А не подскажет ли кто, как нынче обстоят дела с таким QSL обменом, развивается это дело или нет?. А то чесно говоря совсем не хочется печатать тиражи, а еще меньше хочется платить деньги за перевозку бумаги.
Вид для печати
А не подскажет ли кто, как нынче обстоят дела с таким QSL обменом, развивается это дело или нет?. А то чесно говоря совсем не хочется печатать тиражи, а еще меньше хочется платить деньги за перевозку бумаги.
Василий!
QSL подтверждает факт проведення связи в такой неощутимой среде, как эфир. То есть карточка это что то материальное.
Е-qsl опять что то эфимерное, нереальное.
Если хотите снизить количество зовущих вас станций, то просто скажите что отправляете только e-qsl. Минут через пять звать перестанут совсем.
73!
Да нет, мне рассказывали, что сначала регистрируешься где-то, путем отправки оригинала QSL, ее электронной копии, а потом рассылаешь e-qsl, и вроде как на DXCC даже действительны.
Меня не интересуют QSL, я не коллекционер, но после тестов валит куча карточек. Ладно-бы DX-м был, просто не совсем понятно, зачем людям моя карточка, если европейской России навалом. За RDXC конечно разошлю всем, из Калмыкии работал, все-таки редкость, мы с UA6LP кажется вообще первые оттуда за 10 лет RDXC отработали. Да, некоторые просто шлют всем подряд за весь тест, для них это дешевле по времени, нежели перебирать почту и отвечать на полученные QSL. Если человеку нужно подтверждение QSO, так его делает судейская коллегия при проверке отчетов.
А по поводу того, что звать перестанут, не согласен. Как-то несколько лет назад имел беседу по этому поводу с RW4AA кажется, так тот просто не слал никому карточки и вовсеуслышанье об этом заявлял. Про это даже на каком то сайте прописали, все равно зовут.
Во-во, я об этом виде подтверждения связей и говорю.
Часто работаю в цифровых типа RTTY, PSK31 и практически каждый корреспондент указывает в конце связи: pse qsl via buro( no e-qsl). Я думаю что на западе с интернетом у радиолюбителей будет получше, чем у нас. И деньги они тоже считать умеют. Но незаметно что то уменьшение потока qsl обмена, ни в Европе, ни в Америке. К чему бы это?
А по поводу некоторых "радиолюбителей" неуважающих своих коллег по хобби- это на их совести.
В семье как известно не без.....
Есть такой сервер: www.eqsl.cc на котором зарегистриовавшись можно выбрать одну из предлагаемых стандартных QSL или со своим рисунком. Обмен идет только такими виртуальными QSL. Беда в том, что такие QSL бесполезны для любого диплома (хотя и ведутся разговоры на эту тему). Поэтому, организаторы сайта разработали свою дипломную программы и выдают аналоги дипломов DXCC WAS etc, которые соответственно называются eDXCC, eWAS ...
Причем, делают это оригинальным способом: высылают вам файл с изображением диплома с вашим позывным, а вы его сами распечатываете на принтере, с доступным для вас качеством. Однако, нужно иметь в виду, что для этого вам мало просто зарегистрироваться, обязательно нужно дотировать некоторую сумму в баксах на поддерку сайта. Ну в общем сходите, посмотрите и все сами увидите!
Успехов! Leo
Не могу не вставить своих 5 копеек :-)
Как раз сейчас ARRL тестируется проект LOTW(Log of the World). Предполагается что это будет единый всемирный логбук, каждый зарегистрированный на этом сервере радиолюбитель получит цифровой сертификат которым будет подписывать QSL. Так как это ARRL-овский проект, то естественно такие QSL будут без проблем засчитываться на их дипломы. Конечно, это не будет полной заменой бумажным QSL прямо сейчас, но думаю со временем картонки станут экзотикой для фанатов. Лично я считаю что в то время когда космические корабли бороздят околоземное пространство пользоваться бумажными QSL как-то архаично. А если подумать сколько древисины на это пошло - вообще ужас :-))
Кроме того, только представьте что никто не будет шмонать ваши конверты а движение карточек увеличится на порядки !
Regards,
Arthur
Похоже на секс по телефону.
Платить все равно придется, примерно, по барсику за электронную карточку. Вывод: дешевле напечатать свою карточку и переслать её корреспонденту.
Мне бы хотелось предложить операторам, не желающим вести обмен традиционными "бумажными" QSL, помечать свои станции в базах данных ( www.qrz.com, www.qrz.ru и прочая), как " No QSL Station".
Было б очень удобно - можно даже QSO не проводить, а уж если провел, так вычеркнуть из Лога и не заботится об отсылке QSL.
Откуда такая инфа ? URL, pls :-)Цитата:
Автор оригинала RV3AR
Платить все равно придется, примерно, по барсику за электронную карточку. Вывод: дешевле напечатать свою карточку и переслать её корреспонденту.
Народ, да перестаньте опять пустые темы раздувать. Кому нравится - пусть себе играет в E-QSL, E-QSO и прочие цацки. Могу им ещё идею вместо E поставить SMS - тоже современная технология.
Сам лично первым карточек не рассылаю, но на все полученные обязательно посылаю ответную. Этого элементарная вежливость требует.
Пока то что предлагает esql.cc, IMHO нельзя считать полноценной QSL карточкой. И дело тут не в том что она электронная а в том что это решение пока нелегитимное. Пока бумажным QSL нет нормальной альтернативы. Конечно, отсылать или не отсылать карточки это личное дело каждого, но лично мое мнение такое - не ответить на присланную QSL при условии что связь состоялась просто непорядочно.Цитата:
Автор оригинала AA3VA
Мне бы хотелось предложить операторам, не желающим вести обмен традиционными "бумажными" QSL, помечать свои станции в базах данных ( www.qrz.com, www.qrz.ru и прочая), как " No QSL Station".
Было б очень удобно - можно даже QSO не проводить, а уж если провел, так вычеркнуть из Лога и не заботится об отсылке QSL.
Regards,
Arthur
По моему, это все очередные выдумки людей, которым QSL вообще не нужны. Каждая карточка по своему уникальна, отчасти даже отражает характер своего хозяина. Кроме того, требуются и некоторые и моральные и материальные издержки на получение QSL, что делает ее еще желаннее. Получить же QSL со своего принтера, имея некоторые навыки, можно хоть сейчас. Все они будут на одной бумаге, с одинаковым разрешением, пахнущие одними и теми же чернилами и даже можно без проведения связи. Любые страны с любыми позывными. Е-энтузиасты, вперед!
Мне QSL карточка как кусок картона не нужна, а вот как подтверждение состоявнейся связи - совсем другое дело. И самое им место - на винте компьютера. Распечатывать электронные QSL - это вообще верх маразма(но это просто личное мнение, никого не хочу обидеть). На то они и электронные чтобы на них бумагу не переводить.Цитата:
Автор оригинала HFuser
По моему, это все очередные выдумки людей, которым QSL вообще не нужны. Каждая карточка по своему уникальна, отчасти даже отражает характер своего хозяина. Кроме того, требуются и некоторые и моральные и материальные издержки на получение QSL, что делает ее еще желаннее. Получить же QSL со своего принтера, имея некоторые навыки, можно хоть сейчас. Все они будут на одной бумаге, с одинаковым разрешением, пахнущие одними и теми же чернилами и даже можно без проведения связи. Любые страны с любыми позывными. Е-энтузиасты, вперед!
Вообще спор становится какой-то сюрреалистичный. Никто же не парится о том, а спортивно ли вести лог на компьютере а не в тетрадочке как 100 лет назад :-))
<Никто же не парится о том, а спортивно ли вести лог на компьютере а не в тетрадочке как 100 лет назад :-))
100 лет назад еще не было радиолюбителей, работающих в эфире. Первые появились только в 1907 г :-).
Я все-таки считаю, что действительно бумажная QSL - прошлый век. По мне так вообще непонятно, зачем мне
нужно кому-то доказывать, что провел QSO. Наше хобби в конце концов - ЛЮБИТЕЛЬСТВО. Однако некоторые пытаются его превратить в зарабатывание денег, отвечая только на карточки, полученные direct с вложением пары IRC, хотя для компенсации почтовых расходов хватит и одного, ах да, забыл, печать самой бумажки тоже денег стоит. Можно конечно попытаться понять людей, которые отправляются в экспедицию в редкую территорию, тратятся на это деньги, но они-же в конце концов тратятся ради удовольствия от разгребания pili-up, за любое удовольствие надо платить.
