некие Жладимры, Ницколаи из Стхсмеринок... явно владеющие "английской клавой". В этой связи вспоминается один московский радиолюбитель Юлий....в 70-х годах....он как то... на настойчивое перебивание его монолога ...вопросом "кто здесь" скромно ответил ХУЛИ...О.
Владимир, всегда рад слышать Вас в эфире.
Есть ведь еще и китайская клавиатура! Или это уже после 100 лет осваивать?))
Дмитрий, спасибо.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Ну...китайскю. У них там морзянка состоит из ЦИФР. Группа в 4 цифры кодирует тысячи иегроглифов. Так, что - осваивать и осваивать. Телеграфисты из за этого дольше других стариков находятся в здравом уме :)
Как в Китае была решена проблема передачи иероглифов кодом Морзе, если интересно, читайте в моей книге *Ключи, соединившие континенты* на стр.9
Интересная книга. Азбуку морзе я начал изучать именно по Вашей книге(Самоучитель кода Морзе). Спасибо Вам за нее. В настоящее время наращиваю скорость приема и передачи.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо Вам за Ваш труд. Не факт, что не встретив Вашу книгу я бы достиг того, что сейчас могу в азбуке Морзе.
Владислав, здравствуйте! Получил в тот же день, все ок. Посмотрел программы, сам я программист, для меня программа слабенькая - не устраивает конвертирование для прослушивания, а даже если сконвертируешь, с этим файлом сложности с заливкой и т.п. Я до этого выбрал F6DQM для Windows и IZ2UUF для Android. Генерят "налету", куча настроек, малый размер.Цитата:
Сообщение от R8OA
Cпасибо за работу!!! CW учу, до июня сего года планирую первое QSO.
Эти установочные файлы и предназначены для изучения азбуки именно в таком формате, когда ведущий может проверять и корректировать то, что напринимал ведомый..
Самостоятельный набор текстов предусмотрен в других, аналогичных программах.
Отличительной особенностью этих программ то, что прием ведется на клавиатуру и возможен оперативный контроль и корректировка.
Ну и конвертирование изначально в этой серии этих программ не преудсмотрено.
Владислав, большое Вам спасибо за ваше время и помощь, оказанную мне при изучении азбуки морзе.
Ваши методики реально работают!
Спасибо!
Валерий
73!
CQ изучающим код Морзе -
В некоторых программах для изучения кода Морзе отсутствуют буквы русского алфавита Ч Ш Э Ю Я .
Обязательно учите их, чтобы не стать *радиоинвалидами*. Мы уже имеем в эфире таких телеграфистов, передающих русскоязычному корреспонденту свое имя и местоположение как Ыурий , Цнелйабинск, да так и застрявших на RST NAME QTH . Да и понятия не имеют, что в CW и поговорить можно ))
Успехов всем в освоении нашего всемирного универсального языка огбщения радиолюбителей !
У меня сложилось впечатление, что ты раньше знал азбуку Морзе. Такое впечатление было по причине уж больно быстрого обучения. Если бы не новогодние праздники и твои командировки, то до нового года, при начале обучения в первых числах декабря. мы могли бы закончить этот процесс всего за один месяц. Но ты растянул удовольствие на 2 месяца. С чем тебя и себя поздравляю. Хороший был ученик. Уже сейчас работает в MORSERUNNER в WPX на скорости 30-35 WPM.Цитата:
Сообщение от EW6W
Я не вёл статистики и не знаю общего количества тех, с кем я начал заниматься год назад и кто дошел до последнего упражнения... Таких, по моим прикидкам было человек 50. Они как-то после последних упражнений тихо исчезали и, как я понимаю, переходили в разряд SWL, что я считаю совершенно правильным. Только через SWL можно ускорить процесс становления настоящего телеграфиста.
В 1958 г., я, ещё "чайник" (ещё учился в группе допризывников) видел, как принимают "катакану", прямо, с трансмиттера. Это японская азбука.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Там были знаки по 5 элементов (а мож. и по 6).
