Собираюсь приобрести 399А для DX приёма.
Подскажите:
- на что надо обратить внимание при покупке
- какова его реальная цена
- какие узлы подверженны износу в первую очередь
- хороший ли это аппарат для DX приёма
Вид для печати
Собираюсь приобрести 399А для DX приёма.
Подскажите:
- на что надо обратить внимание при покупке
- какова его реальная цена
- какие узлы подверженны износу в первую очередь
- хороший ли это аппарат для DX приёма
Желательно, чтобы не было сборной солянки из блоков (на каждом блоке стоял один серийный номер) и, главное, не крутили контура в блоках, особенно в блоке синтезатора. И, конечно, если есть выбор, приобретать желательно приёмник посвежее (не старше максимум 10 лет). Слабое место этого приёмника - блок синтезатора частоты. Довольно часто летят ЭСЛ - триггера в делителях частоты. Что касается цены, то за аппарат с описание, рем кабелями и в хорошем состоянии просят 300 - 350$ Не берите аппарат переделанный в трансивер!!!!! А для DX приёма, на мой субъективный взгляд, наиболее подходит Р-155 П, А (конечно приусловии, что он не побывал в очумелых ручках). Хотя по сервису Р-399А наверное самое лучшее в военном Железе.
Спасибо Дмитрий за информацию, что касается Р 155 П так это раритет насколько я понял найти его непросто, и обслуживать тоже.
При желании и наличии некоторой суммы денег (350-450$) найти можно всё что угодно. Но затраты того стоят. Синтезатор Брусники шумит не так сильно, как синтезатор Катрана. Да и УВЧ и первый смеситель на лампах тоже кое-чего стоят. Правда размеры и вес приёмника внушают: стойка высотой метра полтора и весом 210 кГ (это Р155П, Р155А ещё больше) Немного напрягает установка частоты декадными переключателями (работать на поиск не очень весело) Хотя если Р155 и Р399 работают в паре, т.е. Р399 поисковый, а Р155 основной, то такой тандем даст фору всем буржуйским мыльницам. Технически это реализовать очень просто, поскольку у обоих приёмников есть разъёмы внешней установки частоты, а у катрана разъём выхода кода настройки. Если идея заинтересовала, то могу дать более детальную информацию. P.S. При покупке Катрана желательно иметь родное описание, которое шло вместе с конкретным экземпляром приёмника, поскольку было очень много изменений в схемах (правда незначительных), что может доставить массу хлопот, например при ремонте или модернизации.
Р-155П это не такой уж и раритет. Найти действительно сложно, но можно. Один вот человек продает такой приемник за 3500 руб, но приемник частично неисправный. Неисправность там - пустяковая, при наличии рем. шлангов устраняется за 15 мин., я его смотрел сам. Если у вас есть интерес - могу сообщить кто его продает и как связаться. По своим характеристикам Р-155П, конечно, превосходит Р-399А. Сервис, плавную настройку и самому можно сделать, я об этом уже писал в теме "военное радио". Ну а так - Р-399А штука на самом деле неплохая, если ничего ранее кроме самоделок не использовали. А если даже пользовались Р-250М2, то вас этот приемник может разочаровать. По качеству сигнала с выхода УНЧ хотя бы...
Дмитрий, я вам кажется не говорил что ли ? Синтезатор "Брусники" вообще не шумит. Там принцип синтеза совсем другой...
CO2040:
1. Да на счёт Р-155П за 3500 руб интересно, расскажите поподробней (я живу в г.Ростове на Дону и вопрос с транспортировкой не последнее дело), можно и на е-майл.
2. Если не затруднит вкратце что такое это "П" на
http://www.cqham.ru/trx/ про это вроде не нашёл
3. Прошу учесть что я не КВ любитель в полном смысле этого слова , а просто интересующийся DX человек из приборов у меня только C1-55 как я буду чинить Р-155 мне не совсем ясно, да и что за неисправность которая устраняется за 15 мин. - тоже не совсем понятно.
4. Если я правильно вас понял, то Р-250М2 предпочтительнее 399А для DX, однако если имеется ввиду качество сигнала с УНЧ, то это ведь проблема пустяковая и есть готовые схемные решения...