И еще, я не зря заговорил о том, что QSL приходят после соревнований, в "мирное" время я в эфире и не появляюсь. Так вот представте такую ситуацию. Провел я QSO, записал в log, отправил судьям. А QSO не засчитали, корреспондент мой номер неправильно принял, или вовсе отчет не отправил, зачем мол его отправлять, провел два десятка связей с интересными для него корреспондентами, а отчет его может и судейский компьютер смоделировать. Однако карточки интересным для него корреспондентам отослал. Так если ему не ответить за незасчитанное, но проведенное по моему и его мнению QSO, это как этично или нет?
Ken, а Вам не кажется, что не только eqsl, но, при таком подходе и само QSO, которое и составляет основу нашего хобби, смахивает на секс по телефону, только у этого телефона еще и проводов нет.
Ну, ОК - как 96 лет назад :-))Цитата:
Автор оригинала RV3AR
<Никто же не парится о том, а спортивно ли вести лог на компьютере а не в тетрадочке как 100 лет назад :-))
100 лет назад еще не было радиолюбителей, работающих в эфире. Первые появились только в 1907 г :-).
Правильно!
Чего запрягать телегу впереди лошади.
Пока более технически оснащенные коллеги с запада не перейдут на новые технологии подтверждения qso, можно не трепыхаться. А пока не видно их стремления к переходу.
Там часть радиолюбителей и компьютеры то неочень жалует.
Лет 10-15 можно эту тему неоткрывать.
Вопрос этот конечно риторический :-) Как тяжело себя заставить написать отчет за два десятка связей, когда ты знаешь что тебе абсолютно ничего на них не светит :-)))Цитата:
Автор оригинала RA4AJF
И еще, я не зря заговорил о том, что QSL приходят после соревнований, в "мирное" время я в эфире и не появляюсь. Так вот представте такую ситуацию. Провел я QSO, записал в log, отправил судьям. А QSO не засчитали, корреспондент мой номер неправильно принял, или вовсе отчет не отправил, зачем мол его отправлять, провел два десятка связей с интересными для него корреспондентами, а отчет его может и судейский компьютер смоделировать. Однако карточки интересным для него корреспондентам отослал. Так если ему не ответить за незасчитанное, но проведенное по моему и его мнению QSO, это как этично или нет?
Элементарное отсутствие мотивации, с которой бороться непросто. Но вот если бы был всемирный лог, по которому можно было бы проверить свои связи ну и еще контестно специфичную инфу, такую как контрольные номера - был бы вообще шоколад. Всех чек логи не заставишь отправлять, а если большинство будет пользоваться EQSL, да еще логгер будет сам их отправлять и генерить, то подтверждаемость будет просто шикарная. Конечно, если чел неправильно контрольный номер принял то тут вообще ничего не поможет.Но в таком случае, даже если бы он и прислал отчет, то что толку ?
Практически вся история радиолюбительства связана с QSL.
Это сложившаяся хорошая традиция. А к электронному варианту можно свести все - коллекционирование марок, живопись, даже автолюбительство.
Ну нафига Вам нужна е-QSL? Чтобы получить е-Диплом?
Нарисуйте себе в Фотошопе что хотите и будьте довольны.
Все эти виртуальные прибамбасы только губят наше хобби.
Да в том то и дело, что она мне не нужна, но приходят. И дипломы меня интересуют только за победы в соревнованиях. Хобби у меня такое - спорт, а не коллекционирование карточек.
Куда их девать в макулатуру? - так кто то может увидеть на пункте приема этой макулатуры и обидится, сжигать? так и без нас есть кому атмосферу загадить.
Вернусь к контрольному номеру. На момент проведения QSO мы с моим корреспондентом были уверены, что QSO состоялось, на этом основании я записал его в log, а он на этом основании отправил мне QSL, и надеется получить ответную. Но контрольный номер, как потом выяснилось он (или я) не правильно принял. QSO не засчитанно, т.е. оно не состоялось. Карточку слать или нет?
Традиция с QSL на мой взгляд пошла с тех давних времен, когда радиосвязь была в диковинку, поэтому и появились карточки-квитанции, подтверждающие радиосвязь. Лично мне, повторяю доказательства связи не нужны, в конце концов, если надо будет кому-то доказать что либо, я эту связь на магнитофон запишу, что кстати применяется в соревнованиях. В некоторых тестах, как многие знают, если хочешь в десятку лучших войти, звукозапись требуется.
Радиолюбительство - не только спорт.
Не нужны Вам QSL - не шлите, но ответить на пришедшие необходимо. Это наша обязанность-везде есть свои правила, нравится нам это или нет.
Насчет контрольных номеров - ошибки в тестах, да и в обычной связи всегда бывают. Неправильный контрольный номер не засчитывает QSO в контесте, но на подтверждение QSO не влияет. Ведь главное - точные позывной, дата и время связи, рапорт, и связь считается состоявшейся.
Интернет-QSL-кам - смерть ! Выскажусь со свойственной мне категоричностью :-)
Как сказал KEN - "Практически вся история радиолюбительства связана с QSL.
Это сложившаяся хорошая традиция. "
Не только хорошая - уникальная и неповторимая ! Какие были эмоции , когда я получил свои первые карточки ! Всем хвастался , показывал , объяснял , что к чему ! :-) Ощущения - близкие к первому выходу в эфир !
"Все эти виртуальные прибамбасы только губят наше хобби."- (Ken же ) - однозначно ! Если , как многие считают , компьютерные технологии в конце концов погубят мир , то радиолюбительство они погубят ещё быстрее . Где-то тут , на сайте , вроде даже валялась шуточная история про это , вроде от UA1OSM , почитайте , смех-смехом , а очень похоже ...
Есть даже версия , что пара-тройка остроумных радиолюбителей поспорила между собой : одни утверждали , что любая , даже самая абсурдная и дебильная идея всегда найдёт своих приверженцев , другие - что вряд ли ... И кое-кто сказал - а замажем ?! Что кину я в сеть фишку про виртуальные QSL-ки и дофига народу поведётся ! А те , кто верили в трезвый разум - возразили . Реальность показывает , что они изрядно просчитались ... :-(
В догонку к теме!
У меня недавно был небольшой разговор с Виктором-9V1BH о подтверждении связей его другом 9V1YC. Ну нет подтверждения связей , хоть помри.
И не стал я работать с 9V1YC в тесте, т.е. не дал зачетные очки этой станции. Кто пострадал? Конечно он, для меня участие в тесте отдых и при возможности работа с новой страной. Для него-спортивная сторона и место в соревновании.
Вот и формируется у меня подобный список станций, работа с которыми мне бессмысленна.
Как бы уважаемому RA4AJF в него не попасть?
Ответ прост- ответить на мою qsl.
Поверте, мне 4А как страна или район по RDA не нужна и не пошлю я просто так QSL. Я считаю что большинство QSL приходят по делу, и ответить на карточку необходимо.
Очень интересное мнение из которого можно зделать вывод что все и наши и иностранные радиолюбители какие-то извращенцы ,кто пользуется интернетQSL.А я вот совсем другого мнения ,что лучше получить такую карточку чем вообще ничего,и давайте быть обьективными,что у нас отлично работают QSL-БЮРО, да конечно нет и отправив карточку нет даже 50% гарантии что ее получит кореспондент,а почта -это вообще ни в одни рамки не лезет,называется письмо в никуда!Конечно получить живую карточку и приятнее и красивее,хотя дизаин и бумага некоторых непригоден даже в туалет!Я не защищаю полность интернетqsl но жизнь вносит свои коррективы и от этого никуда не денешься,как говорится не любишь не ешь ,вот пожалуй и все!:DЦитата:
Автор оригинала RK3DKE
Интернет-QSL-кам - смерть ! Выскажусь со свойственной мне категоричностью :-)
Как сказал KEN - "Практически вся история радиолюбительства связана с QSL.
Это сложившаяся хорошая традиция. "
Не только хорошая - уникальная и неповторимая ! Какие были эмоции , когда я получил свои первые карточки ! Всем хвастался , показывал , объяснял , что к чему ! :-) Ощущения - близкие к первому выходу в эфир !
"Все эти виртуальные прибамбасы только губят наше хобби."- (Ken же ) - однозначно ! Если , как многие считают , компьютерные технологии в конце концов погубят мир , то радиолюбительство они погубят ещё быстрее . Где-то тут , на сайте , вроде даже валялась шуточная история про это , вроде от UA1OSM , почитайте , смех-смехом , а очень похоже ...