Не думаю, что они понимали текст, но писали шустро!
73!
PS. Вот друге дело, что сама по себе азбука Морзе — это не единственный вариант телеграфных азбук — были и другие и их было довольно много. Вот они и были конкурентами азбуки Морзе.
Но это отдельная история… https://habr.com/ru/post/424391/
А "ЧЭШЮЯ" - учится за одно занятие.:s7:
Не читал всю тему.
Наткнулся на этот сайт случайно. Может кому то пригодиться в помощь для изучения телеграфа.
https://lcwo.net/
YURA
Азбука Морзе = основа всех телеграфных азбук, знаки которых представляют собой комбинации точек и тире. Все остальные =национальные варианты ( а не наоборот ) =
Вложение 229236
А ниже показана катакана - японская слоговая азбука -
Вложение 229237
Прием информации , передаваемой любым из этих вариантов, возможен на слух без опосредования техническими устройствами , чем мы , уважаемые любители CW и занимаемся ))
RT5A = Спасибо, Юрий ! А *Ыура* тоже спасибо ( на всякий случай )))
А чем отличается Ваша метода....От https://lcwo.net/Цитата:
Сообщение от R8OA
Верно Валерий. Пожидаем то,что создали,теперь пытаемся решить проблемы.Для 1-й категории,надо человека,садить за р/станцию,и посмотреть,как он проводит связи.Если он дает Уурий,к дальнейшим испытаниям не допускать. Для меня,судового радиооператора 1 класса,это просто чуждо ! Успехов всем в освоении нашего всемирного языка общения (цитата скопирована от UA3A0)
Радиолюбительский эфир многогранен . И не каждому дано реализовать свои желания !
Телеграф не так уж прост . Но доступен .
И все заключения о том что psk и подобное не очень серьезно . Считаю бравадой от телеграфистов .
.... Но для себя поставил задачу изучить тлг . Все равно пенсионеру особо и не чем заняться .
Как заметил один УМНЫЙ человек " Изучить мало ... Надо еще суметь и применить "
Надо еще и применить "
Я вот сам изучаю телеграф уже около полугода, и согласен, что цифровые виды связи - это не очень серьезно.
Цифра - это хоть какой-то способ общения при не очень хорошей антенне и высоком уровне шума. Но необходимость компьютера или телефона, портит всякое удовольствие от общения (точнее само понимание этого).
С телеграфом, греет душу, что при наличии приемника и транзистора, кварца, пару кондеров и колечек уже можно собрать передатчик который хоть кто-то да услышит )))
- - - Добавлено - - -
Еще этот сайт хороший: https://morsecode.world/
Я вчера вечером на восьмидесятке два часа с небольшими перерывами долбил CQ. Результат - 5 QSO. И за эти же два часа в FT8 можно провести сотню связей. Мне кажется для молодых радиолюбителей вывод очевидный. Уходит наше поколение, а с ним и CW. Мне кажется, что большинство CW операторов приходило из ДОСААФ и коллективок. Сейчас и то и другое в упадке, поэтому надо радоваться, что хотя бы с помощью цифровых видов еще можно хоть кого то привлечь в наши ряды. Я так думаю...
... если бы не долбили как пулеметчики ...... народ подтянулся бы .Цитата:
Сообщение от UD3T
Потихоньку слушаю .... Хоть в плен сдавайся !
Игорь, по правилам радиообмена отвечать надо на скорости, соответствующей скорости вызова. Если Вы будете вызывать меня на большей или меньшей скорости. я соответственно отрегулирую и свою скорость. Мой то пост был к тому, что интерес к CW связи в обычных условиях упал. Судя по pskreporter слышно мои 100 ватт было неплохо, но вот "связываться" со мной никто не хотел. Как то так...
Я полностью согласен с Александром и когда перепро6овал всё, понял, что я всё-таки - махровый телеграфистЦитата:
Сообщение от RT8L
Мне нравится сам процесс, как в анекдоте
-Вы лю6ите детей?