Нет, Р-250М2 имеет LC фильтр в качестве ФОС. Хоть и полоса регулируемая, но коэффициент прямоугольности... Да и в Р-399А фильтры стоят 3,1 кГц. В SSB будете слышать «хвосты» от соседних мощных станций. Это не даст вам прослушать комфортно сигнал слабой DX-станции. В Р-155 такая же фигня, если слушать SSB через блок 4-0М. Но фильтры там на порядок лучше, чем в 399, да и АРУ работает там бесподобно. Р-399А тут и близко не стоял... Есть правда в Р-155А фильтр на 2,2 кГц. Вот через него принимать SSB на перегруженных любительских диапазонах, где станции стоят друг от друга на 3-4 кГц просто одно удовольствие. Никаких «хвостов» от соседних станций... Но это так, лирика. В варианте Р-155П стоят блоки 4-0М, 5-0М и 9-0М. Т.е. может принимать SSB на верхней-нижней и на обоих полосах, ЧМ (это блок 4-0М). Ну и ЧТ-125, 250. ДЧТ-250 (блок 5-0М). Блок 9-0М позволит вам подключить аппарат СТ-67. Вот и все. Главный канал (прибор 2-1М или 2-0М) позволяет принимать АМ (9 кГц) и CW (1,2 или 0,27 кГц). Кстати, самая ходовая модификация именно «П». Все остальное экзотика. Есть еще Р-678. То же самое, что и Р-155, только БП – отдельный и вместо 5-0М стоит 5-2М1, соответственно и некоторые другие виды ЧТ принимает. У меня такой был до недавнего времени. Да, насчет доставки, конечно, серьезно. Оттуда доставка в Ростов будет дорого стоить, да и технически ее тяжело осуществить (приемник находится в 1-ом районе). Про этот вариант вам лучше забыть. В Ростове дофига войсковых частей, которые такие приемники сейчас вовсю используют. Так что его вам найти даже проще, чем тут в Москве.
DX, DX, DX.... Да, интересный вопрос. Какая же военная железка лучше всего подойдет для приема DX ? Я думаю, что DX все же лучше принимать на Р-155, в котором стоит кварцевый фильтр на 128 кГц с полосой 2,2 кГц. Что по поводу Р-399А можно сказать : ну этот аппарат предназначен для радиоразведки был. Долго слушать его утомительно, да и некоторые характеристики его далеки от совершенства. Советую обратить внимание также на приемник Р-160П. Ну а сравнение с Р-250М2 по-моему вообще смысла лишено, т.к. это совершенно разного класса и назначения аппараты и проектировались так сказать в разные эпохи развития радиотехники и элктроники.
Во ! Кажется вспомнил что для DX надо ! Лучше всего подойдет приемник «Калина» в котором по ПЧ поставлены ЭМФ на 500 кГц. Вот вам и чувствительность и избирательность и динамика, лучше чем в Р-250М2 и «Катране».
Но «Калина» это и в советские годы был дефицит. А сейчас наверное достать нереально. Цена такого приемника наверняка уже сравнялась с ценой IC-756.
CO2040:
Прочёл внимательно то о чём Вы писали в рубрике "Старое военное железо" - увы понял что 155 для меня это слишком, не по душе мне эти шкафы.
Пока реально только Катран и по габаритам и по сервису, уж не такой я большой энтузиаст этого дела (пока), Р 250 тоже выглядит слишком архаичным.
Еще хочу заметить, что Р-155 и Р-399А вещи совсем не взаимозаменимые. Габариты Р-155 стОят его характеристик ! Если хотите комфортный прием, то его вам Р-399 не обеспечит.
Р-160 ориентирован на работу по фиксированным частотам там не предусмотрен поиск ,как я понял
Иоган, поясните тогда, какой DX-инг вас интересует. Если наблюдение за любительскими станциями c разными видами излучения, включая пакет, SSTV и проч, или поиск экзотических "вещалок".