Есть даже версия , что пара-тройка остроумных радиолюбителей поспорила между собой : одни утверждали , что любая , даже самая абсурдная и дебильная идея всегда найдёт своих приверженцев , другие - что вряд ли ... И кое-кто сказал - а замажем ?! Что кину я в сеть фишку про виртуальные QSL-ки и дофига народу поведётся ! А те , кто верили в трезвый разум - возразили . Реальность показывает , что они изрядно просчитались ... :-(
Лог на компе-та же самая записная книжка, а живая QSL, и ее электронный образ-вещи разные. Причем здесь спортивно-неспортивно? Если кто-то может держать в голове 500-1000 позывных и пользуется бумажным логом быстрее, чем коллега, тыкающий одним пальцем по клаве, значит ли это неспортивное поведение? И наоборот. Все зависит от конкретного человека, его желаний и возможностей. Но подменять раритеты бутафорией как-то не хорошо. Почему-то люди ходят в музеи, хотя могут ознакомиться с их содержимым на экране монитора.Цитата:
Автор оригинала isartw
...Вообще спор становится какой-то сюрреалистичный. Никто же не парится о том, а спортивно ли вести лог на компьютере а не в тетрадочке как 100 лет назад :-))
Т.е. Вы утвержлаете что картонка более живая чем письмо полученное по электронной почте и подписанное цифровым сертификатом ? :-)))))))Цитата:
Автор оригинала HFuser
Лог на компе-та же самая записная книжка, а живая QSL, и ее электронный образ-вещи разные. Причем здесь спортивно-неспортивно? Если кто-то может держать в голове 500-1000 позывных и пользуется бумажным логом быстрее, чем коллега, тыкающий одним пальцем по клаве, значит ли это неспортивное поведение? И наоборот. Все зависит от конкретного человека, его желаний и возможностей. Но подменять раритеты бутафорией как-то не хорошо. Почему-то люди ходят в музеи, хотя могут ознакомиться с их содержимым на экране монитора.
Чтобы никого не обидеть я не буду это комментировать ;-)))))))
Конечто, сколько людей, столько и мнений и никто никому не в праве указывать каким именно образом он должен заниматься радиолюбительством, то тем не менее... Просто личное мнение. Лично для меня QSL- это просто одно подтверждение состоявшейся связи наряду с записью в логе, с той лишь разницей, что в отличие от записи в логе она является легитимным и общепринятым доказательством состоявшейся связи для других. И я предпочитаю тратить время и усилия на выслеживание DX-ов, а не на разборки с несимпатичными( в большинстве своем) тетками на почте и выписку QSL, а деньги - на улучшение аппаратуры а не на дайректы и печать QSL.
Что же касается традиций, то может давайте не скатываться в консерватизм на грани абсурда ? А то так можно договорится до того что транзисторные трансиверы, цифровые шкалы и DSP - тоже бутафория :-)))
Что же касается музеев и раритетов, считаю сравнение картин и QSL-ок некорректным в принципе. Или Вы, уважаемый, свои карточки вручную расписываете(не путать со словом выписываете) ? :-))))
А тема оказалась гораздо интереснее, чем мне показалась в начале! Причина возникшего спора, как мне кажется, заключается в том, что QSL нам бывают нужны по совершенно разным причинам. Ну например, если я хочу получить какой-нибудь престижный диплом, то мне с одной стороны совершенно безразлично какого качества эта QSL и несет ли она в себе индивидуальные особенности своего владельца. С другой стороны - очень досадно ждать годами подтвердения от нужного кореспондента и если бы дипломы выдавали за виртуальные QSL, то я двумя руками за! К тому же не забывайте, что обмен почтой для нас уже давно не бесплатный.
Но когда QSL-ка используется как визитная карточка, то конечно же гораздо приятнее в коллекции иметь кусочек картона с подписью, ну например - короля Хусейна! Такой QSL-кой можно и перед девушкой похвастаться! (Уверен, что изображение EQSL на экране монитора - не произведет на нее такого впечатления). У меня есть старые QSL, и когда я их беру в руки, то вспоминаю даже чувства, которые я испытывал 25 лет назад, когда проводил эту связь!
Лет 30 назад всерьез утверждали, что с развитием вычислительной техники, все делопроизводство будет вестись без бумаги. Однако, жизнь показала что это не так. С QSL, мне кажется, будет тоже самое.
Да, именно. Речь как раз о том, что EQSL должна имееть статус необходимого и достаточного условия подтверждения радиосвязи для любого диплома.Цитата:
Автор оригинала ua3Leo
............
Причина возникшего спора, как мне кажется, заключается в том, что QSL нам бывают нужны по совершенно разным причинам.
.............
Но когда QSL-ка используется как визитная карточка, то конечно же гораздо приятнее в коллекции иметь кусочек картона с подписью, ну например - короля Хусейна! Такой QSL-кой можно и перед девушкой похвастаться!
.............
Лет 30 назад всерьез утверждали, что с развитием вычислительной техники, все делопроизводство будет вестись без бумаги. Однако, жизнь показала что это не так. С QSL, мне кажется, будет тоже самое.
Таким образом QSL обмен будет упрощен и ускорен, а те, кто по различного рода причинам не хочет пользоваться EQSL могут продолжать пользоваться бумажными с маленькой оговоркой. Если уж пришла EQSL - будь добр ответь на нее так же как и на обычную QSL, тем более что стоить это будет значительно дешевле.
По поводу электронного документооборота ... Ненужно забывать что в данном случае это проблемма не техническая а политическая так сказать. Например в штатах закон об электронной подписи был принят относительно недавно неговоря уже об остальных странах. Так что дело тут не в техническом прогрессе :-)) Думаю, что радиолюбителям гораздо проще между собой договориться чем этим политикам, как людям грамотным, вменяемым и интеллигентным(не каждый политик напишет это слово без ошибки :-))) в отличие от последних ...
Всем привет!
Ребята, все это хорошо. А у всех ли хэмов есть возможность получения eQSL? Так что, в этом плане бумажные карточки все-таки еще нужны.
Категорически (Hi-Hi) соглашусь с ua3leo. Пусть меня назовут извращенцем. Но постороннему, особенно, далекому от хэмства, будет очень трудно объяснить тот непередаваемый кайф, который я испытываю, перебирая иногда карточки. Среди них встречаются такие шедевры - не стыдно рисануться перед девушкой (в молодом возрасте), да и перед гостями в более солидном возрасте.
А если когда-нибудь архаичные "картонки" "отомрут", на мой взгляд, хэмство, в целом, от этого здорово потеряет!
73! Бек
Наверное в большинстве городов есть уже интернет кафе и пункты коллективного пользования итетом прямо на почте. Это в любом случае будет дешевле дайректов. Кроме того, а стоит ли ждать пока у всех будет инет, IMHO достаточно простого большинства. Кроме того, инет не единственный транспорт для доставки EQSL. Тот же самый AX.25 может легко его заменить в ряде случаев. Это ли не истинно ham-ское решение ? :-)))Цитата:
Автор оригинала Bek
Всем привет!
Ребята, все это хорошо. А у всех ли хэмов есть возможность получения eQSL? Так что, в этом плане бумажные карточки все-таки еще нужны.
А если когда-нибудь архаичные "картонки" "отомрут", на мой взгляд, хэмство, в целом, от этого здорово потеряет!
Кроме того, я не против картонок в принципе, я против картонок как единственной и безальтернативной возможности подтверждения радиосвязей.
Когдато, когда в Америке появились бумажные доллары, в о многих салунах их принимать не хотели, требовали металлических, теперь, говорят на западе на человека, который платит наличными смотрят как на потенциального преступника.
А в contest-QSO рапортом является контрольный номер.
А на почте нашей, чтобы отправить бандероль я несколько дней назад потратил 40мин, а чтобы получить - 20 мин.
Говорить о том что ответить на QSL радиолюбитель обязан, пожалуй это слишком, может быть по этическим соображениям и надо-бы, но тут разные мнения могут быть.
Однако я начал эту тему не с целью выяснить эти самые этические стороны - отсылать или не отсылать, а просто спросил о том как обстоят дела с развитием более прогрессивным, удобным и дешевым способом доставки этой самой QSL. Совсем недавно спортсмены писали отчеты за тесты на бумаге, сейчас организаторы большинства соревнований настаивают на электронном отчете, кое где для желающих занять место в десятке сильнейших - это непременное требование. Думаю, что не позже чем через десять лет бумажный QSL обмен прекратит существование.