- Лю6лю, но...
-что но?
- но сам Процесс лю6лю 6ольше...
Так то так .Цитата:
Сообщение от UD3T
Только Я еще должен и понять вызывающего ( или не лезь ?) Да и с воспитанием не у каждого .Что бы менять скорость .
В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Придется подстраиваться . На то как есть !
Игорь я что то не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Если Вы поняли что я работаю на общий вызов, Вы можете вызывать меня с любой доступной Вам скоростью, хоть десять знаков в минуту и я буду отвечать вам с такой же скоростью или даже меньше по Вашей просьбе.
А я не согласен. Телеграфом владею с 1964 г. (см., например, https://cloud.mail.ru/public/2BXY/csyX9LWm6). И работаю в основном этим видом. Но к цифровым видам отношусь с уважением. RTTY работаю с 1985 г. (начинал на механическом аппарате СТА-67). И разные цифровые виды осваивал сразу после их появления. (даже в FT-8 работаю и имею 108 подтвержденных стран). К цифровикам отношусь с уважением, чего и другим желаю.Цитата:
Сообщение от krasoffski
Последнее время даже в CW контестах временно снижаю скорость, вызывая или отвечая медленно передающим станциям.Цитата:
Сообщение от UD3T
Николай, я полностью с Вами согласен. Уменьшение скорости передачи, в некоторых случаях, ведет к увеличению количества связей, как бы это парадоксально не звучало. И мне еще не понятно, чем всеми любимый RTTY отличается от многими ругаемого FT8? Только количеством кликов мышкой, более широкой полосой и меньшей помехозащищенностью.
Прошу прощения за OFF
Не только. Во-первых в RTTY можно работать по-разному. Я, например, мышкой не щёлкаю, а настраиваюсь на станцию "классическим" способом.Цитата:
Сообщение от UD3T
Во-вторых в FT-8 одновременно декодируются сигналы станций в полосе до 4 кГц и их количество иногда может превышать пару десятков. А ругают FT-8 за то, что некоторые программы позволяют "умельцам" работать в полуавтоматическом и автоматическом режиме, фактически без участия оператора. Вечером включил и лёг спать, утром встал - 100 QSO в журнале. И в таком случае я полностью согласен с теми, кто ругает "бесовскую" моду :))
Ко мне тоже на любом бенде на общий вызов личным позывным в CW, мягко говоря пайлапов нет :) А вот когда спец.коллом работаю с той же самой позиции, то подходит существенно больше корреспондентов. Периодически совсем забавные ситуации случаются, когда зову личным позывным кого-то в CW по 10-15 минут - 0 реакции, вроде как не слышит, встаю рядом где-нибудь на общий вызов спец.позывным и этот самый корр. тут же подходит :)Цитата:
Сообщение от UD3T
Это все вполне объяснимо, из 1А/1С работает в эфире довольно много операторов и DXCC, RDA и т.д. и т.п., с которых я в эфире в CW, практически у всех кому они интересны уже есть, востребованность низкая короче. С 3T мне кажется тоже самое +-.
В ft8 если встать на общий вызов, то можно конечно сотнями "накосить Европы" и все роботы широкоизвестные к тебе в итоге подойдут, но какой в этом смысл?
Поэтому несмотря на мизерный КПД в целом и огромное количество "B4" в частности, стараюсь на общий работать в CW при любой возможности. Все же какая-никакая тренировка и польза от этого :)
Цитата:
Сообщение от UD3T
Сам и ответил .Цитата:
Сообщение от UD3T
Понимаю тактику работы в контестах !
На фига в повседневности загоняться ?
Все темы связанные по изучению SW ... Полезны ( во всяком случае для МЕНЯ )
Но энтузиазма , что то судя по обсуждению других не наблюдаю !
Когда начал работать из деревни- удивился, сколько новых корреспондентов появилось. Обычно, из города, все одни и те же, по 10 кругу переработанные.
На самом деле - станций много, зовут хорошо, очень часто среди них "горе телеграфисты"))))) , шутка, если что, которые, по ощущениям- передают сжимая зубами два проводка.))) Простой- нужно ИХ услышать. Потому что и антенны с аппаратурой у них соответствующие. А в городском шуме- шансов их принять почти нет. Дашь общий вызов- а в ответ "комариный рой" таких станций.
Подтверждаю!Цитата:
Сообщение от UD3T
В прошедшем 9А-контесте, развесив уши с изумлением наблюдал за работой итальянца, работающего на скорости около 50 ("слов") . Меня поразило то, что он передавал контрольный номер на скорости, которую его корреспонденты не могли прочесть, хотя у тех скорость была 28-30. Так вот, буквально все переспрашивали несколько раз его номер. На такой скорости "двойку" трудно отличить от "тройки", не обладая достаточными навыками. В результате итальянец тратил на щсо заметно больше времени, чем если бы он приноравливался к скорости его корреспондента.
Или он специально измывался над публикой?
Дима привет. Ну конечно слушать и слышать нужно. Но и антенны нужны соответствующие. У меня нет места что то приличное на низа соорудить. Да и рядом полудохлый металлургический заводик чем то эфир загаживает. S-метр с 12 дб аттенюатором шум кажет 3 - 4 балла на узком фильтре. То EX8MJ - добавить совершенно нечего, все правильно...
Есть ли еще действующие варианты заочного изучения азбуки Морзе по Интернету на русском языке (на англиском знаю несколько ресурсов)?
Чем не нравится выше указанный: https://lcwo.net/ ?Цитата:
Сообщение от r2dyk
https://lcwo.net/
https://morsecode.ninja/learn/index.html
https://morsecode.world/
Еще был авторский курс, от клуба, вот ссылку не нашел.
И еще ветка от разработчика на форуме то-ли здесь то-ли на cqhum. Уже не вспомню.
Мне курс тот тоже понравился.
а Вам мало? или что то не устраивает?Цитата:
Сообщение от r2dyk
Когда Я взялся за самостоятельное изучение тлг . Скакал по разным программам "обучалкам "
По прошествии сделал вывод . Глупости . Ни одна программа не ускоряет понимания . Определил удобную для себя . И вперед . Для свежих мозгов всё быстро придет . Для тех кому 60+ . Посложнее !
Понятно, большое всем спасибо за информацию! Я, видимо, неверно выразился. Я имел ввиду именно курс, а не просто программу для тренировки, то есть удаленные занятия с тем кто мон бы и руку поставить и подсказатьгде передержал, где недодержал. У америкосов несколько таких школ.
Это точно. Испытываю определенные трудности. Сегодня написал Владиславу R8OA, найдя давнее его (2017г) предложение помочь с обучением. Какие-то интернет курсы/обучалки.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Вот здесь есть аудиофайлы Аудиокурс по обучению азбуке Морзе для самостоятельного изучения. Подробнее пока не разбирался, как это происходит, но было бы желание. У меня его вечно не хватает. Учу уже лет пять, не напрягаясь. Но только слушаю, принимаю и, как мне кажется, неплохо принимаю. В програмке для андроида Morze Mentor, практически без ошибок, но в эфире - как то не решаюсь всё. Нет практики передачи и ежедневных тренировок. Вот решил усилить режимность изучения. :)
Да, этот курс. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RV6ANQ
а у меня он не открывается почему-то...Цитата:
Сообщение от krasoffski
Странно... вроде не жаловались. Попробуйте с сайта клуба через левое меню войти.Цитата:
а у меня он не открывается почему-то...
https://cqcw.ru
Просто надо решиться.Цитата:
Сообщение от US4MAO
В свои 15 имея первый раздяд по приему/передачи эфира "испугался".
Но ничего, через недельку стало все в порядке.
Удачь!
к сожалению качество записи этих аудиоуроков не совместимо с возможностью его адекватного восприятия ((( хотя по факту (абстрагируясь от ужасной записи)Цитата:
Сообщение от US4MAO
эти уроки самые адекватные на просторах инета (однако некоторые предлагаемые напевы весьма неудачны)
Заучить правильно напевы (что самое сложное), а потом крути-верти LcwO как хочешь,сколько хочешь. Вот и вся наука.
- - - Добавлено - - -
Лучше этой программы ничего нет и не будет,она-идеальна для самостоятельного обучения,и тренировок желающему освоить работу на прием.
Не каждому (наука). Есть нечто, сродни нарушениям цветовосприятия, только в плане слуха. Некоторые упрямо не могут услышать разницу у двух-трех пар сходных знаков.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
совершенно верно,Цитата:
Сообщение от RA1AOM
доступно в любом возрасте, за три недели два раза в день по полчаса.
а если забить на кириллицу и заняться только латиницей - до первой связи еще быстрее
Цитата:
Сообщение от RZ1O
Вот эта программа как раз и поможет. А разницу не могут услышать из-за неправильно заученных напевов. То,что соответствует точке-очень отрывисто,тире-протяжно. Нужно время и желание. Вернее,желание. Если оно будет,человек время найдет. Ну а вообще канитель эта долгая-для уверенной работы на прием открытого текста без записи- несколько лет. Чтобы разговаривать в эфире пальчиками. Если прием освоен хорошо,передача на электронном пойдет быстро,оператор уже знает как это должно звучать.
Напевы ни при чём. В ДОСААФе на курсах CW были самые правильные напевы, у предпризывников молодость и быстрота восприятия и мотивация была не слабая у половины,Цитата:
Сообщение от RA1AOM
но 25% на выходе сбоили на приёме схожих знаков (я уж не говорю про смешанный текст). Это сродни дефектам цветовосприятия, имхо.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...online.173002/
Программу создавал великолепный телеграфный оператор Fabian DL1YFK,этот позывной знаком любителям телеграфа.
- - - Добавлено - - -
Ну так эти дефекты исправляются или не очень? Мы уже,помнится,обсуждали эту тему. Я в свое время подготовил около 400 радистов для морского флота В ГМА им. адмирала Макарова ,да,было несколько человек,которые тормозили,дополнительно позанимался с ними- и все пошло.Цитата:
Сообщение от RZ1O
В армии не встречались тугоухие. Кто-то быстрее схватывает,кто-то медленнее,безнадежных не было. Может,повезло просто :-)
при этом дальтоникам никто не мешать рулить любыми самоходными повозками )Цитата:
Это сродни дефектам цветовосприятия, имхо.
светофор сверху вниз и справа-налево
в телеграфе также - можно в крайнем случае щелчки посчитать
и хватит уже обычное ремесленное умение (телеграф) выпячивать как какую-то охренительную исключительность.
ничего сложного махать манипулятором, все зависит ТОЛЬКО от ЖЕЛАНИЯ выучить обычное ремесло.
кому-то просто повезло и ему из под палки в раннем возрасте сержант\прапорщик вколотил ремесленное умение.
кому не повезло, то уже в зрелом возрасте выучит телеграф самостоятельно "без ансамбля" - ничего сложного, только собственное желание и понимание зачем ему умирающее ремесло.
Они укореняются, ИМХО.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
- - - Добавлено - - -
мотивация - это, безусловно, главноеЦитата:
Сообщение от RM2A
Сергей RZ1O абсолютно прав !!! И не надо грести всех под одну гребёнку что через "три недели" можно освоить тлг. Ещё в распределительном пункте на флоте(срочн.служба) узнав что на гражданке занимался радиоэлектроникой ,сразу отправили на проверку слуха. Увы..., в радисты не взяли как не просил. Уже самостоятельно начав изучать тлг лет 7 назад , я вспомнил этот случай . Занимаясь практически ежедневно минимум час-два , у меня ушло три года только на начальный уровень ,потом ещё год что бы хоть как то проводить QSO. Да и сейчас до сих пор сталкиваюсь с проблемами в приёме , зависит от передающего. Сколько слёз было пролито тут на форуме ))) , я уже думал что всё полная безнадёга
Возможно на флоте были более жёсткие требования , меня в ПВ никто не проверял . Хотя с курса был один солдатик , в которого никак телеграф не заходил , отчислили . Но мы подумали , что он просто так косил .Цитата:
Сообщение от R4WAN
Первый свой UW3DI я купил за 300 рублей. Хозяин (позывной уже не помню) сказал,что не настроены 21и 28 и нет SSB. Дал плату формирователя "Сам вставишь." UW3DI его можно было назвать чисто условно,потому как он был меньше классического раза в полтора,но параметры выдавал те же. Курсы в радиоклубе по изучению телеграфа я прошел,но не упирался.Очень хотелось работать в эфире с UK3PAQ. Дома был АМ передатчик на 28 с него и работал. Но не вставляло.Сосед мой построил приставку к УС9 и работал телеграфом на 2 квадрата.Я тогда учился в 10м классе,он в 9м. Голова у него варила капитально.Она и сейчас варит и он активен после долгого перерыва. Так вот прихожу я к нему "Юр,сработай!" "Сам работай-вместе на курсы ходили!" И вот потихоньку,полегоньку начал работать. Но что сyка характерно-он сработает какого нить DX я прошу "Дай я!" "Да пожалуйста работай и верньер вжик в сторону.Короче ищи сам и сам работай. Я не сильно возмущался-он в принципе был прав. Потихоньку начал работать. Потом на 1 курсе после ССО купил трансивер.Натянул LW и начал работать. SSB вставлять? А нахрена? CW есть! Потом тесты пошли...Первый значок за CQ-М. Один раз ночью на 80м часика этак в 2 навалились венгры. Связи обычные, но они давали мощность 3-5 ватт. Офигеть я их тогда наработал на замки Венгрии... Потом оказалось у них был QRP контест. С тех пор если нет возможности работать цифрой,я буду работать CW. Даже УКВ CW Марафон замутил в свое время... Я это к чему-телеграф может выучить каждый. Есть слух нет слуха-это все отмазки.У нас был радиолюбитель Слава Путилов UA3PSO (SK) ,которого я привел в радиоклуб,когда недолго после института работал в одной конторе.Он был под метр девяносто росту и работал водителем МАЗа. Кулак как моих два. Бутылку водки всаживал-даже не заметишь.Так вот он сам собрал UW3DI,самостоятельно выучил телеграф и активно работал.Трансивер полная копия,только он с боку присандалил ручку от двери "Чтобы носить было удобно."Цитата:
Сообщение от RZ1O
Хотите выучить телеграф и им работать? Спрячьте микрофон и забудьте о нем.Туда же интерфейс . И потихоньку полегоньку начинайте. Я очень люблю цифру и работаю ей лет 30. Однако периодически появляюсь в тестах чиcто CW или на спутнике,чтобы не забыть телеграф и не терять скорость.А то начнется аврора на 144,а там только CW и будешь спотыкаться.Правда из-за того,что сигнал в авроре шипящий как правило скорости там маленькие...
Так что работайте CW и все со временем придет само собой.Как навыки езды на велосипеде.
Вот,вот,так и было, но интуитивно понял что вколоченное умение надо совершенствовать,раз уж вколотили,чем и занялся еще на срочной службе слушая морской и любительский эфир. Ремесло оказалось очень интересным и полезным. Но все это было еще в прошлом веке,когда оно применялось в профессиональной радиосвязи. У подавляющего большинства хороших радиооператоров,работающих в любительском эфире истоки именно оттуда.Цитата:
Сообщение от RM2A
Сейчас все поменялось,и люди которые осваивают самостоятельно телеграф,вызывают большое уважение,тем более,что времени на это надо потратить достаточно много,а при сегодняшнем жизненном ритме выкроить его совсем не просто. Желаю всем удачи,LcwO в помощь-это лучшее из того,что есть для самостоятельной работы.