Во втором случае LC, да еще перестраиваемый, фильтр в качестве ФОС иногда лучше, чем ЭМФ. С другой стороны можно искать в инете расписания их работы и настраивать декадным переключателем туда, куда надо. И шумы синтезатора не так уж важны.
А вот в первом случае желательно плавная настройка и очень хорошие фильры типа кварцевых или ЭМФ.
То СО2040.
Не шумит только идеальный генератор, а всё остальное шумит, но шумит с разной интенсивностью. Конечно, синтезаторы прямого синтеза, к которым относится декадный синтезатор Брусники, шумят гораздо меньше, чем синтезаторы косвенного синтеза (Катран). Поэтому я и предложил использовать эти два приёмника: Катран для поиска, а Бруснику для прослушивания. Вот это будет супержелезка!!! По этому поводу ты предлогал использовать Р250, но не каждый имеет опыт работы с теми микросхемами с которыми работаешь ты. А в целом основа идеи одна. P.S. Описание на 250м2 обещали достать после 20 августа
Drix:
"Иоган, поясните тогда, какой DX-инг вас интересует. Если наблюдение за любительскими станциями c разными видами излучения, включая пакет, SSTV и проч, или поиск экзотических "вещалок"."
за любительскими станциями в самую последнюю очередь, в основном за вещательными и служебными станциями.
Ну да, не предусмотрен. Так же как и в Р-155. Только есть входы для установки частоты дистанционно. Вот к ним-то и подключаются всякие устройства типа валкодеров для обеспечения плавной настройки и работы на поиск.Цитата:
Автор оригинала Иоган
Р-160 ориентирован на работу по фиксированным частотам там не предусмотрен поиск ,как я понял
Дмитрий, говоря, что синтезатор на основе компенсационного метода, примененный в Р-155, не шумит я имел именно это. Т.е. тоже шумит, как и LC генератор, но не как ФАПЧ-синтезатор в Катране.
Вот предлагают Р160 (какая буква дальше не знаю) за $350 в комплекте докуцментация и больше ничего.Цитата:
Автор оригинала CO2040
Ну да, не предусмотрен. Так же как и в Р-155. Только есть входы для установки частоты дистанционно. Вот к ним-то и подключаются всякие устройства типа валкодеров для обеспечения плавной настройки и работы на поиск.
Но у меня большие сомнения:
1. наскрлько просто можно сделать плавную рег частоты, или где то купить готовый валкодер?
2. если этот аппарат выйдет из строя - чинить его негде
3. правильный ли это выбор - такой ящик в 70 кг. или взять разрешение на 4 категорию и приобрести icom 718
А где Вы собираетесь чинить айком? Или буржуйская техника не ломается? А если есть комплект описания (или просто альбом схем) починить эту железку не проблема. Кроме того, Р-160 сравнительно новый аппарат, поэтому если его не ковыряли очумелые ручки, чинить скорее всего не придётся. Что касается валкодера (точнее его назвать контроллер с валкодером), то каждый делает на чём умеет. Слышал, что есть даже контроллер на однокристалке. Самый простой вариант контроллера описан СО2040. Там использовались счётчики 155ие6 и фотомеханический преобразователь. Если есть блок управления катрана и плата шифратора клавиатуры, то можно сделать и на нём. В общем, вариантов масса и есть возможность выбора. А если к Р-160 ещё и возбудитель Лазурь приобрести или, ещё лучше, Р-140, то можно иметь ввиду все эти буржуйские пукалки и их владельцев.:rolleyes:
Прекрасный совет! Каждому радиослушателю неплохо иметь "лазурь" или Р-140! Экой вы максималист....
В любом случае, всем спасибо за обсуждение.
В 160 смущает габариты - вес и отсутствие валкодера.
В icom 718 смущает цена и то, что я не особенно горю желанием работать на передачу, только на прием, т.е. часть функций мне не к чему (и регистрация 4 категории тоже), да и вопрос с приёмным трактом, он хороший там или не очень для приёма DX
Навеное идеальным вариантом было бы взять icom IC-R75, но там надо разрешение, которое радиолюбителю вряд ли дадут (я правильно понял?)