Если лень возиться с настоящими QSL, то конечно же, можно
найти удобную причину для ее оправдания,например,
стать апологетом исключительно виртуальных QSL.
Но поскольку радиосвязь сама по себе виртуальна, то получается -
виртуальным за виртуальное?
Хорошо, есть виртуальные деньги, та же карточка Visa. Но
виртуальные деньги существуют для перевода их в материальные субстанции.
И пока никто бумажные деньги не собирается отменять.
Можно, конечно, распечатать на компьютере как Е-QSL и дензнаки, но....
Вот когда ими RA4AJF будет расплачиваться, на него
посмотрят, как на преступника и повяжут. А не тогда, когда он
вытащит из кармана перетянутый резиночкой рулончик наличных
сотенных (долларов, евро, рублей итд).
Наше хобби когда-то может быть и отомрет, но зачем торопить события
и начинать умервщлять QSL? Когда появился SSB (сколько лет
прошло!) говорили об отмирании CW да и сейчас продолжают
говорить, правда уже в другой связке, но телеграф живет и
здравствует и не видать его хилости!
И разговоры об ущербности телеграфа ведутся также из-за лени -
лени его изучить. Получается одна причина - Лень, что с QSL,что и с CW ?
Мне б еще раз хотелось обратиться к операторам, не желающим
заниматься QSL обменом - пожалуйста, помечайте свои
позывные в базах данных "NO QSL STATION". А для Е-QSL'истов
"E-QSLs only", или как еще, но чтоб понятно было. Никто
в обиде не будет! Все пойдет своим естественным чередом. Можно
из Q-кода что-то выделить для Е-ЩСЛ обмена, чтоб в процессе
связи стало ясно с кем дело имеешь. А там время все на свои
места раставит.
Заглянул я, кстати, на www.qrz.com, а там у того же RA4AJF
почтовый адрес приведен. Зачем? QSL получать по почте?
А вот виртуального (E-mail)адреса почему-то нет. Нелогично как-то получается.
"Заглянул я, кстати, на www.qrz.com, а там у того же RA4AJF
почтовый адрес приведен. Зачем? QSL получать по почте?
А вот виртуального (E-mail)адреса почему-то нет. Нелогично как-то получается."
to AA3VA:
Классное замечание....
А адреса базы "NO QSL STATION" случайно неподскажите.
Неплохо бы пополнить мне свою...
73!
Ах, Паша!
Их же море!
Насчет "NO QSL Station". Тут трудно всех под одну гребенку мести сразу... надо подождать....
Скажешь, и обидишь! Надо быть убежденным..
Ну, вот, UA0AZ - просит QSL через W3HNK
Однозначно, даже будучи в США, я ему никогда QSL не пошлю...
to AA3VA:
А я пошлю- отвечает нормально.
Хотя из бесед с ребятами в радиоклубе вырисовывается интересная картана: у всех разные менеджеры, с которыми происходят проблемы в получении qsl. У меня это оказался AA5BT, у друга -KU9C, у другого-W3HNK.
Причем мы все находимся в одном месте!!!
У других с теми же менеджерами вообще проблем нет.
Парадокс.
Кстати, заранее прошу извинения у выше перечисленных радиолюбителей, вероятнее всего это не их вина( более на нашу почту смахивает).
Однако этот "феномен" существует.
Последнее время похоже крупные контест-станции начали понимать, что рассылка qsl прибавляет им кол-во связей. Началась рассылка в автоматическом режиме с просьбой не присылать"tnx qsl".
Но ежели кому это непонятно-это их проблемы.
Всем привет!
To RA4AJF
Однажды в Америке я покупал в автомате почтовые марки. Так вот он на мой чирик выплюнул горсть металлических долларов. В соседнем супермаркете кассирша - молодая девушка - с таким неподдельным интересом и даже изумлением их рассматривала и даже подозвала двух своих подружек-коллег. Времена меняются.
To AA3VA
Полностью поддерживаю идею создания списка "No QSL Stations". Да еще и записать их в комповые лог-программы, чтобы комп сразу их отсеивал.
To isartw
Опять же не во всяком НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ (коим может быть и село, и деревня, может оказаться доступным выход на Инет), и не у всякого хэма есть возможность использования АХ.25.
На мой взгляд, переход судейских коллегий контестов на использование электронных отчетов об участии вызван не в самую первую очередь чисто достижениями современной компьютерной техники и программного обеспечения, но и возможностью быстрой проверки, исключая монотонный и весьма муторный процесс перебора бумажных отчетов.
Насчет этично или неэтично не отвечать на QSL, ну, не знаю. Я абсолютно убежден, что любой человек, причисляя себя к опрделенной общности других людей (будь то любители гольфа, кактусоводы и т.д., в том числе хэмы), просто обязан соблюдать определенные положения писаных и неписаных "кодексов поведения". РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ связь изначально подразумевает предоставление корреспонденту ответной (после проведенной связи или после получения карточки) QSL, которая, если помнят хэмы, на русский язык расшифровывается как "карточка-квитанция", то бишь несет в себе определенный смысл, напоминающий что-то из сферы финансов - чек, вексель, товарная накладная и т.д. В противном случае поведение хэмов, демонстративно или неявно уклоняющихся от рассылки QSL, больше похоже на поведение "радиохулиганов", то есть нелицензированных хэмов-самозванцев.
73 Бек
Тоже заглянул на www.qrz.com. Обнаружил там "свой" адрес. Я его там не размещал. К тому же он неправильный. Это адрес Волгоградского радиоклуба, я там появлялся за последние 10 лет всего два раза, чтобы сдать экзамены. А появился он я предполагаю благодаря стараниям г-на Куйсокова, хотя я в его справочник не отсылал. На вопрос о том, на каком основании он его внес в свой Callbook, заданный ему лично во время в Майкопе в 2001г, г-н Куйсоков отмолчался.
В отчетах за тесты я пишу и E-mail, и бумажный адрес, по бумажному приходят дипломы.
Интересно, смогу я на www.qrz.com исправить адрес, пароля не знаю ведь, hi.
Прошу простить, я спутал кислое с пресным:Цитата:
Автор оригинала RW4HM
to AA3VA:
А я пошлю- отвечает нормально.
Тутуже личные преференции - руcским станциям (в России есть QSL бюро) через менеджеров я не пошлю QSL.
Да, у нас не очень любят металлические доллары. В обычном хождении они редки. Не так давно появилась новая долларовая монета и не все ее видели. Этим и объясняется интерес девиц. Обычно только на почте металлическими долларами сдачу высыпают.Цитата:
Автор оригинала Bek
Всем привет!
To RA4AJF
Однажды в Америке я покупал в автомате почтовые марки. Так вот он на мой чирик выплюнул горсть металлических долларов. В соседнем супермаркете кассирша - молодая девушка - с таким неподдельным интересом и даже изумлением их рассматривала и даже подозвала двух своих подружек-коллег.
73 Бек
To AA3VA
Это было в сентябре 1994-го...
Когда деньги более крупного достоинства из бумажных переходят в разряд метеллических -это означает, что правительство готовится к обесцениванию денежной единицы(нумизматические монеты неберем в расчет).
Т.е. деньги "переходят " из бумажника(где им комфортно и они не мнутся) в карман.Они становятся разменной монетой.
Такое в России было и уже не один раз.
До сих пор гдг то в столе валяются железные 100 и 50 рублей.
...на сегодняшний день отпечатать 1-2- тыс. QSL-карточек хорошего качества - не проблема! Поэтому отвечаю на все приходящие карточки ( не взирая на расходы) - 100%.
Но одновременно пользуюсь системой eQSL.cc - многие хэмы просят QSL via eQSL.cc system, особенно цифровики!
Друзья, время идет, на дворе 2003 год! Наверное не стоит отставать от жизни и прогресса ( тем паче у многих есть возможность пользоваться компьютерными технологиями...)
Как правило, что-то старое будет рано или поздно вытеснено чем-то более новым, совершенным. Как, например, гусиное перо для письма, коему на смену пришла компьютерная клава...
Автоматическая печать QSL после теста - это конечно хорошо, но пока есть несколько но. В какой принтер можно зарядить большую пачку карточек. Да можно печатать наклейки, но это не совсем автомат, потом их наклеивать и ставить печать или подпись. На подготовку 3-4-5 тыс. QSL времени уйдет много, а его не хватает на антенны и аппаратуру. Можно вставить в принтер рулон бумаги и на ней напечатать, но что это за карточка получится, тогда лучше сразу на туалетной бумаге печатать, получивший такую QSL хоть использует по назначению.
Видимо самый лучший способ - припахивать заниматься карточками "молодых бойцов", но у нас в коллективе таких нет, не тот студент пошел нынче.
Наверно придется припахивать старого индейца, который в тестах не участвует, антенны изготавливать ему не доверяем, когда он в руки паяльник берет, стрельба электрическая начинается. Но DX-в на хорошие антенны (своих у него полторы, да и то - веревки) нахаляву пособирать любит.
Ну а если серьезно, посоветуйте все-таки как максимально автоматизировать выписку QSL. Пользуем мы CT и TR иногда.
А про доллары AA3VA видимо неправильно понял. Я провел аналогию о том что когда только появились бумажные деньги, их восприняли не сразу, т.е. отказывались принимать в отличае металлических, потом все-таки дошло, что таскать с собой мешочек с металлом или золотым песком менее удобно, в бумажнике больше помещается, ну а с карточкой VISA вообще красота. Понятно, что в совхозе "Большое Дышло", где телефон только директора есть, бутылку самогона по безналу трудно купить. Но прогресс в России все-таки идет, хотя не так быстро, как хотелось бы. Но задать вопрос: кто нибудь пишет сейчас письма (неофициальные), когда есть возможность отправить электронное или позвонить по телефону. Поэтому останусь при своем мнении, о том , что лет через десять бумажные QSL не отомрут конечно, но пользоваться ими будут только закоренелые консерваторы, которые сейчас не признают безналичные денег вообще как класс, коллекционеры и жители "Большого Дышла", которое станет не совхозом а акционерным обществом, но на спутник связи им за это время денег заработать не удастся.
Аналогия с CW думаю в данном случае неуместна, ибо это все-таки вид излучения, т.е. понятие которое относится НЕПОСРЕДСТВЕННО к радиолюбительству, а карточка-квитанция - штука вторичная, ибо она начинает хождение после QSO, будь то CW, SSB, RTTY или позже появившиеся виды излучения. Кстати давно не занимался этим вопросом, но кажется пакетных BBS с развитием интернета поубавилось, т.к. в отличае от CW, Packet-radio, тоже вторичное дело, больше к "сфере обслуживания относится". Мне так представляется только для DX-cluster's и для шлюзов в интернет, где его трудно или дорого получить. И даже CW все-таки утратил свои позиции самого надежного вида модуляции в таких делах как QSO через Луну, на 137кГц тоже кажется не телеграфом связи проводят. По крайней мере у меня есть небольшой опыт в работе RTTY, были такие моменты, когда я собственными ушами сигнал не слышу, а самодельный фильтровый НЧ модем на операционниках его принимает. Поэтому лень тут не причем. Я в НАМ-радио пришел после того как телеграфную азбуку изучил и думал, что в тестах я вряд ли буду телефоном работать, с английским проблемы, да и легче телеграфом. Но с опытом ограниченные подгруппы становятся скучнее, хочется в абсолютных силами померяться, так и учусь поттихоньку.
>Но задать вопрос: кто нибудь пишет сейчас письма (неофициальные), когда есть возможность отправить электронное или позвонить по телефону.
Кажется, Вы немного ошибаетесь. QSL является именно официальным документом, подтверждающим факт проведения двухсторонней радиосвязи. И не отомрёт обмен обычными QSL не по перечисленным Вами причинам. Вот совместное использование EQSL и QSL вполне вероятно и удобно.
Всем привет!
Соглашусь с теми, кто утверждает, что рано или поздно обмен "картонками" отойдет на второй план. Нет, не умрет, а именно отойдет. Ведь АМ, практически, не применяется (более молодые хэмы, наверное, и не представляют, что это такое), но упорно заявляется везде, где надо: в расписаниях частотного спектра, в лицензиях, в хэмовской аппаратуре и т.д.
Кстати, насчет автоматической распечатки QSL. Появились лазерные принтеры, которые предназначены, в основном, для оперативной печати визитных карточек. К ним идет специальная программка. Рисуете одну визитку, нажали клаву, и принтер выплюнет лист фрмата А4 с заданным количеством визиток плюс отперфорированных по заданным размерам. Небольшое усилие и лист распадается на горстку визиток.
Не уверен, что размер искомого продукта можно увеличить до размера, приемлемого для QSL.
Уважаемый RA4AJF натолкнул на интересную мысль. Постараюсь найти тех ребят, которые мне когда-то "впихивали" такой принтёр. Ведь если надо отпечатать и отправить карточки после теста (да и не только), особенно, если речь идет только о подтверждении страны/континента/префикса и т.д. и т.п., и к качеству особых требований не предъявляется, и есть некоторая уверенность, что у корреспондента претензий не возникнет, то можно было бы весьма эффективно автоматизировать этот процесс, имея в результате очень хорошие, хотя и черно-белые карточки (хотя можно и цветные). Причем, рисунок можно разработать оригинальный, и насыщенность будет не очень большой (с точки зрения использования картриджа) и себестоимость одной "картонки" окажется приемлемой.
Ну а на карточки, пришедшие "дайректом", да еще и с SASE, можно иметь энное количество своих карточек более высокого качества, с тем, чтобы уважить корреспондента, отправившего "дайрект".
Такие дела...
73! Бек
Добрый день всем!
Тема интересная , да...Мое личное мнение по этому поводу -
eQSL пусть живет , кому-то это нужно.Я и сам зарегистрирован
еQSL.cc , на пришедшие карточки отвечаю.Но я не собираюсь
полностью отказываться от бумажных карточек , они для меня
в сотни раз дороже и привлекательней!
У меня есть товарищ , который двумя руками ратует за E-QSL.
Но когда я увидел его в радиоклубе , с вожделением перебира-
ющего пришедшие ему бумажные QSL , я понял , что ничто
человеческое и ему не чуждо.Настоящие QSL - это все-таки
те, которые для тебя оформил твой корреспондент своими
руками , а не те , которые ты сам для себя распечатал на прин-
тере.
E-QSL должны быть - кому-то это действительно нужно и ин-
тересно.Но это не панацея для всех.
Да есть это все... пожалуйста, пользуйтесь!Цитата:
Автор оригинала Bek
Кстати, насчет автоматической распечатки QSL. ....
73! Бек
Вот у Avery www.avery.com , к примеру, код продукта 08387, есть бланки размером 5,5 х 4,25 дюйма по 4 штуки на лист для распечатки почтовых карточек. Цена упаковки (50 листов) -
22-45 USD.
Да, комментарий насчет Labels. Это не так уж и неудобно, но держали ли вы в руках пачку таких QSL ? Они все время норовят рассыпаться!
Что за дурость постоянно опошлить что нибудь новое!Сдается мне что большинство в голове обыкновенные консерваторы,то есть что знаю я то хорошо а все остальное дрянь!
Я лично пользуюсь и тем и другим и не вижу абсолютно ни какой проблемы!
Рано или поздно мы все равно придем почти полностью к этому,так что давайте делать то что кому нравиться,а не плевать к соседу в огород за то что он пашет землю мотоплугом а я до сих пор с лопатой в руках!
To BekЦитата:
Автор оригинала Bek
To isartw
Опять же не во всяком НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ (коим может быть и село, и деревня, может оказаться доступным выход на Инет), и не у всякого хэма есть возможность использования АХ.25.
Еще раз, я не против того чтобы кто-то юзал картонки в качестве QSL, я за то чтобы у нас всех был выбор между картонками и EQSL. Если кто-то не может использовать электронную почту для этих целей это не значит что я должен себя так же ограничивать. Мысль понятна ?
To All
Просто для информации. www.eqsl.cc - это не то что я понимаю под настоящей EQSL.
Если кому интересно - http://trustedqsl.org - вот это оно, девелопится с подачи ARRL :-)
Здравствуйте RA4AJF !
На eqsl.cc можете зарегистрироваться бесплатно. Мне недавно на мыло пришло сообщение от английского р.люб. о том, что он мне выслал eqsl и просит подтверждения. Я пошел по ссылке и вышел на eqsl.cc Там заполнил предложенные пункты и очутился на своей странице. Оказывается там уже лежит порядка 200 qsl! И есть такие , которые были высланы несколько лет назад!
Конечно вам предлагается по желанию внести любую сумму для развития сайта. Но это на ваше усмотрение. Там выберете себе вид qsl для отправки вашим кореспондентам.
Если вы активно работаете с иностранными р.люб. , то наверняка там уже лежат qsl для вас! Карточки очень разные и есть конечно очень красивые. Вы можете (на этом сайте)приглашать для скедов р.люб. из стран которых у вас нет, заранее обговорив с ними вид работы, бэнд.
Есть еще там некоторые нюансы . В общем мне очень понравилось. Это разнообразит наше увлечение.
73 RK6CM
ОК, спасибо, попробую.
Понятна, понятна... А позывной Ваш нельзя ли узнать?Цитата:
Автор оригинала isartw
To Bek
Еще раз, я не против того чтобы кто-то юзал картонки в качестве QSL, я за то чтобы у нас всех был выбор между картонками и EQSL. Если кто-то не может использовать электронную почту для этих целей это не значит что я должен себя так же ограничивать. Мысль понятна ?
:-)
Ну посмотрел я список полученных на RW4HM e-qsl.
И что мне это дает?
Как я понимаю на нормальный диплом, типа DXCC или P-150-C они незасчитываются.
Вот когда будут засчитываться, тогда и можно беседовать о том, вытеснят ли виртуальные qsl обычные.
Привет всем!
To Бум & isartw
Уважаемые коллеги, честно говоря, никак не возьму в толк интонации Ваших последних постингов. Господи ты Боже мой, никто и ничего не охаивает и не критикует, никто и никого ни в чем не ограничивает. Автор "замутил" интересную тему. Желающие высказывают свое мнение, причем, происходит это на нормальном и цивилизованном уровне. Ну бывает, кто-то пошутит типа "EQSL - смерть", но шутливый тон-то явно просматривается. А Вы, как ежики, сразу иголки наперевес...
Каждый выбирает по себе и для себя...
73! Бек
Всем привет!Цитата:
Автор оригинала AA3VA
Да есть это все... пожалуйста, пользуйтесь!
Вот у Avery www.avery.com , к примеру, код продукта 08387, есть бланки размером 5,5 х 4,25 дюйма по 4 штуки на лист для распечатки почтовых карточек. Цена упаковки (50 листов) -
22-45 USD.
Да, комментарий насчет Labels. Это не так уж и неудобно, но держали ли вы в руках пачку таких QSL ? Они все время норовят рассыпаться!
Не-е-е, уважаемый AA3VA. Я имел в виду специальный принтер, который по словам его промоутеров (местных, о которых я и писал) печатает необходимый текст и затем перфорирует его по нужным размерам. Так что, можно, видимо, использовать картон или плотную бумагу, приемлемую с одной стороны для QSL-карточки, с другой стороны - для принтера (чтобы не "зажевывало") - скажем, плотностью от 160 до 200 грамм на квадратный метр. А если использовать специальные виды бумаги (с тиснением, мелованную, и проч.), то вообще хорошо. Она плотнее обычной писчей или оффсетной той же плотности, но тоньше, при этом принтер должен работать, как часы.
73! Бек
Ну, ок, может и погорячился немного ...Цитата:
Автор оригинала Bek
Ну бывает, кто-то пошутит типа "EQSL - смерть", но шутливый тон-то явно просматривается. А Вы, как ежики, сразу иголки наперевес...
Каждый выбирает по себе и для себя...
Просто родная почтовая служба все больше и больше напрягает в последнее время ...
To isartw
OK, not a point!
73! Bek
Так, пардон, это не принтер - а печатный станок с управлением от РС - то о чем Вы говорите! Чтоб он еще и обрезку делал!Цитата:
Автор оригинала Bek
Всем привет!
Не-е-е, уважаемый AA3VA. Я имел в виду специальный принтер............73! Бек
Кстати, обычные (струйные и лазерные) принтеры могут и не взять (почти на 100%) бумагу высокой плотности. Есть flatbed принтеры, конечно....
Надежнее всего матричные Lexmark'и, лучше 24-игольчатые, для красивости! Они долбят почти на чем угодно! Но для этого нужно иметь бланки... иначе - иголочки есть иголочки!
А "пром.." , особенно местные, они могут многое наговорить!
Всем привет!
Уважаемый AA3VA, опять с Вами не соглашусь. Я некоторе время был со-владельцем небольшой частной фирмы, которая занималась, кроме прочего, полиграфическими услугами. Имеется опыт использования различных принтеров: и матричных, и струйных, и лазерных, не говоря о другой крупной и не очень печатной (оффсетной) технике.
Так вот, обычная бумага (не мелованная, без тиснений и других наворотов) плотностью 200 грамм на квадратный метр, почти без проблем проходила через все использовавшиеся нами струйники и лазерники, включая НР8550 (машина - супер, формат А3+ и масса других фичерсов). А для QSL вполне подойдет плотность 160-170. На досуге посчитаю себестоимость, скажем, для лазерного принтера самой распространенной модели (HP1100 или Canon LP-810). Кстати, если постараться (или самому, или попросить знакомого, более опытного в этих делах) можно такую черно-белую карточку заделать (в смысле дизайна), другие ахнут. У меня было несколько таких, особенно от японцев. Правда, бумага там с одностронним мелованием, а рисунок нанесен методом шелкографии. Но это чувствуется, когда карточки держишь в руках и рассматриваешь их под разными углами.
Были у меня на прежней (официальной) работе Lexmark'и. Надежность их очень низка, иголочки "летят"... Там сейчас полностью перешли на лазерники.
А по поводу того принтЁра с обрезкой, постараюсь найти тех самых маклеров и уточнить, сейчас с пеной у рта что-либо доказывать поостерегусь...
73! Бек
Ну, не согласитесь, так это, как говорят, up to you.Цитата:
Автор оригинала Bek
Всем привет!
Уважаемый AA3VA, опять с Вами не соглашусь. ....
73! Бек
Всем привет!
Ребята-россияне, а слабо сать "пионерами" в деле внедрения eQSL для подтверждения выполнения условий дипломов? Я двумя верхними конечностями "ЗА", на полном серьёзе.
Пресловутым западникам можно будет нос утереть.
Вот бы создать инициативну группу, чтобы разработать положения/условия/пароли и проч...
73! Бек
Всем привет!
Я жестоко извиняюсь за опИску!!!!!!
Ребята-россияне, а слабо СТАТЬ "пионерами" в деле внедрения eQSL для подтверждения выполнения условий дипломов? Я двумя верхними конечностями "ЗА", на полном серьёзе.
Пресловутым западникам можно будет нос утереть.
Вот бы создать инициативну группу, чтобы разработать положения/условия/пароли и проч...
73! Бек
Да как бы поздно уже :-) LOTW на стадии бета тестирования. Какой смысл изобретать еще один всемирный лог ? Лучше подумать как его улучшить IMHO, а так же, активно использовать когда его релизнут чтобы он стал таким же обычным делом как емайл и картонки и т.д.Цитата:
Автор оригинала Bek
Всем привет!
Я жестоко извиняюсь за опИску!!!!!!
Ребята-россияне, а слабо СТАТЬ "пионерами" в деле внедрения eQSL для подтверждения выполнения условий дипломов? Я двумя верхними конечностями "ЗА", на полном серьёзе.
Пресловутым западникам можно будет нос утереть.
Вот бы создать инициативну группу, чтобы разработать положения/условия/пароли и проч...
Да не-е-е.
Речь-то идет не всемирном логе, а о возможности получения диплома на основе eQSL...
А-а-а....Цитата:
Автор оригинала Bek
Да не-е-е.
Речь-то идет не всемирном логе, а о возможности получения диплома на основе eQSL...
Правильно, одобрям, целиком и полностью. По другому и быть не должно :-)
А в чем проблема?
Предложите это к примеру учредителям RDA.
Понятно что виртуальный диплом никому ненужен, а подтвердить связи за этот диплом наверно можно бы было.
:-)))Цитата:
Автор оригинала Ken
Похоже на секс по телефону.
---- *** ----
Не у всех есть возможность по И-нету получать eQSL у нас в России-матушке.
Я, вот, опечатал карточки и рассылаю их. И-нет у меня есть, но как показывает статистика, то народ там за бугром (там И-нет у них на каждом шагу) перебрался на eQSL. Даже VE3XAX b W2/UR5LCM сказали, что они бумажными карточками не занимаются категорически.
Пусть живет такой обмен, если кому нужно, будет им пользоваться.
Откуда ты взял такую статистику, дорогой?Цитата:
Автор оригинала RV3DHC Anthony
..но как показывает статистика, то народ там за бугром (там И-нет у них на каждом шагу) перебрался на eQSL. Даже VE3XAX b W2/UR5LCM сказали, что они бумажными карточками не занимаются категорически.
Я тебе из-за бугра отвечаю.
Возьми журнал QST за январь 2003 года. Открой 13 страницу, найди заметку " ARRL outgoing qsl volume up" и читай: ... по сотоянию на конец 2002 года объем QSL отосланных бюро возрос на 6 % по сравнению с тем же периодом 2001 года... на 15 ноября 2002 бюро отправило 1 738 000 карточек...
Вот это статистика.
Кто не хочет заниматься QSl обменом, это его дело...
А потом, кто это такие VE3XAX и W2/UR5LCM ? И что значит ДАЖЕ ?
Можно сказать в таком случае что ДАЖЕ AA3VA не отказался от бумажных QSL и не занимается E-QSL категорически.
И что ?
VE3XAX и W2/UR5LCM просто знакомые, с которыми общаюсь в eQSO и EchoLink-e.
Видимо у меня не точная статистика, но, мне последнее время больше начало приходить eQSL чем обычных QSL через бюро за связи на том же КВ.
Хорошо, хорошо...Цитата:
Автор оригинала RV3DHC Anthony
VE3XAX и W2/UR5LCM просто знакомые, с которыми общаюсь в eQSO и EchoLink-e.
Видимо у меня не точная статистика, но, мне последнее время больше начало приходить eQSL чем обычных QSL через бюро за связи на том же КВ.
"Получай" нечто .....
А зачем тебе тогда нужен забугорный QSL-manager K4PP ?
На хрен он мне не здался...Цитата:
Автор оригинала AA3VA
А зачем тебе тогда нужен забугорный QSL-manager K4PP ?
был да сплыл
Процент получаемых qsl пропорционален кол-ву отправляемых карточек. Не прямо пропорционален, но зависимость есть.
Вот так вот, дорогой Антоний, увлекшисъ виртуальщиной, не шлешь QSL, и сам ничего не получаешь.....Цитата:
Автор оригинала RW4HM
Процент получаемых qsl пропорционален кол-ву отправляемых карточек. Не прямо пропорционален, но зависимость есть.
Тут никакие менеджеры не помоут....
Не, я ж и на КВ тож иногда работаю, виртуальщина эта только для общения да и ничего боле. Там никакого DXing-а!Цитата:
Автор оригинала AA3VA
Вот так вот, дорогой Антоний, увлекшисъ виртуальщиной, не шлешь QSL, и сам ничего не получаешь.....
Тут никакие менеджеры не помоут....
А на КВ выхожу просто редко, поэтому так и получается, хотя раньше на 10ке работал каждый день. Вот и мне шли eQSL за связи на 10ке.
Совершенно согласен.
Да почитайте литературу для начинающих, как там описываются карточки, пишется, что это такое.
Забываете, господа, свою историю!
=========================
Через какое-то время (10-1000 лет) у каждого будет оптический канал связи с о всем миром. Я это сравниваю с радиофикацией. 70 лет назад репродуктор был редкостью. А тепероь практически в каждой квартире по всему Советскому Союзу (кажется треть суши) есть радиоточка. Да ещё с тремя программами.
Так вот, тогда найдется, тот кто заявит,
что радиосвязь это анахронизм, предложит проводить QSO в интернете.
А чего? :) Представляете, сервер, имитирующий реальный эфир, с помехами, шумами, замираниями, аврорами и прочими чудесами эфира.
И мы там толкаемся.........
А я предлагаю внедрять не только виртуальные QSL , но и виртуальную радиоаппаратуру - скажем красивую картинку FT 1000 или TS 950 на экране монитора , программно создать имитатор помех и имитатор прохождения радиоволн в интернете . Будет куда дешевле - у любого ( !!! ) будет не UW3DI а виртуальный KENWOOD u виртуальный TH6DXX ! Можно будет послать куда подальше ИНСПЕКЦИЮ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ и самому себе выписать виртуальную лицензию даже не первой , а нулевой ( !!! ) категории с мощностью миллион мегават . Соседей с помехами тоже - к черту ! Продолжайте сами .......
А если серьезно - то , по-моему , эта вся описанная мною дурь не пройдет по той причине - что на ней ни YAESU ни MIСROSOFT не получат ни копейки ( sorry - цента ) . Лично я не люблю безалкогольного пива , лимонада с ксилитом , колбасы с соей , дипломов без подтверждения QSL и с оплатой ( дайте хоть 1 IRC ) , укороченных антенн , усилителей без ламп , 160 метров без UB5 или UA6 , и любых других суррогатов !
Уважаемые!
Читаю и "диву даюсь", на пустом месте такую "предвыборную
компанию" развели.
Один из вариантов. при QSO передавать QSLL.
Я именно так и поступаю.
Приходит бумажная QSL отправляю бумажную,
ну а если пришла E-QSL, то будь добр, отправь E-QSL
бВУПМАФОП УПЗМБУЕО У тПНПК(RK4CR) .
с У ХДПЧПМШУФЧЙЕН РПМХЮБА Й ТБУУЩМБА ВХНБЦОЩЕ QSL-ЛЙ, ОП ТБЪ-ДТХЗПК Ч НЕУСГ ЪБИПЦХ ОБ e-QSL Й У ОЕНЕОШЫЙН ХДПЧПМШУФЧЙЕН
ТБЪЗТЕВБА ЪБЧБМЩ ФБН.
п ЮЈН УРПТЙФШ-РТПУФП ОЕ РПОЙНБА.
у ХЧБЦЕОЙЕН- RA4CQ
К стати может кто подскажет если загоняешь лог в формате adif на сайт http://www.eqsl.cc карточки автоматически рассылаются или все надо ручками получать и отправлять
Автоматом уходят.
Вопрос новичка:
Есть ли где такая возможность: самому творить дизайн для своей электронной QSL?
Те виды карточек, что предлагает http://www.eqsl.cc, меня категорически не устраивают как профессионала-графика, хотелось бы свое.
Такая возможность там, правда, есть, но для членов, то есть, за это надо платить, но и фиг бы с ним! - не большие деньги, только никогда не переводил денег за рубеж и не хочется с этим заморачиваться с лишним геморроем.
Может, существует иное место или способ?
Может, вопрос и наивный, не обессудьте, но пока сам не смог разобраться, потому прошу помощи.
Вполне возможно. Только отправлять ее уже нужно будет не через eqsl.cc, а напрямую. Такой способ давно предлагает RW3AA w*w.lukin.ws/rw3aa/, он пока еще не нашел широкого распространения, но, на мой взгляд, очень даже перспективен.Цитата:
Сообщение от taymyr
Вы, как профессионал-график, сможете достойно популяризировать это вариант обмена QSL.
Напрямую - то есть почтой? Как раз всех этих хождений и хотелось избежать. На е-майл тоже неудобно, не просто правильно расслышать е-мейл через эфир, да и не каждый захочет его во всеуслышание объявлять. А вот таким путем, как e-qsl всем хорошо, только карточки там ужасные, я такими не думаю, что кого-то смогу обрадовать, скорее испугать.
Как-то все пока не то.
Прошло 4 года....Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ваше пожелание выполнено ;-)
http://www.eqso.org/
P.S. в очередной раз, предлагаю e-QSL ями, подтверждать e-QSO.
А связи в ЖИВОМ эфире, подтверждать ЖИВЫМИ QSL.
Если хочется творчества, то прямая дорога на Global QSL, хочешь рисуй в специальной программе, хочешь делай картинку в шопе и грузи уже готовый эскиз. Но карточки в итоге будут бумажные.Цитата:
Сообщение от taymyr
Посмотел Global QSL, тоже - первод денег, банковские карточки, почтовые отправления... Как вижу, нет простого и приемлимого для меня способа. Всего-то хотелось - обмен по интернету, но со своим дизайном. Придется обойтись без QSL пока. Мне-то они совершенно не нужны, для корреспондентов старался...
Идете в ближайший банк и переводите деньги, дел на полчаса, потом пару лет пользуетесь.Цитата:
Сообщение от taymyr
Просто интересно - есть ли статистика, сколько корреспондентов будут рады получить виртуальный шедевр? Вы не пробовали поспрашивать в эфире?Цитата:
Сообщение от taymyr
Нет, знаете, не пробовал.
Да и на шедевр я не замахиваюсь ничуть, просто - изобразить то, что МНЕ хотелось, не более.
Бог с ними совсем, с карточками этими, со временем, может, что более удобное появится.
Как, вообще, поступают с QSL-картами те, кто не явл членом клуба? Просветите, pse.
Директом - а откуда адрес узнать?
Конечно, ответы на все это где-то есть, но пока еще не попались, буду благодарен за любое разъяснение.
Самый простой способ - узнать у корреспондента при проведении QSO, приемлемый способ доставки ему QSL.
Ну а если direct, то адрес легко узнать на www.qrz.ru и на www.qrz.com
Добавлено через 5 минут
Жаль :-(Цитата:
Сообщение от taymyr
мне очень интересно было это узнать.
Цитата:
Сообщение от taymyr
Так изобразите, напечатайте тиражик РЕАЛЬНЫХ QSL и разошлите своим корреспондентам. Почему то я уверен, что в данном случае БОЛЬШИНСТВО будет вспоминать Вас хорошими словами ;-)
И в чём проблема? Кто хочет сделать - делает. Вот так, например:Цитата:
Сообщение от taymyr
Крутой Jap JR1FCA !!!!
Heard ( !!! ) signals in PSK 31 . И не только , но и всё разобрал . Вундеркинд , прямо !
Это скорее всего пример формального подхода . Обычно людей интересуют карточки в тех случаях , когда них изображено что-то слишком уж интересное ( рыбки красивые , барышни голенькие , извержение вулкана или прилёт марсиан ) , даже не имеющее никакого отношения к проведённой связи . Или наоборот - несмотря на простенький внешний вид QSL - когда связь чем то запомнилась : редкая страна ( или просто новая , пусть даже на отдельном диапазоне или просто первый JA в пятницу ! ) , забавная беседа с человеком была ( мало ли на какую тему - хоть даже о картошке ) , кум поехал в командировку и из машины " вещал " . Ну и пр....
Прошли те времена , когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ атрибутом карточки была ничего не значащая для говорящих по-русски фраза Box88,Moscow,USSR - только попробуй туда послать карточку из Донецка для той же Москвы . Вызовут и объяснят . Времена не те . Просто или не шлют их . А те ,кому они нужны - пишут РЕАЛЬНЫЙ АДРЕС ( хоть бюро , хоть родной тётки ) - тот , куда хотят получить карточку в ответ . Лучше - оба . Есть друг , член DARC или ARRL - вообще чудненько - надо его позывной написать . И если посылать одну карточку в тот же Воронеж , на улицу Лизюкова - то материально мне без разницы - на бюро или персонально человеку , а вот коллеге будет приятно !!! Ну а если их несколько - тут уж по обстоятельствам .... Кстати ! Может быть я , проживая в Жмеринке желаю ( и всё тут ) получать карточки через бюро Бердичев-сити . И я договорился с людьми из последнего . И они не против . Тогда мне надо писать на карточке - тот адрес .
Короче - прописные истины : надо объяснить ( в письменном виде ) чё те надо ! И тебе ( может быть ) дадут - чё ты хошь !
Ну и что? А Вам, разве, никогда не приходилоь слышать "сигналы PSK"?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это и всё остальное, написанное Вами - пример того, как "ввязываются в бой", не уяснив - предварительно - кто и с кем "воюет". :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Было бы хорошо, если бы на qrz.ru в колбуке у каждого было более подробно написано, получает он карточки или нет, и если получает, то как, и отвечает ли. В августе за 5 дней провёл более 250 связей с Россией. Специально проверил каждый позывной на qrz.ru и qrz.com. Только 4 человека написали qsl via buro, меньше десяти - direct или через менеджера. А остальные? Если отсылать через бюро, то в ответ приходит одна карточка на 15 отосланных. А запись в колбуке no qsl сэкономит время и деньги корреспонденту.
to RW4HM...Зайдите на globalqsl.com,по вашему рисунку,фотопозывному,распечатывают карточки цветные,двусторонние,отличное качество,а так же рассылают их.Вам нужно только сбросить по Инету им ваши данные QSO в ADIF-формате,далее распечатка и рассылка производиться globalqsl бюро.
Вы забыли ещё кое-что... :)Цитата:
Сообщение от Valek
Для нормального и правильного QSL обмена это кое-что нужно в любом случае. Вопрос только в количестве. :umnik2:
Критерии "нормальности и правильности" изменяются во времени и в пространстве. Но мы снова уходим в сторону от затронутой темы...
Вы очень правильно всё пишете, но по натуре своей, Вы, видимо, большой идеалист :) Хотел бы напомнить Вам, что обмен QSL дело необязательное, тем более никто не обязан размещать информацию, которая была бы нужна, скажем, Вам или мне, но совершенно не нужна ему самому. Есть огромное количество НАМов, которые работают в эфире без определённой цели, просто потому, что им нравится. Они могут, в принципе, и не подозревать, что есть какие-то QSL-карточки и вообще не иметь их. Так что всегда проблемы с этим были и будут, но это проблемы получателя! И ничего, получаем как-то всё, что нужно. Как в том анекдоте говорил прапорщик:"....трясти надо......" :)Цитата:
Сообщение от ur4qtp
YL2MU, наверное, Вы правы. Просто хотел, как правильный, отослать сразу карточки за EU179. Но потом передумал. QSLL.
to RA0CS
Мне , видимо , придётся прояснить три вещи .
Первое . Замечание о КРУТИЗНЕ японца подразумевало его способности декодировать на слух ( HEARD ) PSK 31 сигналы . О подобных умельцах я слыхал хохмы ещё в середине 70-х ( от UT5AA или UT5AB - не помню ) , но тогда принимали RTTY . ( Кстати - стандартные сочетания типа CQ - вполе можно было отличить от общего пиликанья . Но дальше - .... )
Второе . Это ни в коей мере не ставило целью как-то зацепить Вас лично . Карточка всё-таки от JA . Если бы вместо HRD было RCVD - все было бы корректно . По-моему .
И последнее . Я прекрасно понял суть вопроса . Надеюсь . И " ввязался в бой " тогда , когда обсуждение разрослось другими ньюансами . То , что писал - основано на более чем 30-летнем опыте QSL обмена . Есть такие мелочи , на которые одни не обращают внимания , а для других - это важно ! Надеюсь мои участия в " боевых действиях " не были пальбой по своим .
:-)
Мне главное нужно подтверждение проведенной связи, а каким образом и в какой форме дело десятое, конечно приятно получить красочную качественную QSL, но в подтверждении редкой связи не важно пусть хоть какая карточка да будет, гараздо важнее содержание, а не форма.
В процессе чтения постепенно проясняется то, что я хотел узнать.
На сей момент сделал для себя сл. выводы: пока с карточками заморачиваться не буду, мне чужие совершенно не нужны и вряд ли для кого тоже имеет большую ценность еще одна QSL-ка из Москвы.
Тем более, что работаю эпизодически, редко, только на выезде из города.
Ну, а уж если кто-то попросит - придумаю что-нибудь, чтобы доставить.
С интересом продолжаю следить за веткой форума. )
А разве слово "heard" означает "декодировать на слух"??? И что мешало японцу СЛЫШАТЬ "пиликанье" моего PSK? И декодировать с помощью компьютера?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я и не воспринял это как "цеплянье" лично ко мне. А эта своеобразная QSL была приведена мною лишь в качестве примера реализации того, о чём мечтает уважаемый taymyr.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если Вы присмотритесь повнимательнее, обнаружите, что это даже не QSL, а SWL reception report...Цитата:
Сообщение от UT3IM
И Вы говорите о "формальном подходе"? :)
Тема называется "QSL по Интернету". И после её "реанимации" уважаемый taymyr заговорил вновь именно об этом: qsl-через-интернет.Цитата:
Сообщение от UT3IM
И к чему здесь тирады про улицу Лизюкова, что в Воронеже, друзей в DARC и ARRL, бюро в Бердичеве-сити, прошедшие времена...?
И что? Наверное зесь найдется немало людей, чей опыт QSL-обмена не менее Вашего. Но автору вопроса нужен опыт qsl-через-интернет... И давайте не будем рассуждать о безалкогольном пиве и резиновых женщинах...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Со своей стороны тоже надеюсь на это.Цитата:
Сообщение от UT3IM
73 de RA0CS ex: UA0-110-331; member of: UK0CAQ, RK0CXE, RZ0CWL;
UA0CMS