А не надо смущаться. Достаточно сделать контроллер с валкодером, а сам аппарат засунуть под стол (в шкаф и т.д.) Не совсем понятно зачем брать трансивер и использовать только приёмник? А что касается разрешения на приёмник, то оно не нужно, ведь не при Сталине живём
То Drix.
Немного подзабыл, что человек собирается только слушать, поэтому, конечно, ему Р-140 не нужна.
Дмитрий Вы слишком оптимистичны на этот счёт, есть постановление с подписью Путина В.Цитата:
Автор оригинала Дмитрий Крутов
А что касается разрешения на приёмник, то оно не нужно, ведь не при Сталине живём
В любой организации которая торгует спецтехникой (а IC-R75 к ней как раз и относится как сканирующий приёмник) скажут что "Порядок приобретения приемников регламентируется Постановлением Правительства РФ №157 от 25.02.2000" в этом документе однозначно прописанно, что для приобретения техники такого типа необходимо разрешение ФСБ.
Не думаю, что в ФСБ охотно раздают разрешения DXистам. Или я не прав?
Если коммерческие фирмы будут работать согласно "Порядку....", то через месяц они станут банкротами. Поэтому я больше чем уверен, что приёмник Вам продадут без разрешений и прочих бумажек, которым давно место в клозете. Если КГБ,ФСБ и прочие "слуги народа" не хотят быть услышанными (точнее подслушанными), то пусть просто перейдут на цифровые виды связи (вот уж поистине бездонная яма для вбухивания (читай разворовывания и отмывания денег)). Да и кто Вам мешает купить интересующий Вас приёмник с рук? И дешевле и продавец на все "порядки..." болт клал.
А у вас там в России весело !
Что , уже и на приемники нужно разрешение ?
А на утюг или кофемолку ?
Ага, а за отсутствие - 5 лет расстрела каждый день
Конроллер для 160 приемника на 561 серии описан в журнале "Радиохобби" если интересно найду. А вот контроллеры на всяческих однокристалках ,по моему мнению, только помех добавит. А вообще вся эта техника достаточно надежна и модернизации поддается.Кстати ремонтопригодность в условиях России лучше ,чем у айкома.
Андрей, полностью согласен. А что за журнал такой? Игде его можно приобрести?
Вероятно я несколько повторяюсь, но прошу прояснить следующее:
настолько (и насколько конкретно?) ли хорош 160 , для целей DX, в сравнении с 399 чтобы заниматься его модернизацией и установкой валкодера, т.е. оправданно ли это с точки зрения конечного результата?
при этом 160 ещё и тяжелее.
Дмитрию Крутову: Про журнал расскажу когда созвонимся.
По поводу 399 и 160 : 160 послушать не довелось, а вот 678(155) лучше , чем 399. АРУ лучше и думаю дин. диапазон больше.
Во время моей учёбы на военной кафедре института связи мы проходили радиостанцию Р-161 (заменила Р-140) в состав которой входит Р-160. В качестве антенны использовался кусок провода длиной метра 3. Крутил я этот приёмник и, честно говоря, не заметил в нём ничего выдающегося. А что касается Р-155 и его брата Р-678, то эти два Приёмника вне конкуренции. Правда здоровые они да и контроллер городить к ним смысла не имеет. Весьма, на мой взгляд, интересное предложение я высказал чуть выше. При работе двух этих приёмников(Р-399 - как поисковый, а Р-155 - как основной) можно сделать себе шикарный приёмный центр. А если добавить ещё панорамный индикатор (правда большая редкость), то все просто обзавидуются
То, что на Р-155 комфортно слушать это факт.
Правда у меня небыло Р-155, а некоторое время пользовался для прослушивания разных "Голосов" морфлотофский "Шторм-2".
Входная часть там чисто содранная от Р-155. Можно установить кв. филтрь для LSB, место для этого хвотает.
Ну и плавная настроика и стабилизация частоты. И по менше размерах и весу.
Это так намьек к выбору Rx. :-)
Приветству всех!
Для прослушивания вещалок лучше всего EKD-512 подходит. Все в одном очень симпатичном ящике, переделывать ничего не надо и цене 350 вечнозеленых.
ВасиличЪ.
Когда сказал, что конфортно слушать Р-155, я подразумевал немножко другое:
Сломался переменник у старого "Фестиваля" и я к него НЧ поочереди подключал "Шторм-2", Р-399А и EKD 515.
"Шторм" я мог долго слушать и приемник неутомлял слух (лампы на входе).
Совершенно по другому было с Р-399А и EKD 515. Уже через 1/2 часа хотелось или сменить частоту приема или даже выключать, посколько что-то раздражало слух.
Перестроика по частоте наиболее удобное в Р-399А. Валкодер позволяет удобно настраиватся (в EKD мало тиков на один оборот; вернер у "Шторма" просто ошибка - на много сложнее чем у Р-311, но его работа очень противная) и в приемнике естъ 4 кГц контурный фильтрь, который при перестройке по частоте недает искажения звука на скатах ЭМФ.
EKD конечно выглядит почти как бытовои приемник, все таки сказивается год выпуска (середина 80-тых) когда уже начали думать и о внешнем виде прибора.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Иоган
Собираюсь приобрести 399А для DX приёма.
Подскажите:
- на что надо обратить внимание при покупке
- какова его реальная цена
- какие узлы подверженны износу в первую очередь
- хороший ли это аппарат для DX приёма
- на что надо обратить внимание при покупке - лучше когда он не вскрывался. Это идеально и доку нужно обязательно родную( об этом кто-то уже говорил)
- какова его реальная цена 200-500 от состояния
- какие узлы подверженны износу в первую очередь - слабое место-блок питания и синтезатор
- хороший ли это аппарат для DX приёма - даже очень при том что выглядит довольно симпатично .
Лет пятнадцать назад приобрел Р399А, а поскольку у меня уже стояли Р250м2 и UW3DI, то тут же кинулся их сравнивать между собой. А для чистоты эксперимента один наушник головных телефонов подключал в одно устройство, второй наушник в другой и настраивался обоими приемниками на одну станцию. И услышал крайне интересные вещи. Хуже всех по комфортности приема с большим отрывом был Р399а, лучше всех – Р250м2. UW3di болтался где-то посередке. Претензии к р399а были просты и ясны – когда есть с чем сравнивать звук принятой станции, очень четко слышно журчание звука как следствие использования синтезатора. Что интересно, когда слушаешь только р399а без сравнения, то этот эффект совершенно незаметен, а выражается в потере “прозрачности” эфира. Уверен, что этот эффект будет проявляться в повышенной утомляемости оператора и возможности “выловить” слабую станцию в шумах и помехах. Но замечу, что подобным дефектом будет обладать в той или иной степени абсолютно любой приемник с синтезатором. А для работы с радиолюбителями удобнее был UW3DI, причем прозрачность эфира сравнительно с Р399 тоже бросалась в “уши”. Что интересно, не было ни одного случая, чтобы принимая станцию на Р399, я бы ее не принял ее на UW3DI, хотя и с разным качеством.
Васисуалий!
Основной "отрыв" 399 от всех Вами сравниваемых в динамике.
Попробуйте "подойти" в соседу с 500 Вт и станет все на свои места
Кто -нибудь про раритет ПРВ расскажет?
а что это такое?Цитата:
Первоначальное сообщение от сема
Кто -нибудь про раритет ПРВ расскажет?
кстати насчет приемника ПРВ-имел в 1975 году возможность его приобрести и 2 года учась в ПТУ в Томске активно наблюдал. почти 200 стран в тлг и ссб. неудобств было два- слишком нерастянутые рл диапазоны и громкий переключатель диапазонов. остальное както вес и внешний вид не имело значения. потом был крот с передатчиком ерш.вот эта спарка до сих пор приятно ласкает память!и свои первые ДХ на этих аппаратах до сих пор помню
:pogranichnik:Скажу из практики,оба аппарата хороши ,но для других целей,и никак не для приёма DX - ов.Дорабатывать пр-ки,должен очень квалифицированный специалист,(с полным набором изм.техники) иначе приёмник превратится в инвалида. Выбор за Вами (былибы средства):curtsey: