Вид для печати
Тем не менее, господа, у кого какое мнение. Что лучше по техническим параметрам фирменный трансивер стоимостью до 1000 ам. руб. (новый или б/у - без разницы) или трансиверная приставка к Катрану, собранная без косяков?
Дизайн, габариты значения не имеют. Задачи - повседневная работа в эфире и соревнования.
На Ваш вкус. Продвинутые контестовики, если откликнутся, то, возможно, скажут в пользу компьютеризированного трансивера. Спросите Алексея UR5EDU у него Катран и успехи в соревнованиях, и по DX.
Ответ посмотрите в Вашем кошельке!
Автор спрашивал о технических характеристиках, а не о размерах кошелька.Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7CI
Ответ посмотрите в Вашем кошельке!
Тут как раз соотношение цена/качество тоже имеется в виду. Насколько я понимаю цена до 1000 баксов - это дешевый аппарат. Лучше ли он Катрана? А цена отличается на порядок. Я понимаю, что на фирменном трансивере куча всяких прибамбасов, но буду ли я ими пользоваться? На своем мобильнике я использую наверное процентов 20-25 функций...
В трансивере, в отличие от мобильника, прибамбасов, как правило, не всегда хватает. Тем более в не дорогом.
Раз Вы изменили вопрос, я прошу UN7CI извинить меня за реплику.
Покрутите трансивер и Катран.
Сосед продает TS-870 за 1к. Анализируйте и решайте.
Надо реально руками трогать и глазами смотреть. К чему душа ляжет, то и берите. Я, к примеру, сравнил TS-140 и RA3AO и все решил сразу, хотя на слух качество приема не отличалось. Что касается прибамбасов - то все зависит от манеры работать. Надо учитывать, что трансивер - это не мобила, там ерунды нет. А то цена резко подскочит.
Если не секрет - в чью пользу решили?Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Я, к примеру, сравнил TS-140 и RA3AO и все решил сразу, хотя на слух качество приема не отличалось.
:)
Катран в трансиверном режиме стоит максимум 350 $, ладно пусть 400 $.Как его можно сравнивать с импортным трансивером , который в 2,5 раза дороже?Конечно у импортного трансивера сервиса будет больше.По приему -затрудняюсь сказать...
Можно сравнить, навскидку б.у. TS-520, TS-820, IC-735, FT-840Цитата:
Первоначальное сообщение от ew8am
Катран в трансиверном режиме стоит максимум 350 $, ладно пусть 400 $.Как его можно сравнивать с импортным трансивером , который в 2,5 раза дороже?Конечно у импортного трансивера сервиса будет больше.По приему -затрудняюсь сказать...
IMO, даже такой старый корч как 520-й будет удобнее Катрана.
Стоит на коллективке три не молодых аппарата: TS-140, Катран и Р-250М2 (на реанимации). Сравнивал прием и не только я TS-140 и Катрана. Мнение не только мое, что принимать на TS-140, хотя это не супер-аппарат, все же р/л приятней и удобней, чем на Катран. Хотя не у всех есть TS-140 и многие привыкли к проф. приемникам.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Можно сравнить, навскидку б.у. TS-520, TS-820, IC-735, FT-840
IMO, даже такой старый корч как 520-й будет удобнее Катрана.
[qуоте]Можно сравнить, навскидку б.у. ТS-520, ТS-820, IC-735, FТ-840
ИМО, даже такой старый корч как 520-й будет удобнее Катрана.[/qуоте]
ТS-520 и ТS-820 сравнивал не навскидку, а реально между собои
Так как оба они стоят на одном столе.
ТС-520 однозначно работает лучше ТС-820.
Катран непеределанныи слушал, никаких особенных впечатлении он на меня не произвел.
Вопрос - это были именно 520-й и 820-й или 520S и 820S ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[qуоте]Можно сравнить, навскидку б.у. ТS-520, ТS-820, IC-735, FТ-840
ИМО, даже такой старый корч как 520-й будет удобнее Катрана.[/qуоте]
ТS-520 и ТS-820 сравнивал не навскидку, а реально между собои
Так как оба они стоят на одном столе.
ТС-520 однозначно работает лучше ТС-820.
Катран непеределанныи слушал, никаких особенных впечатлении он на меня не произвел.
Нет это были и есть TS-520D и TS-820S
Не могли бы по-подробнее расказать чем 520-й лучше подробнее ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Нет это были и есть TS-520D и TS-820S
Схемы у обоих довольно похожи. ПЧ правда различаются. Я их крутил, правда в разное время и недолго. На слух никаких особых различий, просто в 820-м фенечек побольше и он мне как-то больше приглянулся если честно.
TS-520 и TS-820 Действительно имеют много схожих узлов
например драйверы и выходной каскад , устройство согласования с антенной, перестраиваемый
VFO схожий по схеме да и оба на одну частоту 5-5,5мгц,
в остальном это 2 совершенно разных аппарата.
Сначало субъективно: оба аппарата я сравнивал при приме cлабых сигналов с одной и той же антенной
TS-520 слышит лучше, если оперативно переключиться на TS-820 эта же самая станция тонет в его собственных шумах. В лучшем случае слышно только ее присутствие
Когда я покупал TS-820 послушал его у местного немчика на хорошую 4х элементную ягу, все слушалось неплохо.
Чтобы иметь объективное мнение мне нужно было бы TS-520 тоже проверить на этой же антенне. Я не проверил и это была моя ошибка.
820 шумит намного сильнее чем 520 это основная причина почему 520 лучше.
Если глянуть схемы того и другого аппарата
ТС-520 имеет раздельные тракты приема и передачи 2
преобразования 1 пч 8850кгц (это довольно навороченный узел) вторая пч 3380кгц (для буквоедев здесь и далее я не пишу точно частоты чтобы каждый раз не заглядывать в 2 мануала)
Во второй пч стоит кварцевый фильтр
На входе до первого смесителя как и в большинстве буржуйских аппаратов имеется увч
1 Гетеродин кварцевый, т.е. по структуре TS-520 отдаленно напоминает UW3DI.
2 Гетеродин перестраиваемый 5-5,5мгц, схему в общем то можно глянуть на скр.
На мой взгляд в Тракте приема ТС-520 оптимально выставлены уровни усиления и уровни Гетеродинов
чувствительность его согласно паспортным данным 0,5мкв
Основное отличие приемной части ТС-820 (кроме IF- Schift и возможности приема FSK )
то что он имеет только одно преобразование пч 8830кгц
здесь стоит кварцквый фильтр. Этот узел напоминает
узел 2 пч ТС-520
При модернизации видимо сказался недостаток усиления
и на вход ТС-820 влепили еще один каскад усиления по вч, добились таким образом чувствительности 0,25мкв что это значит по моему особо пояснять не нужно.
Кроме того в TS-820 сигнал ГПД формируется смешением
VFO+ кварцевый генератор подставка, для каждого диапазона своя.
(Такой квази синтезатор в свое время предлагался в трансиверах скажем Радио77 или Волна)
Выход такого ГПД требует хорошей фильтрации сигнала
нужны дополнительные хорошие полосовые фильтры отдельно для ГПД , в ТС-820 они видимо слабенькие и сигнал ГПД грязный.
В общем с приемникаами все
В передащей части
ТС-820 конечно более наворочен чем ТС-520 но это отдельный разговор
Спасибо за обстоятельный ответ, в принципе тут много для меня нового. По идее у 820-го динамика должна быть лучше - одно преобразование и фильтр нормальный. Просто настораживает что 520 сделан как DI и не уверен что он нормально зеркальный канал давит. Понятно что с таким ГПД 820-й должен и будет шуметь больше, но вроде есть для него такой аксессуар VFO-2 с которым он гораздо лучше работает или я путаю ?
Я не рекламирую не тот не другой аппарат. TS-520 в отличие от UW3DI имеет первую ПЧ 8850кгц да и вторая тоже значительно выше
3380кгц на этой же частоте происходит и формирование сигнала на передачу
В целом аппарат неплохой
ТS-820 мог бы иметь динамику повыше еслиб не задранное усиление до первого смесителя, из за этого он в принципе не может иметь лучшую динамику
Кстати в формировании сигнала на передачу в нем используется низкая пч 455кгц
Насчет внешнего VFO этот девайс есть для многих Кенводов тех лет для TS-520, TS-820, TS-830,TS-120 и др
Все они примерно одинаковы
Если говорить о внешнем VFO для TS-820
он имеет точно такой же диапазон перестройки как и основной При его подключении он участвует в формировании сигнала точно также как и основной поэтому все грязь остается без изменения
Просто тогда можно оперативно переключаться с одного на другой и работать на разнесенных частотах
Ничего плохого не скажу о 520, т.к. приятель до сих пор работает на нем, но это ЗАЗ- 969, т.е. антиквариат на любителя. Давно я ремонтировал этот 520, а у меня был FT-101Е, который сделан на порядок лучше. Я был приятно удивлен качеством TL-922 от Кенвуда.
Крутил 101-й на коллективке, правда внутрь не лез. Если честно, ничем выдающимся не поразил. Старенький аппарат, но довольно удобный и небольшой.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Ничего плохого не скажу о 520, т.к. приятель до сих пор работает на нем, но это ЗАЗ- 969, т.е. антиквариат на любителя. Давно я ремонтировал этот 520, а у меня был FT-101Е, который сделан на порядок лучше. Я был приятно удивлен качеством TL-922 от Кенвуда.
Что касается 922-го, да девайс очень неплох, но лампы в нем стеклянные, не металлокерамика что не очень радует да и цена все-таки не очень адекватная IMHO. Скорее на любителя, такой же антиквариат как и 520-й.
Да 520 снаружи выглядит намного лучше чем внутриЦитата:
. Давно я ремонтировал этот 520, а у меня был FT-101Е, который сделан на порядок лучше.
Если не секрет в чем была поломка в 520?
Мой стоит до сих пор работает только на прием, на передачу вылетел двухзатворник смесителя.
Оригинальный транзистор не нашел, а КП-350 почему то не пошел.
Извините, долго сюда не заглядывал.
Сразу о КП-350. Родной транзистор работает ОК! Эту поломку ( как у Вас) недавно устранял хозяин. Транзистор нашел легко, а 350 не очень подошли. Старая поломка была простая горячий конденсатор задевал пластинами ротор со статором, а хозяин(предыдущий) был 0 в передатчиках и он же сжег наш общий 950 SDX. 922 жалею, что продал, но вот ту ду!? Буду делать на 2х 71.
Совет может и глупый , но рискну ...........
Обычно в аппаратах используется несколько штук транзисторов ( в данном случае полевиков ) - и в тракте приема и в тракте передачи и кое-где еще .
Может есть смысл выпаять откуда-нибудь из приемной части трансивера нужный полевичок ( по схеме искать где-нибудь поближе к наушникам ( Hi ! )) а вместо него поставить 306-й или 327-й ?
У меня иногда такие фокусы проходили !
Транзистор дешевый и доступный.
Спасибо друзья за информацию.
Транзистор называется 3SK41 первое что и мне пришло в голову действительно поискать замену в самом аппарате
Там стоит еще один такой же в драйвере
и работает также на передачу
В приемной части такого нет зато есть очень много 3SK35 я пробовал переставлять местами , результат был отрицательный
Что каксается доступности и дешивизны транзистора, я не знаю как дела обстоят в бывшем союзе, а в Германии транзистор попадает под категорию редких и малоиспользуемых в свободной продаже его нет.
Можно заказать через 3 фирму но минимальный заказ 10
штук и из простого и дешевого он автоматически становится дорогим и "доступным".
Стоит переименовать тему :)
[qуоте]Стоит переименовать тему [/qуоте]
Я смотрю сказать Вам нечего ни по етои ни по другим темам. Так мимоходные замечания. Так что переименовывать
пожалуи не стоит. Впрочем ето только мое мнение, автору открывшему ету тему виднее.:)
Коллега, я не имею импортных трансиверов и не обладаю средствами их приобрести. Зашёл в этот топик почитать про катран и о том что народ про него говорит, с чем сравнивает, хаит и.т.д. Но топик перерос в обсуждение крайне отличающееся по теме. Перечитайте топик :)Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Я смотрю сказать Вам нечего ни по етои ни по другим темам. Так мимоходные замечания. Так что переименовывать
пожалуи не стоит. Впрочем ето только мое мнение, автору открывшему ету тему виднее.:)
По этой теме мне сказать нечего, согласен. Зашёл сюда почитать а не оффтопить про импортные трансиверы и их аналоги. А какие ещё темы?
Я написал замечания по етои теме поскольку она мне интересна лично в связи с дефектным аппаратом. По остальным коментировать не хочу и не буду.
Пожелаю Вам успехов.
Тема называется... или...
Спросите здесь про Катран.
P.S.На мой взгляд Катран лучше антикварных трансиверов.
[qуоте]Спросите здесь про Катран.
П.С.На мой взгляд Катран лучше антикварных трансиверов.[/qуоте]
Катран начал выпускаться еscheе до перестроики так что он такои же антиквариат как и прочие:)
Если он сеичаc
не антикwариат значит выпускается и поныне:)
К сожалению это ОФФтопик. Замечания по дефектным аппаратам можно и в "личку" отправить. :rolleyes: :bad: Вот по этому я и "намекнул" про переименовку ;)Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Я написал замечания по етои теме поскольку она мне интересна лично в связи с дефектным аппаратом. По остальным коментировать не хочу и не буду.
Смотря с каким антиквариатом сравнивать Катран. Лучше в чем ? Катран удобнее ? Приемник лучше ? Что-то другое ?Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
P.S.На мой взгляд Катран лучше антикварных трансиверов.
Кроме того, отдельно взятый Катран сравнивать с трансивером нельзя т.к. Катрану передавать нечем ;-) Нужно делать- покупать трансиверную приставку. Совместно с каким именно вариантом трансиверизации будем сравнивать ?
Цитата:
Совместно с каким именно вариантом трансиверизации будем сравнивать ?
Хотелось бы сравнивать в чистоте т.е. из Катрана выходят только напряжения гетеродинов.:) Все остальные сигналы формируются в приставке. Кстати на выходе приставки имеем что ?
GU-19? Или еще отдельный лайнер на 2-3 GU-50 чтобы уровнять мощность Катрана со 100ваттами промышленных аппаратов ?
Итак что есть в Катране такого чего нет в антиквариатном трансивере может преобразование вверх?:) Или всетаки только синтезатор:)?
Ну раз опять вернулись к " рыбной промышленности " - вставлю от себя лично . У меня дома есть TS 430 . Кто не знает - аппарат чуть ли не 20 - летний , с синтезатором , две ПЧ ( 49 и 8.83 ) , с ЧМ платой , опционными фильтами и 100 Вт где хочешь на КВ . Нет АТ , нет DSP , нет цифрового магнитофона . Принимает ( на слух , суперлаборатории для тестирования нет ) получше Катранов ( и на веревки и на ЯГИ ) , сервиса - не в сравнение . Габариты - сами понимаете . Цены - тоже соизмеримые ( это если к приемнику добавить передатчик на 100 Вт и повозиться со всеми переделками ) .
Я для себя давно сделал вывод о том , что лучше .
Конечно теперь хочется уже и 850-й : чем - то он мне в душу запал ( у друзей видел ) - но это , дружок , уже другая сказка ................
В том то и дело. Катран сам по себе не трансивер, а только приемник, пусть очень приличный. Сколько в итоге будет стоить Катран с нормально сделанной трансиверной приставкой ? Если все это покупать сейчас, уверен что разницы в цене не будет или она будет несущественной по сравнению с антиквариатом обладающим примерно такими же характеристиками(за исключением веса).Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Хотелось бы сравнивать в чистоте т.е. из Катрана выходят только напряжения гетеродинов.:) Все остальные сигналы формируются в приставке. Кстати на выходе приставки имеем что ?
GU-19? Или еще отдельный лайнер на 2-3 GU-50 чтобы уровнять мощность Катрана со 100ваттами промышленных аппаратов ?
Итак что есть в Катране такого чего нет в антиквариатном трансивере может преобразование вверх?:) Или всетаки только синтезатор:)?
isartw
Прочти в ветке про Р-160. ТОлько с антиквариатом сравнение как то ...
Уже читал. Несомненно - результат достоин уважения. Но тем не менее, давай посчитаем сколько стоит 160-й плюс Лазурь, плюс контроллер плюс время(которое деньги) затраченное на доработку. Да, это с 520-м Кенвудом уже не сравнить, в первую очередь по стоимости ;-)), но мы как бы не этот вариант обсуждали.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Прочти в ветке про Р-160. ТОлько с антиквариатом сравнение как то ...
Но что больше всего поразило - так это панорамник с полосой 10 Кгц. Сама по себе очень здравая идея использовать комп как панорамник IMHO доведена до маразма ;-)) Ну хотя бы 100Кгц. Ведь полно AD-шных АЦП которые работают и на более высоких частотах. Скорость передачи по PCI тоже не узкое место. А уж сколько бпф могут в секунду лопатить четвертые пни даже подумать страшно ;-) Если использовать интеловские дсп-шные библиотеки кода получается относительно немного ...
Времени ушло немного. Потому как всё готовое. Муторно только 120 проводников за один присест запаивать было :)
По баблу... ПРиёмник с блоком от лазури - 200 енотов. Контроллер -30 бакинских. Плата сопряжения - 8 президентов.
Обмывка от радости приобретения и закручивании последнего болта - 100 енотов. Ну и где за такие деньги я куплю буржуйский аппарат с такими характеристиками и сервисом ? :)
Будет время - скоро отпуск ,а водка хролодная, и панораму изваяю. Хоть на мегагерц полосой.
Насчет панорамника с обзором 10 кГц - это кажется я писал. Он нужен был для контроля передачи в режимах ЧТ, ДЧТ и ОФТ. Там большей полосы и не надо. Самая широкая кажется из этих видов ЧТ-6000 - всего лишь 6 +/- 1 кГц занимает при манипуляции на небольшой скорости.
Если бы это мне нужно было бы, то я бы и сделал отдельный (второй) приемный тракт после 1-го смесителя с полосой 100 кГц и смотрел бы спектры в этой полосе. Самая большая проблема во всех этих панорамных приставках есть как раз фильтр, стоящий после 1-го смесителя. Он обычно не шире 20-40 кГц. А все стандартные приставки (и та же Р-399Т) работают исключительно по 2-й ПЧ, которая имеет обычно значения 128, 215, 465, 500 кГц. И поэтому по 2-й ПЧ мы ограничены небольшой полосой. И панорамы с такой полосой обзора вполне достаточно для контроля одного телеграфного канала. А больше и не требовалось в ТЗ.
Что касается Р-399А, то я не воспринимаю всерьез выпады некоторых товарищей, у которых сыпется «капуста» из карманов (например, UT3IM). Приемник в самом деле превосходит те трансиверы 20-ти летней давности по характеристикам приемной части. Тут вам и высококачественный преселектор, и балансный смеситель на полевиках, и преобразование «вверх», и синтезатор частоты с шагом 1 Гц, и немалый набор фильтров по 2-й ПЧ. И это все в 1982-м году ! А на слух и Р-250 звучит лучше него, но это как бы не решает того, что лучше, а что хуже. Ну нет там ЧМ ? Надо – поставьте маленькую плату на К174ХА6 – будет ! То, что проделал Лев, достойно уважения, а удовольствия от проделанной работы гораздо больше, чем от включения IC-756. У него теперь действительно есть аппарат ничем не хуже обсуждаемых раритетных трансиверов, а по основным параметрам может и лучше импортных мыльниц. Но это только для тех, кто умеет делать аппаратуру, а не впустую спорить « что лучше - kenwood или icom ?» и отсчитывать «зеленые». Но опять-таки делать не UW3DI, а разбираться с более сложной схемотехникой того же Р-399 или Р-160, и 100-ваттные усилители строить не на ГУ-50, а на современных полевиках.
Что касается цены, то «Катран» + контроллер + трансиверная приставка обойдется не дороже 300-400 $. Импортный аппарат за эти деньги не купите. Разве что какой-нибудь «Дунай» от Тарасова, который и аппаратом назвать нельзя, хотя бы потому, что сплошного перекрытия КВ-диапазона по приему нет. Ну а самое дешевое – это от 600-900$ б/у какой-нибудь TS-50 или FT-840, которые однозначно будут хуже (по основным тех. характеристикам) трансиверизированного Катрана, а лучше будут разве что по весу и габаритам.
Мужик !
Ты мне льстишь !
У меня зарплата 200 $ ! ( У нас этого и на пиво и на мясо хватает ) . Ну и еще чуть - чуть получается по вечерам , но про просыпание капусты ...... !?!?
Польщён ! Весьма !
Просто у меня нормальная ориентация . В смысле Радио .
И в 430-м все есть ! И преобразование вверх ! И баллансный смеситель ! И фильтры ! И это не самый - самый трансивер !
Старичок !
И все равно лучше Катрана ! А как он принимает на 40- е .......
Особенно по утрам . Когда нет продыху от TG HR YS HI TI CO ....
А ты говоришь павлины !
P.S. Сейчас допаиваю нечто вроде UW3DI - давно шасси с полным боекомплектом болталось . Решил все-таки закончить .
Есть кое-какие идеи . ( хочу попробовать смеситель на 6Д6А - кольцо из 4-х штук ) .
А Красную Армию я уважаю !
Что-то с ценами путаете немного... За 700 уё вполне реально найти тот-же 930-й KENWOOD, за который , я не задумываясь отдал бы два катрана со всеми переделками...Цитата:
Что касается цены, то «Катран» + контроллер + трансиверная приставка обойдется не дороже 300-400 $. Импортный аппарат за эти деньги не купите. Разве что какой-нибудь «Дунай» от Тарасова, который и аппаратом назвать нельзя, хотя бы потому, что сплошного перекрытия КВ-диапазона по приему нет. Ну а самое дешевое – это от 600-900$ б/у какой-нибудь TS-50 или FT-840, которые однозначно будут хуже (по основным тех. характеристикам) трансиверизированного Катрана, а лучше будут разве что по весу и габаритам.
Вот именно, мало того что нужно делать панорамник, так еще нужно для него делать приемник. Про полосу я знаю, поэтому и спросил про панорамник ;-) Согласитесь, что для радиолюбительских целей где диапазоны в основном больше 100Кгц, 10Кгц совсем не то. Хотя, вне всякого сомнения, 10КГц панорама полезная штука для тех целей для которых она разрабатывалась. Но сейчас мы говорим о применении Катрана в радиолюбительских целях, т.е. для контестов, дх-сов и т.д.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Насчет панорамника с обзором 10 кГц - это кажется я писал. Он нужен был для контроля передачи в режимах ЧТ, ДЧТ и ОФТ. Там большей полосы и не надо. Самая широкая кажется из этих видов ЧТ-6000 - всего лишь 6 +/- 1 кГц занимает при манипуляции на небольшой скорости.
Если бы это мне нужно было бы, то я бы и сделал отдельный (второй) приемный тракт после 1-го смесителя с полосой 100 кГц и смотрел бы спектры в этой полосе. Самая большая проблема во всех этих панорамных приставках есть как раз фильтр, стоящий после 1-го смесителя. Он обычно не шире 20-40 кГц. А все стандартные приставки (и та же Р-399Т) работают исключительно по 2-й ПЧ, которая имеет обычно значения 128, 215, 465, 500 кГц. И поэтому по 2-й ПЧ мы ограничены небольшой полосой. И панорамы с такой полосой обзора вполне достаточно для контроля одного телеграфного канала. А больше и не требовалось в ТЗ.
Что касается Р-399А, то я не воспринимаю всерьез выпады некоторых товарищей, у которых сыпется «капуста» из карманов (например, UT3IM). Приемник в самом деле превосходит те трансиверы 20-ти летней давности по характеристикам приемной части. Тут вам и высококачественный преселектор, и балансный смеситель на полевиках, и преобразование «вверх», и синтезатор частоты с шагом 1 Гц, и немалый набор фильтров по 2-й ПЧ. И это все в 1982-м году ! А на слух и Р-250 звучит лучше него, но это как бы не решает того, что лучше, а что хуже. Ну нет там ЧМ ? Надо – поставьте маленькую плату на К174ХА6 – будет ! То, что проделал Лев, достойно уважения, а удовольствия от проделанной работы гораздо больше, чем от включения IC-756. У него теперь действительно есть аппарат ничем не хуже обсуждаемых раритетных трансиверов, а по основным параметрам может и лучше импортных мыльниц. Но это только для тех, кто умеет делать аппаратуру, а не впустую спорить « что лучше - kenwood или icom ?» и отсчитывать «зеленые». Но опять-таки делать не UW3DI, а разбираться с более сложной схемотехникой того же Р-399 или Р-160, и 100-ваттные усилители строить не на ГУ-50, а на современных полевиках.
Что касается цены, то «Катран» + контроллер + трансиверная приставка обойдется не дороже 300-400 $. Импортный аппарат за эти деньги не купите. Разве что какой-нибудь «Дунай» от Тарасова, который и аппаратом назвать нельзя, хотя бы потому, что сплошного перекрытия КВ-диапазона по приему нет. Ну а самое дешевое – это от 600-900$ б/у какой-нибудь TS-50 или FT-840, которые однозначно будут хуже (по основным тех. характеристикам) трансиверизированного Катрана, а лучше будут разве что по весу и габаритам.
По поводу Катраны vs. импортные мыльницы. Мнений может быть километр, мне интересно следующее - трансивер с управлением от компа (достаточно - смена частоты, смена режима, коммутация прием-передача, чтение состояния(частота, режим)), с цифровой шкалой, выходом 100Вт, ночь-фильтром, питчем, компрессором речевого сигнала на передачу, отдельными нормальными фильтрами для SBB и CW, шумоподавителем, фильтром с переменной полосой пропускания по НЧ с регулировкой сплитов, расстройки на прием и передачу, возможность работы сплитом, память частот на 10, быстрый ввод частоты с клавы, сканирование участка диапазона по частотам записанным в память. Ну и приемник с нормальной чувствительностью и как можно большим динамическим диапазоном как по блокированию так и по интермодуляции. Вес конечно играет роль, хотелось что бы это все было меньше 100 кг и не важно будет ли это Катран или Icom.
То что готовая к использованию штуковина в нормальном состоянии с такими характеристиками будет стоить меньше 400$ - очень сильно сомневаюсь. Наверняка только если сторож какой-нибудь продаст ;-) Эти варианты рассматривать не хотелось бы.
Теперь об аппаратах за 500-700$. Скажу по секрету, что это не только TS-50 и FT-840. Это так же и TS-930 и IC-751. Так что не все так однозначно.
Что касается конструирования вообще. То что проделал Лев, несомненно достойно всяческого уважения. Тем не менее, подходит далеко не каждому. Я одинаково не разделяю экстремизма людей которые покупают 1000D для дешевых понтов и разговоров о картошке а так же тех которые считают неудачниками тех кто работает на аппаратуре собранной не собственными руками. Тем не менее, считаю людей которые в состоянии позволить себе роскошь паять очередной DM2000 достойными уважения. Лично я предпочитаю работать в эфире на импортном аппарате т.к. не хочу проводить время с паяльником в ущерб этому занятию. Кто-то считает по-другому и имеет на это полное право.
Тем не менее, мне интересно, можно ли использовать военный аппарат, например Катран с трансиверной приставкой, м.б. что-то еще так же просто, удобно и эффективно как любой специально сделанный для радиолюбителей аппарат, без существенных переделок. Пока однозначного ответа у меня нет, поэтому вопрос все еще открыт ;-)
Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Тем не менее, мне интересно, можно ли использовать военный аппарат, например Катран с трансиверной приставкой, м.б. что-то еще так же просто, удобно и эффективно как любой специально сделанный для радиолюбителей аппарат, без существенных переделок. Пока однозначного ответа у меня нет, поэтому вопрос все еще открыт ;-)
Катран и Р-160 наиболее подходящие приемники для того, чтоб из них сделать аппарат удобный и для радиолюбительских целей. Чтобы сделать трансивер, даже необязательно лезть в эти аппараты, все необходимые сигналы выведены, выведены и управляющие цепи, например для переключения полос по ПЧ, дистанционной установки частоты, выбора вида работ и т.д. То есть мне представляется трансиверная приставка следующего исполнения : небольшой ящичек с передней панелью, на которой сделана пленочная клавиатурка, ЖК дисплей, валкодер. Внутри же установлен сам контроллер, управляющий приемником и реализующий при необходимости связь с компьютером по RS-232, собственно передающая часть (формирователь, смесители, драйвер выходного каскада). Сама трансиверная приставка соединяется с приемником посредством шлейфа (управление) и 2-3 ВЧ кабелей (буферизированный выход VFO синтезатора, входы и выходы ПЧ, антенный вход). При этом не обязательно держать сам громоздкий приемник на столе, его можно убрать куда удобно и как это позволяет осуществить длина соединительных проводов :) На столе имеем только саму трансиверную приставку, она же и пульт управления. В Харькове, например, делали серийно и передающие приставки к Катрану, так же как и панорамные адаптеры и много еще какой "обвески". Однако все это было сделано опять-таки с убогим по понятиям радиолюбителя сервисом ( делалось ведь по ТЗ для вполне конкретного применения как и тот панорамник на 10 кГц про который я писал ). Сейчас же можно существенно исправить эту ситуацию. Современная элементная база, позволяющая не только сделать контроллер и "набить" его кучей полезных функций, но и сам усилитель на 100-200 Вт небольших габаритов. Сама приставка должна быть законченным устройством и не привязываться к конкретной модификации приемника (вспомните, что у "родную" схему к Р-399А приходится еще и поискать из десятка). А вот по внешним разъемам все модификации совместимы. Есть на мой взгляд два (первые в списке) сдерживающих фактора :
1) Корпус. Все стараются сразу залезть в приемник с дрелью и ножовкой, что-нибудь высверлить, выпилить, перерезать на платах дорожки, нарушить внутренний монтаж - словом сделать все, не столько из-за экономии деталей, сколько по причине получить трансивер на "готовом" железе. Однако появление в последнее время некоторых технологических новинок как в промышленном производстве, так и у радиолюбителей в области изготовления панелей, пластиковых корпусов, клавиатур, дисплеев может в ближайшее время хоть как-то улучшить ситуацию. Кроме того уже сейчас можно изготовить прекрасный металлический корпус с покраской на заказ в 1-2х экземплярах по готовым чертежам из Autocad. И стоит это сравнительно недорого, если корпус делается сверлением/гнутьем/сваркой на автоматической линии. К примеру, корпуса с покраской размером с Катран с большим количеством всяких вырезов и гравировкой на передней панели, приварными стоечками и перегородками тоже достаточно сложной конфигурации внутри корпуса для крепления плат, разъемов и т.д. обходились примерно в 200$ (это для одного нашего проекта на работе заказывали). Меньшие корпуса, соответственно, дешевле будут. Так что этот вариант тоже имеет место быть для тех, кто фанат конструирования и знает пакет AutoCAD 2000 или его предыдущие/последующие версии.
2) Контроллеры. Тут самое главное использовать не только более производительные микроконтроллеры (например AVR, семейство ATMega), но и иметь хорошие программные средства для написания программ - Си компилятор, а не только ассемблер, как это сейчас есть в большинстве случаев. Ну про средства программирования говорить сейчас не приходиться, это уже вам не К573РФ2, тут везде флеш-память, обычные ТТЛ-уровни и само это средство представляет собой нечто вроде байт-бластера и содержит 1-2 буфера типа АП5, собирается на коленке за полчаса и подключается к LPT-порту. Ну а дальше все софт. Для программирования проще уж самому написать, но можно и поискать в сети где под конкретную схему "программатора". Компилятор Си (ломаный) для того же AVRа тоже можно найти как на дисках, так и в сети. Вобщем проблема средств отладки - немного беготни, нюхания паяльника, немного в Инете, ну и самому кое-какое ПО может придется для того же программатора изваять.
Сейчас же в большинстве проектов можно видеть, что по-прежнему фигурирует Z80, 8051 или, что еще хуже, дубовый PIC, на котором ничего хорошего и многофункционального сделать нельзя (если еще и на asm писать).
3) Усилители. Это не сдерживающий фактор. Просто так, для сведения. Очень много места для них надо, особенно если 3 ГУ50. При 100 Вт можно и IRFB31N20, IRFPC60LC в двухтактной схеме использовать. Для НЧ-бэндов IRF840 подойдут - вообще дешевизна. Тут недавно мне демонстрировали усилитель с гальванической развязкой входа и выхода с помощью трансформаторов и непосредственным питанием от сети на .... транзисторах BUZ91A. На 80 м на выходе до 120 Вт, держит КСВ до 2,5 . Большое допустимое напряжение сток-исток (600 В кажется) позволило запитать его напрямую от сети (фильтр - выпрямитель - фильтр).
Так что кажущиеся на первый взгляд непосильные проблемы в построении удобного трансивера являются решаемыми. И не только в плане сервиса, но и в плане высоких характеристик приемного тракта. Чисто самодельный трансивер по характеристикам динамика/чувствительность должен быть не хуже IC756 или FT1000, а намного лучше. Только если задаваться такой целью, то имеет смысл лепить свой огород. Потому что в любительских условиях можно, например, ставить высококачественный диапазонный преселектор или вылизывать балансные смесители, или делать лестничный фильтр на 11-ти кварцах и применять прочие технические решения, улучшающие параметры, которые в серийных аппаратах (даже в том же Катране или IC756) напрочь отсутствуют, т.к. являются низкотехнологичными и требуют массу ручного труда по кропотливой настройке. Если не задаваться высокими характеристиками, то с успехом при малых затратах можно использовать и Р-399А переделанный в трансивер. Если деньги позволяют, и нет желания ничего конструировать, то тут уже можно и на импортную технику обратить внимание. Еще недавно мечтал про IC-746, потом увидел в работе и покрутил IC-756PRO и захотелось его, но послушав TS-850SAT сразу понял, что этот "старикан" даже без DSP по сугубо моему мнению звучит намного лучше 756-го, и ну его в баню этот панорамник. Именно его я и буду в этом году к лету покупать. Но это не повод бросать конструирование своих аппаратов и всяких приставок к военным приемникам. Так что правильно сказали, что каждому свое.
В принципе, согласен, принципиальных сложностей нет. Немного не согласен что хватит AVR. Все-таки, клава, LCD, последовательный порт плюс управление самим катраном и приставкой. Тут просится какой-нибудь SOC на базе ARM 920T или что-нибудь x86 совместимое, лучше с MMU. Сейчас и этого добра полно, правда подороже.
Корпус. Конечно не 200, но сильно сомневаюсь что с нормальной клавой, валкодерами и т.д. это будет меньше 100$.
Сам Катран, в нормальном состоянии, непеределанный где-то 200$, при условии что б.у. Не знаю, продолжают ли они выпускаться. Если да, то у нового скорее всего цена ощутимо отличается.
Полностью согласен, что приставка с контроллером должна подходить к любому катрану без переделок. Можно конечно аналоговую передающую часть отделить от контроллера с элементами управления чтобы это все еще меньше места занимало на столе, но не принципиально. В целом, идея живая.
Так же согласен, что выходной каскад лучше сделать транзисторным, на таких мощностях выйгрыша от ламп как-то не ощущается IMHO.
Существенный минус в том, что мы говорим о том что могло бы быть. Реальная конструкция такой приставки на данный момент отсутствует.
Предположим что она есть. Пусть даже есть вариант с автоматическим тюнером, чтобы не убить транзисторы.
Сложность в том что в таком случае ее придется делать самому. Конструкция, согласитесь, серьезная. Это не усилок на ГУ-74Б.
Мы, как и раньше исходим из условий, что паять по-крупному не хотелось бы.
Предположим даже что какая-то контора освоила выпуск подобных девайсов.
В этом случае, сильно сомневаюсь что цена подобной конструкции всесте с Катраном будет дешевле подержанного Кенвуда TS-930, где-то около 700$(при условии сравнимого качества). Да, мы получаем довольно неплохой аппарат за довольно неплохие деньги. Своих денег он стоит, тем не менее это не дешево и вполне сравнимо с нормальным подержанным аппаратом.
Таким образом, получается, что в случае если по каким либо причинам нет возможности, знаний или желания браться за паяльник, то импортному аппарату в настоящий момент нет альтернативы.
По-поводу 746-го в сравнении с 850-м(классный девайс !) не буду, в соседнем топике наверное только самые ленивые высказались по их поводу меньше 20 раз ;-)))
FYI, панорамники для 850-го бывают, в виде отдельной коробки.
Тема похоже обретает второе дыхание:)
Несомненно переделка военного железа доставляет большое удовольствие. Искренне рад за уважаемого Льва
добившего работу до конца.
Есть какая то белая зависть, вот бы мне бы, иметь бы приемник типа Катран, я бы его бы, блин переделал бы тоже.
А вот сделать к нему еще приставку со всеми наворотами да чтобы вся слесарка
была тип топ и чтобы при этом была не хуже буржуйского железа, желания уже бы не хватило бы:)
Как не приценивайся и не примеряйся, сегодня мало людей готовых приобрести морально устаревший приемник для того чтобы его переделывать.
Другой вопрос когда аппарат уже приобретен ( там уж сам бог велел )
Доводы в пользу того что при переделке экономятся средства не убедительны
Единственно при переделке готового аппарата имеется
возможность эти средства как бы растянуть ну что то вроде кредита.
При этом всем как то умалчивается стоимость свободного времени потраченная скажем на слесарку
Любой из нас сейчас может сказать что на изготовление
корпуса аппарата со всеми отверстиями надписями
уходит время не менее недели.
К примеру 7*8= 56часов
Набить платы распаять жгуты миниум 2-3дня
этой работе предшествует чисто инженерно-конструкторская
еще пара дней.
Итого 2 недели
Час работы стоит для кого как но не менее 3 Евро
Прикидываем и скромно улыбаясь говорим
Работа по переделке приемника составила
112*3=336Евриков
Потом к этой сумме добавляем
Стоимость железа плюс обмывка
У кого как у Льва она составила согласно его постингу
200+30+8+100=338Евро
Получаем 674 Евро
Теперь маль ерлих (чтото типа положа руку на сердце)
Имея указанную сумму будет ли человек покупать аппарат
для его переделки?
Да, в Германии все ясно, никто так этим не займется. Все любят считать ДЕНЬГИ за работу. В России же так во многих случаях не принято, наоборот человек может затратить для оборудования своей измеритетельной лаборатории и слесарки такие деньги, за которые он мог бы купить парочку IC756PRO2 и TS950 с TL922 в придачу. И мне такие примеры известны, есть немало знакомых у меня в Москве, которых вы вряд ли когда услышите в эфире, я даже сам не помню точно их позывных, да это и не надо. Все удовольствие получается в процессе постройки аппарата. А затем следует испытание : работа в реальном эфире, чтоб послушать собственный приемник и оценить его возможности, ну и после запуска усилителя в 2-5 кВт проверяется качество сигнала в эфире – всего-то пара связей с ... Тамбовом или Рязанью. А затем все выключается, какие-то результаты считаются достигнутыми, аппарат ставится на полку (а включиться ли он еще раз или будет разобран ?), и далее начинаются снова творческие муки и постройка следующего трансивера, характеристики которого должны быть выше, чем у предыдущего. Вот на каких людей надо равняться в конструировании ! И самое главное – я их прекрасно понимаю и примерно так же и поступаю, во всяком случае стремлюсь быть похожим. Только область интересов несколько иная : не строить аппарат с нуля, а использовать уже готовую военную технику и дать ей побольше «мозгов» и сервиса.
Конечно со временем живя в Германии тоже начинаешь
более трезво оценивать свои финансовые возможности,
но не настолько уж все драматично, радиолюбительское конструирование это диаганоз и вылечиться от него
невозможно да и не нужно.
Вопрос стоит немножко по другому в России человек приобревший какой то военный аппарат имеет как правило весь комплект документации естественно может
что то улучшить или наоборот ухудшить
делает это с открытыми глазами, применяя свои знания и умения.
Сам я тоже точно такой же многие аппараты опубликованные в журнале Радио повторял или переделывал.
Что то получалось и доводил до конца что то забрасывал или доламывал:)
Все мы не без греха. Однако все чем занимался доставляло удовольствие кроме того позволяло и позволяет держаться на каком то среднем уровне не теряя квалификации.
Boт с таким багажом приехав в Германию поначалу тоже был какой то зуд
переделать что то или улучшить. Допустим в пресловутом Kenwoode TS-520 были подсажены выходные лампы.
Нет проблемм открыл выбросил их вместо них поставил
2 GU-50 по схеме КРС овского усилителя:)
Все прекрассно все заработало. Была мысль: ''Bо теперь
теперь ламп хватит на всю оставшуюся жизнь''
Позже понял аппарат переделанный становится непродажным в Германии а всю жизнь его иметь скучно и не интересно:)
Очень сильно убивает желание что то паять когда реально посмотришь на схему аппарата. И не обязательно радиолюбительского.
Скажем взяв в руки SSB СВ станцию 20 летней давности убеждаешься что она конструктивно выполненна лучше чем многие самодельные трансиверы опубликованные в журналах.
Об радиолюбительских промышленных аппаратах и говорить нечего
Многих правда вводит в заблуждение габариты и вес конструкции
Скажем 40-50 кг приемника Катран у них вызавает уважение
а 1 кг трансивера FT-817 вызывает усмешку
а ведь приемник последнего с Соllings фильтрами мало чем уступает Катрану
Просто в современных аппаратах в основном применяется
поверхностный монтаж
и количество элементов в том числе и качественных активных в маленькой мыльнице может превышать полновесное военное железо.
Вот, именно то что хотел уточнить ! Значит с военной техникой ничего в сущности не изменилось. Нет аппаратов пригодных и удобный для радиолюбителей без переделок, как есть. Т.е. Катран это хорошее решение для тех кому интересно в первую очередь конструирование а не DXCC. Вот именно это хотелось и узнать.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Да, в Германии все ясно, никто так этим не займется. Все любят считать ДЕНЬГИ за работу. В России же так во многих случаях не принято, наоборот человек может затратить для оборудования своей измеритетельной лаборатории и слесарки такие деньги, за которые он мог бы купить парочку IC756PRO2 и TS950 с TL922 в придачу. И мне такие примеры известны, есть немало знакомых у меня в Москве, которых вы вряд ли когда услышите в эфире, я даже сам не помню точно их позывных, да это и не надо. Все удовольствие получается в процессе постройки аппарата. А затем следует испытание : работа в реальном эфире, чтоб послушать собственный приемник и оценить его возможности, ну и после запуска усилителя в 2-5 кВт проверяется качество сигнала в эфире – всего-то пара связей с ... Тамбовом или Рязанью. А затем все выключается, какие-то результаты считаются достигнутыми, аппарат ставится на полку (а включиться ли он еще раз или будет разобран ?), и далее начинаются снова творческие муки и постройка следующего трансивера, характеристики которого должны быть выше, чем у предыдущего. Вот на каких людей надо равняться в конструировании ! И самое главное – я их прекрасно понимаю и примерно так же и поступаю, во всяком случае стремлюсь быть похожим. Только область интересов несколько иная : не строить аппарат с нуля, а использовать уже готовую военную технику и дать ей побольше «мозгов» и сервиса.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3069964250&category=11282
Кстати по этой ссылке продают один из буржуйских ''Катранов"
Любопытнее всего что его стоимость равняется стоимости
одного ЭМФа находящегося внутри:)
Зато тут: http://www.funkboerse.de/start1.htm за Катран (без А) ажна 900 Еуро сегодня просЮт :eek: Тов. его, кстати, сам с полгода назад купил. Причиной продажи якобы является проблема с местом. Наверное шэк усох или жена ругается :)
Еще раз (вторично) подброшу информацию. У меня есть приятель,работающий на Катране. Нет только КР1 (Навасса) и по всем диапазонам за 300 стран.Покупайте 7800 и догоняйте. Можно и в тесте.
"Нет аппаратов пригодных и удобный для радиолюбителей без переделок, как есть." - великое заблуждение.:)
Есть такие аппараты - только пока ими армия не "насытилась" и прапора со складов цены ломят.
Не говоря уж о заводах.
А так что мешает взять Р-140 или "Экватор " целиком ? :) Шутка , как говорится , но...
Имя, сестра ;-)) ((С) Три мушкетера)Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Еще раз (вторично) подброшу информацию. У меня есть приятель,работающий на Катране. Нет только КР1 (Навасса) и по всем диапазонам за 300 стран.Покупайте 7800 и догоняйте. Можно и в тесте.
В смысле, позывной можно узнать ?
IMHO, страна должна знать таких героев !
А можно узнать, что это за аппараты ? Кроме Р-140 и Экватора есть еще варианты ? ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
"Нет аппаратов пригодных и удобный для радиолюбителей без переделок, как есть." - великое заблуждение.:)
Есть такие аппараты - только пока ими армия не "насытилась" и прапора со складов цены ломят.
Не говоря уж о заводах.
А так что мешает взять Р-140 или "Экватор " целиком ? :) Шутка , как говорится , но...
UR5EDU ex UB5EDU. "Еду, еду- никак не приеду".
isartw
Вот что дал Гугл: http://62.118.252.237/vttv/99/firms/Kozitsky/
Артек-Гелиос Р170П
Бригантина
Я думаю аппараты данного типа заткнут по ТТД и ТТХ все йесу и айкомы. Один минус - стоят несоизмеримо.
И то этот линк на 1999 год.
А мне за 500 предлагают что-то US PRO, но пока слышал его, но не видел еще.
Вполне возможно что заткнут, но вот к сожалению более или меннее сносной инфы о ТТХ не удалось по указанной ссылке. А так, по внешнему виду похоже что это - наш ответ Чемберлену, т.е. Роде и Шварц. Таким образом сильно сомневаюсь, что эта железяка будет дешевле чем 10000$. Лично для меня - это дороговато. Больше чем 2500$ я на аппарат не потрачу.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Вот что дал Гугл: http://62.118.252.237/vttv/99/firms/Kozitsky/
Артек-Гелиос Р170П
Бригантина
Я думаю аппараты данного типа заткнут по ТТД и ТТХ все йесу и айкомы. Один минус - стоят несоизмеримо.
И то этот линк на 1999 год.
Но вообще, классно сказано - "Один минус - стоят несоизмеримо" ;-)))
Так подождём лет пяток. Куда торопиться. А там , как в сказке - либо прапорщики подобреют, либо сами принесут :)
Тут страницу - другую назад мы деньги считали...А я вот ради интереса по доскам объявлений пошарился.Весьма интересная политика ценообразования у нас , господа.
По импорту всё понятно : клас девайса , возраст , сервис , ТТХ
С военкой бардак: Кто то и Р250 за 300 енотов рвёт , а где то по принципу : "только заберите". О классах приёмников никто не вспоминает.Катран за 250 и, Р326М за 280 бакинских. Хотя оне и рядом не стоят.
В общем бардак в ценах на военное железо.
а это потому что пути военных железяк неисповедимы ;-))
Т.е. в основном это краденные или списанные железяки. Вряд ли кто-то в своем уме покупает их сейчас на заводе-изготовителе. Рынок еще долго будет таким IMHO, так как спрос все-таки на эти вещи небольшой. Поэтому при покупке нужно обращать внимание не на паспортные ТТХ а на содержание драгметаллов ;-) Это и объясняет небольшую разницу цены Катрана и 250-го IMHO.
А можно координаты этой конторы, которая корпусами занимается ?Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
автоматической линии. К примеру, корпуса с покраской размером с Катран с большим количеством всяких вырезов и гравировкой на передней панели, приварными стоечками и перегородками тоже достаточно сложной конфигурации внутри корпуса для крепления плат, разъемов и т.д. обходились примерно в 200$ (это для одного нашего проекта на работе заказывали). Меньшие корпуса, соответственно, дешевле будут. Так что этот вариант тоже имеет место быть для тех, кто фанат конструирования и знает пакет AutoCAD 2000 или его предыдущие/последующие версии.
У меня имеется БРИГАНТИНА, досталась мне от одного товарища.Он получил аппарат в упаковке, нулевой.Цитата:
isartw
Вот что дал Гугл: http://62.118.252.237/vttv/99/firms/Kozitsky/
Артек-Гелиос Р170П
Бригантина
Я думаю аппараты данного типа заткнут по ТТД и ТТХ все йесу и айкомы. Один минус - стоят несоизмеримо.
И то этот линк на 1999 год.
На ВТОРОЙ ДЕНЬ он превратил его в металлолом - покурочил блок питания, погнул корпус, посрывал экраны с синтезатора,
выпаял (вернее выдрал) опорник на 10 мгц.
Удалось привести его в рабочее состояние, только с экранами проблема - родные были из тонкого металла, как сделать не знаю, а без них слушать невозможно.
73! Александр.
http://62.118.252.237/vttv/99/firms/...y/r-artekg.htm
Не на сравнение с TS-950 как то не тянет разве что на Карат2+2:) + синтезатор. Фирма то одна:)
Oпять Карат хоть 1 вт на передачу имеет.
А это тоже набор сделай сам
Автоматизированное радиоприемное устройство Р-170П "Артек-Гелиос"
Если перевести на русский язык сканирующий приемник или просто сканер
На ВТОРОЙ ДЕНЬ он превратил его в металлолом - покурочил блок питания, погнул корпус, посрывал экраны с синтезатора, выпаял (вернее выдрал) опорник на 10 мгц.
Товарищ вообще сам по себе такой нервный, или этот конкретный аппарат его так достал?
Если говорить о профессиональных приемниках и трансиверных приставках, то передающую часть сделать в принципе не сложно. По моему мнению больше головной боли с приемником. Какой бы он не был большой или малый по габаритам - работать на нем можно и многие работают и достигают хороших результатов по DX и контестам, но у большинства из них классные направленные антенные системы. И в любом случае владелец такого приемника "затачивает" его под р/л цели. В самодельных конструкциях оставляют необходимые узлы приемного тракта, ставят узкие (по сравнению с проф. РПУ) фильтры, делают синтезатор частоты, чтобы не мучаться с ГПД с параметрической стабилизацией, добавляют формирование CW и SSB на передачу и получаем дроздивер и т.д. Хорошо настроенный приемный тракт не будет уступать Катрану и т.д. Так в чем фишка??? Тот кто сам делал самодельный аппарат знает сколько для этого надо средств и времени. Кто работал на Катране - понимает, что его надо дорабатывать под р/л цели, а тот кто хочет посвящать больше времени работе в эфире сначала изучит характеристики и возможности фирменных РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИХ аппаратов и купит понравившуюся модель. В настоящее время есть очень классные РПУ с DSP и всеми наворотами. Видел эти приемники в одном из "закрытых" НИИ. Стоимость их сравнима по цене IC-7800 и используются они не для р/л целей. Мое мнение такое - кому интересно пусть делает конфету из Катрана, кто не хочет иметь гемморой с этой уже давно устаревшей техникой - купит фирменный аппарат и займется хорошими антенными системами. Без хорошей антенны Катран и фирменный аппарат по большому счету просто железо.
"Без хорошей антенны Катран и фирменный аппарат по большому счету просто железо"
Спору нет , хорошая антенна всегда "не помешает". Вот только армейские приёмники всётаки рассчитаны на применение "случайных верёвок" , а вот импортная техника вряд ли.
Что значит ''вряд ли'' схемы выложены свободно и можно глянуть.Цитата:
Вот только армейские приёмники всётаки рассчитаны на применение "случайных верёвок" , а вот импортная техника вряд ли
Любительская аппаратура ровесница Катрану как правило имеет также встроенный антенный Тюнер
и несмотря на то что собраны в основном на полупроводниках выход у них на лампах
Не критикует буржуйскую технику наверное только ''ленивый'' ,
но ее проектировали люди с учетом пожеланий радиолюбителей и в условиях жесткой конкуренции.
Что касается новой техники, да есть аппараты не имеющие антенного тюнера но его можно всегда купить отдельно.
При желании можно и самому собрать, это не вопрос.
df9fxk Александр! Тут , в одной ветке кто уже писал про испытание импортной техники "верёвкой" - результат его не впечатлил. Однако мой приёмник выдерживает такое "изнасилование".
Я не ругаю буржуйскую технику. Каждому - своё. Но факт имеет место быть. В тоже время Р326М(хотя в формуляре явно указано применение "верёвки") таких насилий не выдерживает. К сожалению TS2000 не "пытал" - но хотелось бы посмотреть как он с такой чучей справиться. :)
To DF9FXK
Товарищ не нервный, он уже в стадии маразма.ему удалось угробить: ICOM-735 (В ПЕРВЫЙ ВЕЧЕР ПРИОБРЕТЕНИЯ),
БРИГАНТИНУ - на второй день, TS-830 прожил дней пять. Хобби у него такое.
73! Александр.
АЛЕКСАНДРЪ Весёлый , однако у вас знакомый... :)
Жизнь прекрасна идиотами....
to АЛЕКСАНДРЪ
Да Ваш товарищ ломающий технику впечатляет и меня тоже.
До сих пор пример идиотизма показал мой сынок.
Ногой пнул компьютер с процессором АМД-1200мгц
(в то время это был последний писк от фирмы Амди)
да так что с него вылетел вентилятор охлаждения процессора.
Затем включил комп без вентилятора. Естественно спалил прцессор и в заключение написал на компе несмываемым
фломастером: "Ich hasse dich" (Я тебя ненавижу)
Ну это все таки ребенок:)
Вы кстати ошиблись верхний постинг должен был адресован Владимиру из Кольна:)
to Lew
Согласен с Юрием без нормальной антенны фирменный трансивер кусок железа.
Любой военный приемник из бывшего Союза чувствует
себя более уверенно с веревкой чем современный
буржуйский трансивер.
Я подчеркиваю именно приемник потому что сравнение
носимо-возимых радиостанции Р-105,109 и др. с их мощностями 5-10 вт с трансиверами мощностью в 100вт
будет некорректным.
сравнение
носимо-возимых радиостанции Р-105,109 с их мощностями 5-10 вт с трансиверами мощностью в 100вт
будет некорректным.
ТАК ОБ ЧЁМ РЕЧЬ ! :)
Речь лишь о возможности использования и того, и другого.
Есть желание и деньги (найдутся) будет куплен трансивер, и сделаны (куплены) антены, и РА. Говорить о веревках не резонно, разве, что на форуме. Для коллекции, а уже многие этим занимаются можно иметь армейский приемник, давящий ностальгию.
Цитата:
ТАК ОБ ЧЁМ РЕЧЬ !
Речь Лев о том что любительскую аппаратуру сравнивать с военной аппаратурой уже невозможно
Военная проигрывает по многим показателям:)
Давайте назовем вещи своими именами, eсли говорить о Старой Союзной военной технике в сравнении с профессиональной военной
буржуйской, союзная или российская техника проигрывает еще больше.
Причины известны всем, аппаратура выпускалась долгое время в условиях низкой конкуренции. В технологии на первом месте стояли успехи металлургической промышленности:)
Естественно при точной механике аналоговая аппаратура была вне конкуренции.
Применение синтезаторов похоже застало производителей
военного железа врасплох, вдруг оказалось что многотонное железо обрабатывать высокоточными станками уже ни к чему, а
элементная база попросту отстала от западной.
Посмотрев любой форум по схемотехнике убеждаешься что люди в основном ищут западные комплектующие
или в лучшем случае их русские аналоги.
За исключением разве только ламп, они все еще делаются в России на высоком уровне.
Не совсем так. Наша военная техника ни в чем не проигрывает буржуйской кроме своих габаритов. Здесь уместно говорить о том, что профессиональная техника предназначена для профессиональной радиосвязи, а любительская техника для любительской радиосвязи. В чем разница? Времена Кренкеля давно прошли и сейчас не надо напрягать слух и принимать радиограмму кодом Морзе. Сейчас к приемнику подключены оконечные устройства которые и обеспечивают обработку информации (телекс, факс, факсимильные карты погоды, ARQ, NAVTEX и т.д.) ПРИЕМНИК -ЭТО СРЕДСТВО КАНАЛООБРАЗОВАНИЯ. И не более того. Принимается информация от радиоцентров, на которых вещают передатчики мощностью не ниже 5-20 кВт с соответствующими антенными системами. НЕ НАДО ИМ ПРИНИМАТЬ DX с острова Тумба-Юмба работающего мощностью 100 Вт на Inv. V. Радиолюбителю наоборот надо принять DX и обеспечить динамику, чтобы его приемник не заткнулся от мощной вещательной станции или помехи от сосоеда с киловаттным передатчиком. Подключить "веревку" к р/л трансиверу не проблема, достаточно трансформатора 50/600 Ом. Каждая аппаратура предназначена и хороша для своего применения. Конструкторы получают Техническое задание на проектирование в котором оговариваются необходимые требования к приемнику и условия его работы. Под это ТЗ и разрабатывается техника, но еще раз повторяю ЭТО НЕ Р/Л АППАРАТУРА, но в крайнем случае ее можно использовать в р/л целях. Сравнивать эти вещи считаю не корректно. Прошли времена "железного занавеса" и пора работать нашим (СНГ) р/л на аппаратуре предназначеной специально для них. Поверьте удовольствия от этого больше, чем крутить ручки Катрана и постоянно ощущать, что чего-то в нем не хватает. Это мое мнение и ничего более.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Речь Лев о том что любительскую аппаратуру сравнивать с военной аппаратурой уже невозможно
Военная проигрывает по многим показателям:)
Старой Союзной военной технике в сравнении с профессиональной военной буржуйской, союзная или российская техника проигрывает еще больше.
Коллеги, кто-нибудь может объяснить зачем вообще нужен трансивер без антенны ( ну хотя бы маломальски настроеной )? Прошу конечно прощения у уважаемого земляка из Ангарска, но работать на веревки это мазохизм какой то. Не знаю ни одного случая когда бы нельзя было сделать диполь или GP и настроить их соответственно. Если нет антенны, то собственно с DX или в соревнованиях и не поработаешь, тогда к чему супер параметры приемника?
Если кто то любит заниматься конструированием, то это занятие безусловно достойно уважения. Однако серьезная работа в эфире это уже совсем другое хобби.
По поводу антенн можно заметить, что для нормльного приема дальних вещательных и служебных станций в диапазоне 1-30 МГц (это направление и носит название DX-инг) вполне достаточно веревки 30-50 метров. Такую антенну может повесить большинство радиолюбителей, и то тут есть проблемы (в Москве, например, биметаллический провод 2-4 мм купить просто невозможно). Для работы с DX-любительскими станциями, бесспорно нужны направленные антенны. Но это только на ВЧ-бэнды. Вряд ли кому по силам в России соорудить Яги на 80м, зато усилитель на 5-10 кВт сотворить можно и попробовать потягаться с зарубежным обладателем антенны-монстра, хотя победа, очевидно будет за последним :( Другое дело, если речь идет о конструировании. Мне, например совсем неважно что у меня за антенна. Свой приемник я могу "промерить" и без нее, а также посмотрель сколько кВт выдает УМ на 50-ти омный эквивалент :) Тут просто интересы и хобби совсем в другом - в конструировании, я даже понятия не имею что такое DXCC.
[QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от дф9фхк [/и]
[Б] [/Б][/QУОТЕ]
То Юрии
В качестве коментарии только скажу что етот приемнок
весит столько же сколько Катран год выпуска 1985
Полоса приема 100hz -1500mhz
полоса по ПЧ от 1hz:)
сеичас можно посмотреть ихнюю аппаратуру здесь: http://www.dynamicsciences.com/products.html
По поводу верёвок.
v- вeam, длинна каждого луча 120м.
Дрозд на 20 начинает, что то постороннее хапать, 746 тоже.
950SDX - как ни в чём небывало, с другими не сравнивал, однако думаю, что аппаратура высшего класса, справится с любыми верёвками.
Своё мнение по поводу "катранов".
Работать можно, если сделал сам, будет душить мысль, что можно сделать лучше.
Конструктору на пенсии- есть чем заняться.
Для не конструктора - если нет возможности взять хороший трансивер, то лучше взять трансивезированный приёмник- пользы будет лучше, если есть место куда поставить.
Выглядит не плохо. Вероятно вы не очень внимательно прочитали мой предыдущий ответ. Я говорил, что каждый приемник разрабатывается под свои цели. Для разработки 70-х годов прошлого века Катран хороший приемник. Но я видел и слушал приемники разработанные не для "народного хозяйства" и поверьте их дизайн и возможности очень большие. Хороший приемник и у нас и за "бугром" стоит ориентировочно 10-15 килобаксов. После вывода их из эксплуатации они в ширпотреб не попадают. Каждая вещь имеет свое назначение.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от дф9фхк [/и]
[Б] [/Б][/QУОТЕ]
То Юрии
В качестве коментарии только скажу что етот приемнок
весит столько же сколько Катран год выпуска 1985
Полоса приема 100hz -1500mhz
полоса по ПЧ от 1hz:)
Нет Юрии я прочитал внимательно и согласен с вами что каждый приемник рассчитан на какое то своё применение.
Постинг был рассчитан не только для вас.:)
Просто я хотел сказать что приемник типа Катран условно можно сравнивать с тем который на фотографии. Качества того или другого можно сравнить и поспорить.
А вот Катран сравнивать с любительскими аппаратами о чем гласит
заголовок этого форума сравнивать уже поздно. Поезд ушёл осталась настальгия типа: “Вот умеем же мы переделывать военную технику чтобы была не хуже буржуиской”
Нужно также учесть, если сравнивать с буржуйской профессиональной техникой Катран, что он проектировался не в середине 80-х, а в середине-конце 70-х. А у нас и Р-250М2 делали до 1982-го года, когда уже был и Катран и Р-160 и появлялась уже "Призма". Так что годы выпуска и годы разработки путать не стоит. Возможно и представленный df9fxk приемник тех же лет (70-е). Можно отметить, что есть и такая техника, про которую мы не слышали или лишь имеются какие-то упомянания. Например, Призма (это целая линейка профессиональных магистральных приемников) используется до сих пор, это примерно то, о чем пишет Юрий. После списания в ширпотреб не идут.
Да эти железяки примерно одного возрастаЦитата:
Возможно и представленный df9fxk приемник тех же лет (70-е). Можно отметить, что есть и такая техника, про которую мы не слышали или лишь имеются какие-то упомянания. Например, Призма (это целая линейка профессиональных магистральных приемников) используется до сих пор, это примерно то, о чем пишет Юрий. После списания в ширпотреб не идут.
R-1250 который на фото имеет также еще много дополнительных блоков
RZ0SR Действительно , аппарат , без какой либо антенны вещь не очень нужная.Но у нашего увлечения много направлений и течений. Главное - удовольствие.Ну и "глубокое удовлетворение"
Но вот в чём вся прелесть хорошей техники: На мой треугольник "сосед" UA0SE на свой трибендер "поливает"в мою сторону круглосуточно :) Расстояние - метров 100 - 150. МНЕ ОН НИКАК НЕ МЕШАЕТ.
СОВСЕМ.
"Фирменный трансивер" или приставка к Катрану?
Я "трансивировал" три катрана, на выходе по желанию - гу-29, гу-50, надо менять УНЧ обязательно, и АРУ очень желательно, и можно работать. Но очень неудобно работать с DX split-ом, приходилось очень шустро ручку настройки крутить туда-сюда..... И под боком была будка трансформаторная, когда терпимо, а когда хоть святых выноси. Потом появился у меня TS-520. С DX по прежнему неудобно работать, а вот про будку, ДРЛ-ки и проезжающие автомобили забыл. Потом были IC-735, TS-680 и т.д. Примерно одна ценовая категория. Наверное все-таки лучше "фирма", если хотите работать, а если есть куча времени, детали и конструкторский зуд в руках-вперед за Катраном! Сейчас наверно я бы его приобрел-бы только новый, под пломбами только для коллекции и чтоб приятные воспоминания навевал-бы.
"Дрозд на 20 начинает, что то постороннее хапать, 746 тоже.
950SDX - как ни в чём небывало, с другими не сравнивал, однако думаю, что аппаратура высшего класса, справится с любыми верёвками."
Справедливости ради хочу отметить, что 950SDX не справится с любыми веревками. Только это абсолютно беспредметный разговор.
Пример - вещалка на 831 КГц наводит на моей антенне более
2В. В этих условиях 950SDX без включенного аттенюатора на 6 Дб - неработоспособен, а TS-570D у которого предусмотрена возможность включать внутренний тюнер и при работе в режиме приема - прекрасно себя чувствует.
Ну а Yaesu FT-847 и без тюнеров замечательно обходится и совершенно не испытывает проблем, хотя все аппараты семейства FT-1000, за исключением FT-1000D без включения аттенюатора работать с этой антенной не могут.
Во многом, успешная работа с таким антеннами, в подобных условиях обеспечивается особенностями схемотехники того или иного трансивера. Недорогой ФВЧ, с частотой среза 1,6 МГц может разительно влиять на способность "справляться с веревками" но не иметь никакого влияния на не менее важные характеристики приемного тракта.
All, давайте дадим определение понятию "веревка". Как я понимаю, это кусок провода случайной длины на случайной высоте. Правильно ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
"Дрозд на 20 начинает, что то постороннее хапать, 746 тоже.
950SDX - как ни в чём небывало, с другими не сравнивал, однако думаю, что аппаратура высшего класса, справится с любыми верёвками."
Справедливости ради хочу отметить, что 950SDX не справится с любыми веревками. Только это абсолютно беспредметный разговор.
Тогда вопрос - какой глубокий смысл покупая серьезный аппарат подключать к нему такую фигню ? Неужели у всех соседи злые и стелс антенны приходится юзать ?
Думаю что даже в этом случае антенну можно согласовать с аппаратом, т.к. сверхчеловеческих усилий это не требует.
Долгое время юзал 570-й и 940-й. Сейчас остался 940-й. Причем 570-й использовался практически всегда с включенным на прием АТ. Честно говоря то, что при включенном на прием АТ улучшается избирательность - слышу в первый раз.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
"
Пример - вещалка на 831 КГц наводит на моей антенне более
2В. В этих условиях 950SDX без включенного аттенюатора на 6 Дб - неработоспособен, а TS-570D у которого предусмотрена возможность включать внутренний тюнер и при работе в режиме приема - прекрасно себя чувствует.
Можно пояснить, как такое возможно плс ?
Веревка - это крайне обобщенно. Ну хорошо, давайте сформулируем так - "полуволновый диполь диапазона 160М, с выстой подвеса 60М, запитанный 50 Ом кабелем через симметрирующее устройство и имеющий резонанс на 1,885 МГц". К сожалению, другой фигни на диапазоне 160М, мой текущий QTH подключить не позволяет :). Однако от всех вышеперечисленных эффектов это не спасает. Кстати 940-й на эту "веревку" без аттенюатора не затыкается :).
Объяснить же возможность улучшения избирательности при включенном на прием AT, достаточно легко, учитывая что AT это не широкополосный трансформатор, с регулируемым коэффициентом трансформации, а всего лишь обычный LC-фильтр, обладающий помимо согласования сопротивлений еще и всеми прочими характеристиками резонансных цепей.
Я не знаю, может быть и так, а может и нет. При чём это не только мои наблюдения. Уважаемый мною радиолюбитель, долго искал замену своему 870му, пробовал всё, у него три элемента на 40, с Европы наводится здорово. Всему предпочёл 950SDX.
У меня точно ничего не наводится, передающий центр в 500 метрах, сколько наводится не мерил, но стрелка на тестере отклоняется. Может у вас с 950м, что то не то? Хотя, что там может быть...
Бевередж на днях пробовал, 400 метров, тоже нормально, а 746 вечером свиситит на 20ке и у дрозда тоже штук 10 вещалок появляются и на 40 кстати тоже.
Комплексный это вопрос, зависит от того на какой частоте и с какой мощностью работает передатчик рядом. Собственно поэтому я и говорил, что разговор этот беспредметен.
870-й на эту же антенну тоже невозможно слушать если не включен аттенюатор -6Дб или тюнер (он как и в 570-м может быть использован и в приемной цепи). Кстати, что характерно - помогает только включение аттенюатора или внутреннего/внешнего тюнера, кнопка AIP ни на одном из Кенвудов ситуации не меняла. Впрочем как и манипуляции с установками предусилителя у Yaesu. Забавно... Списывать это на конкретный аппарат тоже нельзя, пробовал и другой 950SDX на ту же самую антенну - результат абсолютно такой же.
Хотя, с другой стороны, какое в конце-концов дело, включен аттенюатор или нет если средний уровень шума на 160 в моем QTH на эту антенну колеблется от 58 до 59+10 :)
А вы не пробовали, может у 950го тоже можно тюнер на приём включать?
Я вчера целый вечер пробовал найти эту фунццию- безполезно ...
Если такой QTH - тусовка аппаратов по большому счету принципиально ничего не изменит. А если и с антеннами эксперименты ограничены - надо менять QTH или довольствоваться тем что есть. В моем случае рядом контактная сеть ж/д. Могу со 100% уверенностью сказать, что на диполь лезит все подряд, помогают рамки, т.к. в основе своей они расчитаны для приема магнитной составляющей, а помехи от "железки" лезут электрического характера. Выручала на низах дельта, но на 160 нет возможности разместить. Это хорошо видно когда аппарат имеет возможность подключить две антенны и сравнить диполь и рамочную антенну.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Комплексный это вопрос, зависит от того на какой частоте и с какой мощностью работает передатчик рядом. Собственно поэтому я и говорил, что разговор этот беспредметен.
К сожалению, у 950SDX нет возможности включать тюнер в цепь приемника, по крайней мере штатной. Да и описания нештатных модификаций мне не попадались. Для трансиверов серии FT-1000MP есть модификация, позволяющая использовать тюнер и на прием, однако смысла лезть руками в аппарат с SMD компонентами я не вижу. Честно говоря, вообще не люблю ничего "улучшать" в промышленной аппаратуре. Опять-таки, аттенюатор включенный в положение - 6ДБ эту проблему решает полностью. Более того - он именно для таких случаев и предусмотрен :)
Собственно я и в трэд этот залез, только привлеченный высказыванием о том, что 950SDX ничто не сможет перегрузить по входу. Сможет, причем и не только его. В тоже время - это ничего не доказывает, так как некоторые трансиверы заведомо более низкого класса в этих условиях не будут перегружаться.
Ну вот к примеру и TS-930 и TS-940 позволяют использовать эту антенну, не включая аттенюатор, однако вряд ли будет разумным делать выводы о качестве приемного тракта исходя из этого. Даже древний FT-902DM спокойно себя чувствует в этих условиях, ну и что - это что-то доказывает?
Как уже писал выше Юрий, разумнее поэкспериментировать с антеннами. Хочется попробовать ферритовые, нашел несколько описаний в достаточно авторитетных источниках, результаты обещают весьма интересные. Осталось только найти время, чтобы с этим повозиться :)
Антенный тюнер желательно подключать всегда ко входу приемника. У меня вот УСС Р-140 в режиме приема коммутируется на линию антенных вводов приемников. Конечно, это вносит некоторые неудобства, при перестройки приемника нужно своевременно переключать и нужный "канал" настройки УСС. Есть возможность и прямой коммутации, т.е. в обход УСС. При этом антенна не согласована оказывается + не стоит забывать о том, что согласующее является также и элементом обеспечивающим неплохую предварительную селекцию. Для сравнения "улучшения" качества приема при подключении тюнера и без него у меня есть наглядный пример : сосед в одном доме работает то на Р-143, то на РСБ-5 (с мощностью до 10 Вт) на частотах ниже 3 МГц, антенны друг от друга находятся в (!) 30 метрах. В случае отключенного УСС Р-250М2 "затыкается" везде (от 1,5 до 25,5 МГц), Р-155 до 15 МГц "хрюкает", выше 15 МГц это пропадает, но все равно чувствуется, что кто-то включается рядом. В случае подключенного УСС и настроенного выше 5 МГц я не ощущаю присутствия соседа в эфире ни на Р-250, ни на Р-155. Кроме того данный УСС позволил "убрать" некоторый мусор, пролезающий по зеркальному каналу в Р-155 при прослушивании частот выше 20 МГц (напомню, что там первая ПЧ 1222 кГц и гарантируют подавление зеркалки не хуже 55 дБ на этих частотах), вещательные станции, которые были слышны на Р-250М2 в районе 7000-7050 кГц исчезли. Т.е. вывод такой : согласование антенны с приемником и дополнительная селекция по входу всегда идет только на пользу. С черметом типа дешевых трансиверов FT-840 или армейской Р-143, где ввиду преобразования "вверх" путной предварительной селекции нет, без антенного тюнера работать не годится. Опять-таки печальный опыт моего соседа, который в свою очередь не может ничего прослушать на свою Р-143 ни на какой частоте (от 1 до 20 МГц), если я на передачу запускаю от 0,5 Вт и более. Антенны у нас обоих - дельты, запитаны симметричной линией.
Что касается темы, а именно Катрана, то и ему подключение согласующего при приеме не помешает, что бы не писали про его высокую динамику. Если вспомнить, то в нем входные полосовики на НЧ поддиапазонах еще имеют достаточно узкую полосу, зато выше 10 МГц достаточно "широкие" и как правило не всегда настроены.
Вот совсем не факт. IMHO, только в случае, когда антена более или менее согласована с входом приемника. Например, тюнер - это П-контур. Сопротивление антены и трансивера отличаются раз в 5(веревка). Задача П-контура в данном случае- согласовать. И совсем не факт что полное сопротивление П-контура на частоте приема будет оптимальным. Как раз в этих случаях он будет работать как своего рода аттенюатор, т.е. вносить затухание в принимаемый сигнал.
Или другими словами, есть трансивер, антенна и тюнер в состоянии оптимального согласования трансивера и антенны на данной конкретной частоте. Т.е. ручки повернуты таким образом что КСВ сделать меньше нельзя. Так вот, совсем не факт что в этом состоянии тюнер для этой частоты будет оптимальным УСС.
А то что тюнер можно и нужно использовать как УСС - согласен 100%. Просто в силу вышеописанных причин с автоматическими тюнерами это немного сложнее, как в случае например 570-го. Тут IMHO,от тюнера как от УСС выйгрыш ощутим только в случаях с хорошо согласованной антенной, которой на передачу тюнер особо и не нужен.
Не нужно сравнивать симметричный УСС Р-140 и тюнер ввиде П-контура. Это совершенно разные вещи. То что в согласующем часть мощности теряется это факт, т.е. с тем что он работает как аттенюатор я согласен. Но главное не в этом ! Главное в его высокой избирательности, о чем и свидетельствует описанный мной факт. Это относится в первую очередь к УСС Р-140 с его высокодобротными контурами.
Да, про Р-140 - согласен. Но в начале говорили про 570-й, а там автоматический тюрер и как раз П-контур.
Интересно, а УСС от 140-й сможет работать с мощами в районе 2.5 Квт (3 х Гу-74) ?
isartw
Сможет. Только тогда лучше Р-135 пользовать..
Чего не проверял, то не проверял... Вообще-то есть у меня идея вообще отказаться от его применения, а 300-омный фидер с 50 Омным выходом УМ буду согласовывать с помощью ВЧ-трансформатора. Это в плане, когда перейду на диполь Надененко. По моим замерам в этом УСС до 30-40% мощности теряется на некоторых диапазонах. Так что оставлю его потом только для согласования имеющейся дельты, которую буду использовать на прием. Выкинуть жалко, Р-140 сразу свой вид утратит...
В смысле УСС от нее ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Сможет. Только тогда лучше Р-135 пользовать..
Весь комплект :)
Коллеги, УСС или ант. тюнер это всего лишь буфер между антенной с волновым сопротивлением отличным от входного сопротивления приемника или волновым сопротивлением вых. передатчика. Также в военной технике может нести функции сопряжения симметричный-не семметричный вход-выход и линия передачи антенны. Никаких избирательный функций данное устройство не должно нести по определению. А практически выглядит так. Например, включили на 50-омный вход приемника к.л. длинную антенну ( пусть для приема на 80 м) с волновым сопротивлением около 300 Ом. Естественно широкополосность антенны и не согласование по вх. УВЧ перегружают конкретно, а также элементы приемного тракта не охваченные АРУ. Включая аттенюатор относительно разгружаем вход приемника и усилители начинают работать более линейно, на слух это ощутимо, но еще мы забываем что есть полосовые фильтры со своим вх. сопротивлением. В общем включив УСС между антенной и входом приемника мы обеспечиваем прежде всего линейную работу приемного тракта и УМ передатчика. Этот эффект вы и наблюдаете, все Г которое приняла ваша антенна лезет в приемный тракт. А если говорить об избирательности, то прежде всего надо говорить о резонансных свойствах антенны и ее полосе пропускания. Это первый LC-контур в приемном тракте. Второе - это преселектор. Далее фильтрация по ПЧ с применением фильтров с хорошей прямоугольностью. У меня есть практическая реализация в следующей конфигурации. Три контура на входе УВЧ - УВЧ по каскодной схеме - три контура на выходе УВЧ. Хочу заметить НЕ ТРЕХКОНТУРНЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР, А ТРИ РЕЗОНАНСНЫХ КОНТУРА С ЕМКОСТНОЙ СВЯЗЬЮ. Все шесть контуров синхронно настраиваются в резонанс шестисекционным конденсатором переменной емкости. Возни с таким устройством много, но эффект выше всех ожиданий. Даже с посредственной антенной применнив такой каскад - буржуйские аппараты рядом не стоят по приему в условиях сильных помех слабого сигнала. Да и присильных сигналах в условиях контеста эффективно. Есть одно маленькое неудобство - учитывая узкую полосу приходится подстраивать переменником в резонанс на конкретной частоте. Для эксперимента сделайте три контура с емкостной связью, настройте в резонанс на одну частоту и посмотрите полосу пропускания. Чем больше контуров - тем уже полоса. На низких диапазонах получается коробочка приличных размеров (из-за размеров контуров с хорошей добротностью), у меня сделано для диапазонов 20-10 м.
Т.е. если я Вас правильно понял Юрий, то антенный тюнер, в той реализации, которая используется в современных импортных трансиверах (классический П-контур) никаких избирательных свойств не имеет?
Мне кажется, что Вы немного узко определяете свойства помехи. Представим себе
что рабочая частота равна 1,9 МГц, а частота помехи 1,88. Изменит ли ситуацию включение АТ - вероятнее всего нет, добротность низковата... Теперь изменим начальные условия, оставив частоту сигнала той же, а частоту помехи сделав равной 0,8 МГц, к чему приведет включение АТ в данном случае? Можем ли мы и сейчас пренебречь его резнанасными свойствами?
Если мы вернемся к случаю, который я описывал несколькими сообщениями раньше, когда на вход приемника подключалась СОГЛАСОВАННАЯ антенна и включение АТ убирало перегрузку по входу, то следуя этой логике помеха исчезает исключительно за счет еще более точного согласования при его включении?
Кстати, по поводу преселектора и буржуйских аппаратов... Он серийно стоит в FT-1000MP MKV и MKV Field. Есть там такая милая кнопочка VRF, расположенная на jog-dial, которая его включает и ручка VRF которая его перестраивает. Да, от перегрузки по входу внеполосной помехой он спасает, несмотря на не слишком высокую добротность.
А уж если мы взглянем на то как называется тема этого треда, то многие старые трансиверы типа Yaesu FT-901/902 и другие имеют перестраиваемые контура на входе, причем там достаточно узкая полоса. Настраивается он той же самой ручкой, что и контура драйвера УМ и прекрасно спасает эти стариннные "буржуйские" аппараты от пролем с селекцией по РЧ.
Коллеги прошу извинить меня - увел народ от темы. С удовольствием пообщался бы по затронутым вопросам, но это уже в инженерный форум, а здесь "Катран и фирменный аппарат". Я не уклоняюсь от ответа и если тема избирательности, УСС и т.д. интересна лучше начать отдельную ветку.
Ну если в таком ключе, то не стоит тут упомянать FT1000 или TS520.
А по поводу УСС это напрасно сказано что не имеет резонансных свойств. Если это согласующее на основе широкополосных трансформаторов с переключаемыми отводами, то тут только трансформация сопротивлений, а если на вариометрах - то тут избирательные свойства ярко выражены. Если бы вы имели возможность читать ТО на УСС Р-140, то там так и написано в назначении «трансформация импедансов и фильтрация». И приведены эквивалентные схемы при его работе на симметричную, несимметричную нагрузки а также АЗИ. И первым резонансным контуром там будет не антенна сама по себе, а антенна + УСС. В зависимости от типа антенны даже при отстройке приемника на 100 кГц от частоты на которой был настроен УСС мы можем на приемнике вообще ничего не услышать.
CO2040
Что верно - то верно...
:DЦитата:
Первоначальное сообщение от Лев
"Нет аппаратов пригодных и удобный для радиолюбителей без переделок, как есть." - великое заблуждение.:)
Есть такие аппараты - только пока ими армия не "насытилась" и прапора со складов цены ломят.
Не говоря уж о заводах.
А так что мешает взять Р-140 или "Экватор " целиком ? :) Шутка , как говорится , но...
Интересно а скоко стоит кунг,зил-131 и сама станция в сборе?
UR4LKO
Это кому как повезёт... Сказывали , что у нас три года назад , с одного склада, можно было списанную с НЗ аппаратную за две тысячи деревянных купить...
Просто кунг , с ФВУ-А и отопителем, на тележке , в одной части (у нас в Ангарске) продавали за 300 енотов.В прошлом году.
Мне почему-то попадались в основном схемы тюнеров современных импортных трансиверов по Т- образной схеме....Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Т.е. если я Вас правильно понял Юрий, то антенный тюнер, в той реализации, которая используется в современных импортных трансиверах (классический П-контур) никаких избирательных свойств не имеет?
За остальное не спорю.:confused:
Всем привет!
П-образный или Т-образный тюнер --- на самом деле не есть принципиально, в любом случае это, по сути, контур, хоть и относительно низкодобротный. В первом случае имеет место более сильный "завал" "сверху" относительно рабочей частоты, во втором --- "снизу", поэтому буржуи и используют преимущественно Т-образную схему, т.к. наибольший уровень вещательных помех --- "снизу" КВ диапазона. (Имею в виду наиболее распространённые варианты, где в П-образной схеме взаимное соединение элементов внешне напоминает ФНЧ, а в Т-образной --- ФВЧ). Собственно, согласование сопротивлений он обеспечивает только на той частоте, на которую настроен (плюс-минус некая полоса, где рассогласование не выходит за рамки допустимого). Насчёт избирательных свойств прав СО2040. А понятие улучшения приёма "за счёт согласования" применимо здесь только к "встроенному" преселектору аппарата, поскольку при включении тюнера устраняется "развал" его АЧХ, вызванный несогласованностью по сопротивлению с источником сигнала (т.е. антенной), что уменьшает дополнительно пролаз помех "за полосой" диапазона. По отношению к линейности тракта --- что такое согласование? --- уменьшение потерь при передаче мощности. А чем больше мощность, тем, понятно, больше и нелинейные эффекты. Другое дело, что при согласовании тюнером одновременно уменьшаются потери для полезного сигнала и увеличиваются для помех, находящихся за пределами диапазона. Это следует учитывать и при сравнении "качества приёма" различных буржуйских аппаратов, т.к., вообще-то, некорректно сравнение трансивера, имеющего встроенный тюнер, включаемый и в режиме приёма, и не имеющий оного.
Что касается собственно темы обсуждения, Катран "переплюнет" очень многие "иномарки" по параметрам приёмного тракта, вот только "почувствовать" на реальном эфире мы этого почти не сможем --- уровни помех в пределах наших диапазонов на самом деле не так уж велики, а за диапазонами --- легко устраняются внешними селективными цепями типа, например, как описал Юрий, или существенно попроще. А вот сервиса всякого, причём часто полезного, в Катране маловато, и "доделывать" своими руками придётся много. Что, по-моему, имеет смысл лишь тогда, когда такой аппарат уже есть. А если уж задаваться целью сделать "суперприёмник" по параметрам тракта, нужно делать "с нуля", и это может оказаться существенно дороже, чем импортный трансивер.
73! RW3FY
Коль КАТРАН ,как говорится краденный ( определен низкой ценой т.к. реальная его цена намного больше чем настоящий имп. TRX )
Значит и сравнивать его надобно с краденым TRX-ом у которого цена будет меньше краденого Катрана.
По ценам должно быть сравнение по реальной стоимости аппаратуры
По поводу Т.Х. Ничего в Катране выдающегося НЕТ приемник как приемник с 2-мя ПЧ ,только чтобы из него сделать нормальный спортивный TRX надо изрядно подрючится без трусов......
Тем более эти сомнительные тесты Катранана ( в каком то журнале сравнение идет с древним ламповым имп.TRX-ом с одним ПЧ , типа видите какой оболденный приемник Катран :) ) на динамический диапазон :) ..... избирательности и т.д.
Что то плохо верится ,что он может встать рядом с TRX-ом с 3-мя , да хоть и с 2-мя ПЧ которые выше приводились в пример
Мой друг лет 5 назад приобрел подобное устройство и посей день его дорабатывает........
Не проще ограничить себя проблемой зарабатывания денег ( чем распылятся на всякие мелочи в частности тратить частое времяседение с паялой в руках и последующим задрачиванием в эфире корреспондентов о качестве сигнала и т.д. ) и умело потратить эти деньги на готовый TRX :)
// просто мнение \\
73!
Игорь
UA2-land
To GARY:
Насчёт геморроя с переделками полностью согласен. Делать придётся много --- слишком разные задачи у профессиональной и любительской техники. К этому ещё стоит прибавить, что понадобятся более-менее нормальные измерительные приборы. И детали в копеечку влетят. В общем, сопоставимо с покупкой импортного аппарата.
Сравнение цен, насколько я понял, основано на имеющемся предложении. Будут предлагать в таком же количестве, в каком предлагают ворованные Катраны, ворованную импортную технику --- будет народ соответствующим образом сравнивать. А реальная цена... Сколько, к примеру, стоит реально час работы инженера или слесаря (при желании каждый может продолжить этот список), и сколько он на самом деле за этот самый час получает? Рынок, туды его...
По поводу ТТХ. Дело не в количестве преобразований частоты.
1)Катран имеет "честный" преселектор с "честной" коммутацией, в отличие от хиленьких входных цепей импортных трансиверов с их коммутацией на диодах, причём с достаточно малыми токами, да и диодах отнюдь не самых лучших. А что в первую очередь перегружается от "вещалок", или от соседнего места в подгруппе "мульти-мульти"?
2)Синтезатор Катрана по фазовым шумам, что часто определяет "динамику" по забитию, как минимум, не хуже, чем в "иномарках".
3)Смеситель примерно такой же, если сравнивать с далеко не самыми худшими аппаратами.
4)Полоса фильтра по первой ПЧ то ли 6, то ли 10кГц (не помню точно) против 15...20кГц у "иномарок", а это --- избирательность при малых отстройках. Посмотрите параметры "иномарок" --- почему "динамика" при отстройках 50...20кГц нормальная, а вот при 5...10кГц --- 65...75дБ, у лучших --- 80? По этой самой причине.
5)Ну а всё остальное --- уже не ТТХ, а "приспособленность" аппарата к применению именно в хэм-радио, и здесь Катран бесспорно проигрывает, ведь делался совсем под другое, и во времена достаточно давние.
И, тем не менее, ТТХ у него отнюдь не самые лучшие. Если специально задаваться целью получить именно ТТХ, сделать это можно, но проще изначально "затачивать" построение тракта именно под наши задачи, а не переделывать чего-то. А ведь ещё какой-то, хотя бы минимальный, сервис быть должен... В общем, тут кому что интереснее. Если конечная цель --- именно работа в эфире, а не эксперименты со всякими "железяками", то соглашусь, проще купить импортный трансивер. К тому же почувствовать реально разницу в параметрах аппаратов далеко не всегда удастся. Например, у меня рядом стоят TS-50 и самодельный аппарат, имеющий реальную избирательность на порядок лучше (промерял оба). Имею возможность очень быстро переключиться с одного на другой, но разница заметна только в "тембровой окраске" и особенностях работы АРУ (несмотря на то, что и соседи р/любители имеются, и центр радиовещательный неподалёку), и, несмотря на худшую избирательность (а толку с того, что она хуже, если её хватает!), работать предпочитаю на Кенвуд.
73! RW3FY
Согласен.......Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:
Насчёт геморроя с.......
73! RW3FY
По всему этому и предпочитаю старую импю тех. у самого 940-ой
73!
Плакать хочется, ещё лет 15 назад хотелось...
Делали мы в своё время для СУ27 бортовой комп- я плакал: и как делают и из чего...
Самолёты летали, я сам с супругой на борту ловил погрешности по азимату...
Кто вы , кто задаёт подобные вопросы?
Не стыдно ли вам?
Прёт из вас?
Так прите в эфире, чтоб другим было понятно с кем вообще говорить...
А что !
Хорошее продолжение темы - что лучше : КАТРАН или СУ-27 ?
:пукнул: :ржач:Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А что !
Хорошее продолжение темы - что лучше : КАТРАН или СУ-27 ?
Не, фильтр по 1-й ПЧ там Г полное. Рассыпается его АЧХ со временем, да и полоса 20-40 кГц насколько я помню. А в последних модификациях вообще LC поставили. Хотя есть и на 6-10 кГц фильтры для 1-й ПЧ. Купить их - как кому повезет.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:
4)Полоса фильтра по первой ПЧ то ли 6, то ли 10кГц (не помню точно) против 15...20кГц у "иномарок", а это --- избирательность при малых отстройках. Посмотрите параметры "иномарок" --- почему "динамика" при отстройках 50...20кГц нормальная, а вот при 5...10кГц --- 65...75дБ, у лучших --- 80? По этой самой причине.
73! RW3FY
Синтезатор, конечно, лучше, чем в FT-840, но все равно шумит. Да и планарные ЭСЛ-микросхемы в делителях отпаиваются.
И так можно продолжить перечислять недостатки. Я предпочитаю все-таки Р-155.
Тем не менее Р-399 с трансиверной приставкой - это лучше, чем бороться с возбудами в Радио-76 или настраивать трансиверы Лаповка, особенно термокомпенсацию в постоянно "плывущем" куда-то ГПД.
Вопрос был \\\ "Фирменный трансивер" или приставка к Катрану \\\ , а не самоделки собранные на коленке
А то еще дойдет сравнение с детекторным приемником :)
73!
А зря вы так !
Вполне по теме поговорить и о возбудах и внеполосных излучениях в переделанных местными Кулибинами приёмниках ! Ведь приставки к Катрану и остальным , рассчитаным на прямое попадание авиабомбы , армейским шедеврам не KENWOOD и не YAESU делают !!!!!
В 250-м с MAF - овской приставкой ( это та , что сбоку стояла ) через каждые 125 кГц в эфир лезло чего-то непонятное . У переделанных с использованием начинки приёмников - были свои возбуды и дополнительные проблемы уже с приёмом .
С КАТРАНАМи тоже весело ! У нас тут до ХАРЬКОВА недалеко . И были эти шедевры ( и с фильтром и без оного по первой ПЧ ) . А как рядом в городе заработали вещалки на 100-110 мГц ( их сейчас штук 5-6 с мощщщщёй в кило , не меньше ) - всё !!!!!!!!!
Народ тихо распродал всё и ИНТЕРЕСУЕТСЯ - ПОЧЁМ НЫНЧЕ ГАДКОЕ , ПРОКУРЕНОЕ , СТАРОЕ , БУРЖУЙСКОЕ чего - нибудь ... А Дрозды - у кого есть - выдерживают !!!!!
Шайтан - однако ...............................
Дрозд - аппарат еще тот, если сделан правильно. Штука хорошая но для промышленного производства малопригодная IMHO. Плюс слегка морально устаревшая. Жаль что автор этого в свое время шедевра(не побоюсь этого слова) забил на новые версии.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А зря вы так !
Народ тихо распродал всё и ИНТЕРЕСУЕТСЯ - ПОЧЁМ НЫНЧЕ ГАДКОЕ , ПРОКУРЕНОЕ , СТАРОЕ , БУРЖУЙСКОЕ чего - нибудь ... А Дрозды - у кого есть - выдерживают !!!!!
Шайтан - однако ...............................
Но опять же, покупка самоделки дело на порядок более рискованное чем покупка б.у. аппарата любого разумного возраста.
Всем привет!
То СО2040:
Про 20...40кГц и LC, честно говоря, не знал. "Массово" этими аппаратами не занимался, смотрел и слушал единственный экземпляр у товарища, там же и описание его родное смотрел. Но у него с полосой всё в порядке, развалов никаких тоже нет. Фильтр он не менял. Не спорю, возможно существует много разных версий. Что интересно, тот человек не так давно решил перейти на фирменную технику, так вот после Р-399 от IC-736 остался недоволен, хотя нормальный аппарат был, я и сам его слушал. Сейчас ищет нечто классом не ниже IC-756. Насчёт шума синтезатора --- а чем меряли? Очень многие путают фазовые шумы синтезатора и амплитудные шумы приёмного тракта --- на самом деле между ними совершенно ничего общего. В FT-840 синтезатор, конечно, хуже, чем в IC-756, например, но на самом деле не намного, и, в основном, по побочным компонентам. А насчёт Радио-76 --- никаких там возбудов нет, если сделать не криво и не насиловать тракт. Вообще, Радио-76М2 --- идеальная схема для начинающих, желающих чего-то сделать своими руками, главное, идеология его позволяет несложный "апгрейд" до более приличного аппарата (как очень простой пример --- тракт Прокофьева/Полякова, когда-то в Радио печатался). А вот гетеродин --- в самом деле в большинстве "самоделок" проблема. Хотя имея тот же Катран в качестве контрольного приёмника, можно исхитриться сделать сносный синтезатор. Про Лаповка молчу --- сам он предпочитает работать на импортной технике...
То GARY:
А почему бы не сравнить и с "самоделками"? Это, конечно, за пределами данной темы, ну так, вроде, насчёт Катран или импортный трансивер всё более-менее ясно?
То IGOR UT3IM:
Так ведь вопрос изначально был поставлен про нормальную приставку, а не сделанную абы как и настроенную с помощью одного тестера! А вот то, что приборы измерительные всякие понадобятся, это факт. И то, что сложностей в изготовлении приставки будет ненамного меньше, чем если целиком трансивер делать, тоже, по-моему, факт. А "Дроздивер" разработан профессионалом всё же. И очень грамотным. Разработок его уровня под хэм-радио, но на современной базе, чего-то не видать сегодня. Хотя столько лет прошло... Оно понятно, реально проще взять готовый фирменный аппарат, чем городить что-то в самом деле серьёзное.
73! RW3FY
P.S.
Полностью согласен с isartw
73! RW3FY
Нормально сделанная самоделка обойдется значительно дороже чем обще известные брэнды kenwood ,yeasu,icom которые стоЯт на потокеЦитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Всем привет!
Так ведь вопрос изначально был поставлен про нормальную приставку, а не сделанную абы как и настроенную с помощью одного тестера! А вот то, что приборы измерительные всякие понадобятся, это факт. И то, что сложностей в изготовлении приставки будет ненамного меньше, чем если целиком трансивер делать, тоже, по-моему, факт. А "Дроздивер" разработан профессионалом всё же. И очень грамотным. Разработок его уровня под хэм-радио, но на современной базе, чего-то не видать сегодня. Хотя столько лет прошло... Оно понятно, реально проще взять готовый фирменный аппарат, чем городить что-то в самом деле серьёзное.
73! RW3FY
А что бы раскручивать ту или иную модель аппарата ,например RA3AO нужно бабло в приличном колличестве и вот когда раскрутится все это производство (и будет приносить прибыль ) придется поработать в ноль ,а то и в убыток себе пока народ распробует этот аппарат........
Вот для примера народ делает , за копейки продает P.A. за границу ни чем не хуже , а то и лучьше по работоспособности и надежности............
Но даже если передрать 1:1 ACOM или ALPHA ни кто из буржуев за него не даст и штуки зелени , не говоря уже о трехе которые они стоят т.к. потенциальный купец такой техники они даже не заметят самодельный усилитель ели он даже будет стоять в магазине вплотную к перечисленным мной выше Р.А.
Т.к. ее надо раскрутить пару -тройку десятков штук просто отдать ( в рекламно-коммерческих целях ) каки нибудь редким экспедициям что бы они на корточках и еще в статье похвалили и т.д. т.п. , но это тоже трудно сделать т.к. любой бизнесмен круто отслеживает политику рынка ..... , и просто не даст этому произойти :) ............
Наш в основном бизнесмен на такой бизнес не поведется ( выгодней во много торговать семечками на рынке или печь хлеб ) короче меньше вложить да по больше снять , поэтому нам такое производство не грозит.
А об отдельных самоделках великолепно сделанных по самым высоким требованиям и даже превосходящих по некоторым параметрам имп. технику ( ни кто не спорит ) ,но это единичные экземпляры на против которых стоит милионная армия прекрасных удобных аппаратов ( я патриот , но констатирую факт оного ),пусть даже в чем то уступающая одиночкам............ т.е. один в поле не воин
Поэтому спор САМОДЕЛКА-БУРЖУЙ ,как бы не уместна из-за чувства такта
Более корректно будет Буржуй- Буржуй (топик уже есть в этой ветке) и Самоделка - Самоделка .............
73!
Игорь
UA2-land
To GARY:
Игорь, согласен почти полностью. Вопросы промышленного производства любых наших самоделок я и не имел в виду. Помимо приведённых Вами доводов экономического плана могу добавить только, что, если рассматривать вопрос с т.з. производства, то мало разработать аппарат с хорошими параметрами, надо ещё, чтобы он был ТЕХНОЛОГИЧЕН, что есть задача даже более сложная и никем всерьёз не решавшаяся. А даже и появись вдруг подобный аппарат, шансов на неубыточное производство его в условиях нашей экономики практически нет. Так что любую самодельную технику на нынешний момент можно рассматривать исключительно как единичное, не серийное, изделие, а сопоставление затрат делать отнюдь не с т.з. изготовления её на конвейере. А сравнение --- ничего тут некорректного нет. Собственно, согласно Вашей "классификации", данный топик можно назвать как "Полусамоделка-Буржуй", и вроде как дискуссия шла, подкрепляемая аргументами с обеих сторон, пока таковые не закончились. Почему нельзя сопоставить те или иные параметры или пользовательские качества, или, например, затраты "на обзаведение таковым" для двух различных аппаратов одного и того же назначения, не важно, кем сделанных, если они хоть в чём-то сопоставимы, хоть даже и по затратам только? Другое дело, что необходимости сравнивать самодельную и фирменную технику нет абсолютно никакой, а если уж и сравнивать подобное, то совершенно конкретные образцы, стоящие на одном столе, и не по принципу "что хуже, а что лучше", а какие-то вполне конкретные характеристики. Как говорится, "плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом", применительно к технике можно перефразировать как "плох тот разработчик, кто не стремится в чём-то догнать и перегнать "фирмачей".
73! RW3FY
И тут есть смысл равняться IMHO на "полубуржуев" таких как elecraft, tentec и т.д. Т.е. ставить перед собой реальные цели.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:
Как говорится, "плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом", применительно к технике можно перефразировать как "плох тот разработчик, кто не стремится в чём-то догнать и перегнать "фирмачей".
73! RW3FY
Это уже совсем другое дело IMO
Ну не такие уж они и "полубуржуи". Те же буржуи, только сбоку. Чуть менее буржуистые. В плане дизайна или сервиса согласен, проще. Всё же выпилить (или заказать выфрезеровать) "морду" а-ля TS-2000 --- сдохнуть можно... Или управление а-ля тот же Кенвуд сочинить... А "радиочастотка" аналоговая у них самая обычная. Тут более актуально не по параметрам переплюнуть, даже на наших элементах можно сделать круче, а сколько такое "круче" будет электричества кушать и тепла выделять. Где сложно ещё, так это синтезатор достойный сделать, даже не столько сделать, сколько чем контролировать при настройке. Цифирки по фазовым шумам последнего Тен-Тека весьма впечатляют, хотя почему они лучше, чем у японцев, тоже понятно. Мне пока что по фазовым шумам удалось "догнать" модели среднего класса, но с тех пор, как это было сделано, прошло несколько лет и техника довольно продвинулась вперёд. Ещё поблема --- с цифрой. Куда ни сунься, везде контроллеры знать надо и писать под них уметь. А вот в чём выигрывают "самодельщики" --- так это в возможности (при желании) использовать более современные элементы. Всё же "производственная машина", даже такая отлаженная, как буржуйская, вещь весьма инерционная и неповоротливая. Смотришь иную схему только что "вышедшего" аппарата, а там большинство элементов уже лет пять (как минимум!), как в свободной продаже. Оно и понятно, от макета и опытного образца до серийного производства путь небыстрый даже у буржуёв...
73! RW3FY
На счет современных элементов это точно. Некоторые ИС типа контроллера дисплея в IC-756PRO-II или DDS-синтезаторов были разработаны в начале 90-х.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Ещё поблема --- с цифрой. Куда ни сунься, везде контроллеры знать надо и писать под них уметь. А вот в чём выигрывают "самодельщики" --- так это в возможности (при желании) использовать более современные элементы.
Что касается микроконтроллеров, то тут у кого как. Я например, могу применять что угодно – от 8-ми разрядных AVR до 32-х разрядных с ядром MC68060. Так же и с DSP. Просто связан цифровой обработой сигналов по работе. И развести и заказать 4-х слойную плату по 4-му или 5-му классу точности тоже не проблема. Зато вот в балансных смесителях я ни бум-бум. А те кто в них шарит в большинстве случаев не знакомы с ЦОС и предпочитают городить макетные платы метр x метр с микросхемами 155-й серии вместо того, чтоб поставить ПЛИС.
Так вот, мне кажется, что создать трансивер по классу не ниже Orion TEN-TEC можно только объединив усилия нескольких человек : один будет заниматься корпусом, причем это должен быть не просто любитель напильника, а настоящий дизайнер, владеющий САПР; далее должен быть один «цифровик» по микроконтроллерам, другой – по программированию для DSP, и еще пара-тройка программистов, которые бы смогли написать весь софт для управления трансивером от компьютера; также должны быть люди, занимающиеся «вылизыванием» радиоприемного тракта и т.д. Как видно из перечня все это сейчас доступно вполне небольшой фирме, но непосильно для одного человека. У нас такие фирмы есть, вот только трансиверы они вряд ли будут выпускать, потому что это не выгодно, скорее будет производиться другая, более нужная продукция. Одним из примеров является создание анализатора спектра «СК4-Белан» фирмой «Элвира». Эта небольшая подмосковная фирмочка давно занимается импортом аналогичной продукции от таких гигантов как Goodwill и Tektronics. Ребята просто насмотрелись структурных схем, характеристик и решили : “А с чего бы нам не сделать также и даже лучше ?” И сделали весьма неплохой анализатор на той элементной базе что сейчас стала доступной. И вполне успешно его продают наряду с забугорной техникой. Также оди делают радиомодемы и еще ряд измерительных приборов. Так вот дистребъюторы и импортеры набрав некоторый капитал начинают свое производство. Примеров есть уже немало.
То СО2040:
Как говорится, не в бровь, а в глаз. Всё очень точно сказано. Я вот наоборот, "радиочастотник", приходится иметь дело также с "системами и комплексами". А познания в современной "цифре" --- только на уровне общих понятий, с практической т.з. полный "ноль". Соответственно, и управление в трансивере делал полностью на "жёсткой" логике, та же 155, только планар. А синтезаторами увлёкся, "наигравшись" вдоволь со всякими ГПД и одновременно поняв, что те параметры синтезаторов, о которых упоминал когда-то Дроздов как о несбыточной мечте, сегодня (даже вчера!) вполне реализуемы разумными средствами. Да и по работе надо было, хотя там всё намного проще --- несколько иная специфика. С DDS-ками типа 9851 тоже немного "поигрался", почти сразу, как они у нас появились, в сочетании с ФАПЧ вещь очень интересная и полезная. Жаль, что по работе им применения нет, я пытался "тему развить", но понял, что там это не целесообразно, очень уж задачи отличаются.
Насчёт производства --- всё именно так и есть. А сделать что-то стоящее "для себя" коллективом в три-четыре человека, где каждый имеет свою специализацию, вполне реально. Затрат, конечно, будет много, но и результат наверняка порадует.
Что касается производства у нас техники "не хэм-радио", то примеры успешной деятельности, безусловно есть. То, к чему я имею некое отношение, совершенно нормально конкурирует с буржуями, в т.ч. и с их известными "монстрами", техника работает по всему миру. Другое дело, что радоваться рано --- технологическое оборудование, и без того допотопное, безнадёжно устаревает, а средств на обновление ноль --- наши прибыли и средства, необходимые для развития, различаются на несколько порядков. А "рамки" экономические достаточно жёсткие. Так что есть большая вероятность долго не протянуть. Хотя, безусловно, много примеров, когда люди сумели выкрутиться.
73! RW3FY
Ну это вы зря говорите. Так было еще в 91 году и даже еще в 97-ом. Ситуация резко изменилась буквально за какие-то 3-4 года. В этот момент как раз и началось оснащение новым оборудованием, закупка зарубежом автоматических линий, новых материалов, САПР. И все это организуют фирмы, занимавшиеся еще совсем недавно только дистребьюцией готовой продукции. Всяких там п/я такое обновление не коснулось и по сей день. В том месте где я ранее работал накупили дорогих приборов и водили к ним только генералов на экскурсию, а smd-монтаж до сих пор там вручную делают и просят чтоб вместо чип-резисторов 0402 заложили 1206, а то "неудобно" !Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
То СО2040:
Другое дело, что радоваться рано --- технологическое оборудование, и без того допотопное, безнадёжно устаревает, а средств на обновление ноль --- наши прибыли и средства, необходимые для развития, различаются на несколько порядков. А "рамки" экономические достаточно жёсткие. Так что есть большая вероятность долго не протянуть. Хотя, безусловно, много примеров, когда люди сумели выкрутиться.
73! RW3FY
То СО2040:
У нас специфика --- СВЧ, спутниковая связь. Всевозможное оборудование для производства тут стоит бешеных денег. А очень современное никто и не продаст, т.к. потенциально может быть использовано на оборонку и на космос. В рамках большой гос. конторы у нас организована частная лавочка на 30 человек, ещё одна, поменьше, с которой совместно работаем, существует "за территорией". Обороты такие, что едва сводим концы с концами, какая уж тут модернизация? Хоть спектроанализаторы буржуйские БУ закупить успели. А гос. контора занимается очень перспективным направлением, но как и на чём они делают --- без слёз не взглянешь... А то, что на стеклотекстолите многие сейчас делают сами приличный по качеству ширпотреб, конечно факт. А в нашей области разве что Зеленоград ещё чем-то сможет похвастаться. Я имею в виду в первую очередь как раз частные конторы, которые там есть (про ящики и военку просто и не знаю ничего), в т.ч. из дистрибьютеров, даже не бывших, а и ныне здравствующих. А ещё "Московские Микроволны" пытались "занять место под солнцем" в той же, что и мы области, так долго это не просуществовало (не без нашего участия, в плане честной конкуренции), хотя лавочка, вроде, ничего. А в ситуации "вообще" в самом деле был просвет в течение нескольких лет, у нас тоже, это заметно было. А с весны --- спад ощутимый. А вдобавок буржуины не дремлють, начинают делать такое, что мы вот-вот конкретно отстанем. Собственно, понятно всё --- в производстве небытовой техники любая маленькая контора обречена в силу своей малой экономической эффективности и неспособности на серьёзные капиталовложения. Кто понял это и начал вовремя расширяться, тот выживет, а остальным со временем "кранты". А уже имеющиеся большие конторы типа ящиков нуждаются в столь серьёзной модернизации и какой-то реорганизации что ли, что тут вообще не ясно, с какого боку подходить нужно. Боюсь, закончится тем, что через несколько лет пойдут они по дешёвке с молотка, а тематика, часто очень современная и перспективная, но над которой надо работать просто более современными средствами, будет зарублена на корню, или просто устареет за время "дёрганий в конвульсиях".
73! RW3FY
Уважаемые Коллеги !
Подскажите с какого года или серии номеров пошли нормальные приемники ( т.е. с кварцевым фильтром по 1-й ПЧ )
А то с одного Р.Ц. списывают , за ненадобностью Р-399-ые с памятью , со всем ЗИПом ......... , кол-ве 6-10 штук по цене металла 1 кг AL/ 20 руб .
За такие "бабы" грех не взять ( хотя вроде в хозяйстве и не нужен :) ) пусть пыль собирает , а то они их под пресс ............
Еще EKD-300 , EKD-500 готовят к списанию
73!
Игорь
UA2-land
Дожились, уже ..... за мясо не считают :-)
Берите и не раздумывайте, потом разберетесь, где два кварцевых фильтра, а где один. Лишним не будет, детишкам отдадите... Помоему после 1991г стали экономить на одном кварцевом фильтре.
А EKD-300, бывший в эксплуатации около 20 лет, я не мог списать по причине большой остаточной стоимости, что-то около 28 тысяч рублей. Это сколько ж он стоил 20 лет назад???
Спасибо за инфо Я думаю они позже 1991 года выпущены
Да , наверно придется взять пару ( блин ну места конечно занимают )
73!
Игорь
Я давно от них потихоньку избавился. Три штуки "трансивировал", потом обменял, продал, еще что-то...
Поменял несколько буржуйских аппаратов, сейчас 746про. А пару месяцев назад зашел к товарищу на работу, увидал Волну-К - вся засаленная, замызганная, прокуренная. Не выдержал - забрал, отмыл, отдраил, подшаманил. Теперь стоит на столе. Как становится тоскливо-включу, послушаю, лепота.... Так-же и Р-399 домой притащил месяц назад, в детской подключил. Думаю опять, блин, паять придется, НА-ДО-Е-ЛО!!!!
А ручки-то чешутся!
73! бубуль-гум
Да, везет же некоторым ! У нас тут в Москве Р-399А по 300$ ходят и то "ковыряные" все. Спрос есть, предложения - ноль, все проклятые КМ-щики растощили в голодные годы.
И у меня была ВОЛНА-К-2 ( ?! ) ( Там АРУ по НЧ ( ?!?!) - вроде трансляционная )
Классный приёмник ! Жаль нет места , а то опять бы опять завёл .
А ещё помню : в МЕЛЬНИК ( кажется Р641 ? - не уверен ) вместо ПЧ 455 поставил ЭМФы на 500 кГц . Тоже очень понравилось , несмотря на лампы 12Ж.
Я в Волне переделывать даже ничего не стал, ни детектор, ни диапазоны растянуть. Что-б не потеряла первозданного "обаяния". Сейчас еще пока можно чего-то добыть, пока идет переоснащение судов импортной техникой. Поэтому надо запасаться, пока шара есть, потом распаяют все на детальки. По молодости сам столько разобрал, сейчас вспоминаю, волосы дыбом встают - как я мог ?! Теперь "восстанавливаю" запасы :-) Успехи есть, но трехкомнатная квартира с двумя детьми и женой не резиновая :-(( При желании могу даже киловатник на двух гу-81 весом в тонну поставить(ПСК или ПСД, забыл), да ни в окна ни в двери не пролезт....
Ой знакомо всё это !
В конце 70-х мы сдуру разобрали РАБОТАЮЩИЙ (!) ВС 779 .
Я чудом шильдик с него сохранил . 1944 - й год . Идиоты !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А потом я " переделал " свой MARCONi - " ELECTRA " на новую ПЧ - вместо 690 ---> 500 кГц . Тогда я радовался - ТРИ КОНТУРА перестраиваются по входу ! Квадратные ЭМФы из Коммунарска , отобранные , как для себя ( они там и щассссс стоят : 8 - 3 - 1 и 0.3 кГц ) . УПЧ сделал на двух 6Н24П . Радио - ГУТ ! За год SWL на 7 мГц - в 77-м году CFM 140 по DXCC .
А теперь жалею ...............
Место того что бы реализовать радиолюбителям Эту технику они ее на металолом -- вот козлы !!!!!! ( и то случайно узнал о списании )
Р-399А - 600 рублей обошелся ( со всеми причендалами к нему включая ремшланги и описалово со схемами) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще списывают TX-ы
"Барк"-1*ГУ74Б "Корвет"-4*ГУ74Б "Бриг"-8*ГУ74Б еще не известно в каком кол-ве ( надо брать На детали! ) С "Брига" очень великолепный анодный тр-р можно выдрать трохи переделать и получится 3*1400В при токе >3А ( можно реализовать 2*ГУ84Б на нем ):D
http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf3/amp1.html
Или с "Корвета" тр-р на 2*ГУ74Бhttp://i5uxj-2.cln.it/amp/4cx800/index.html
Пока есть надо брать , шара скоро закончится
как и с телескопическими мачтами 20 метровые были от 30-50 уев вывози хоть грузовиками сейчас остались единицы , но уже по 300 уев без такелажа и еще неизвестно в каком состоянии !
Унжу вооще не найдешь ! Раньше секции в фундамент заливали в место арматуры :eek:
Теперь армейцы бегают секции ищут :ржач:
73!
Игорь
:beer:
Сижу сейчас и облизываюсь. Ну просто на вас как из рога изобилия. Мне бы так. Черт, год назад за один только прибор 1-0В для Р-155 пришлось 200 у.е. выложить. Про остальное лучше не писать.
В том то вся и проблема , что купить купишь , а от нас выезтиЦитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Сижу сейчас и облизываюсь. Ну просто на вас как из рога изобилия. Мне бы так. Черт, год назад за один только прибор 1-0В для Р-155 пришлось 200 у.е. выложить. Про остальное лучше не писать.
ПРОБЛЕМА , хренова туча границ пересечь и на каждом погран -переходе таможенник наравит в задницу с фонарем залезть , а на Беларуской таможне еще посчитают сколько продуктов с собой везешь
Я раз трансивер повез на машине со всеми документами и т.п. --- ящик валидола съел пока все переехал
И еще сейчас балтийские мать их страны со своей НАТОй ( вспоминаю рассказы Шуры Каретного ) .................
Мама мия ! куда все катится ....................
Славяне ! Чувствую приближение большого АНУСА на ВЕЛИКУЮ СЛАВЯНСКУЮ ЗЕМЛЮ
73!
Наши там тоже чего-то с НАТО подписАли !
Прикольно !
Не нужна нам никакая НАТАЦитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Наши там тоже чего-то с НАТО подписАли !
Прикольно !
Мы сами в своем Г.. не плохо разберемся
Они уже начали военные действия испытуют на нас всяческие модифицированные продукты и ноги буша
Посмотрите на америкозов они скоро жиром все позаплывают из-за своих химикатов
Даешь ЗДОРОВУЮ пищу !!!!!!!!!!!!!
И пиво не фильтрованное
:beer:
Пиво - только без консервантов и живое !
Люблю тёмное - ДОНЕЦКОЕ ( САРМАТ ) - ДОБРЫЙ ШУБИН или ТЁМНОЕ , СТАРЫЙ ЮЗ или НАША МАРКА ( эти хоть и светлые , но плотность под 20-21 % и оборотов 10-11 ) - оно и в бутылках без консервов .
Сало с мясом - базара ! Ноги Буша - бррррррррррррр .....
Печёная картошка !!!!!!!!!!!!!!!!!
Яйца сырые ,
солёные огурчики - свои , из подвала , ещё лучше перец солёный - тоже свой , из подвала ........
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааа - пошёл пить пиво !
А вы говорите приставка к Катрану - трансивер !
Г Л У П О С Т И !!!!!!!!!!!!!!!!
Да я то и не заикаюсь про то, как оттуда чего перевезти. Тут из 6-го района доставить и то проблема бывает. А что касается границ, то России единственно можно преодолеть все эти таможенные барьеры - вступить в евросоюз и Белорусию заставить так сделать ! И дружба с НАТО не помешает тут (хоть я сам не очень-то америкосов жалую). Ну просто нет другого выхода у нас. Замордуют со всех сторон ...
Это уж точно !
Военные РБМ-ки 43 года на КПЕ разбирали.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Ой знакомо всё это !
В конце 70-х мы сдуру разобрали РАБОТАЮЩИЙ (!) ВС 779 .
Я чудом шильдик с него сохранил . 1944 - й год . Идиоты !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В сарае соседа нашел японский средневолновый приемник довоенного года, на корпус для двух полтинников разобрал.
Список можно продолжать до бесконечности.....
Еще есть подобные идиоты?
Пишите! Будет очень интересно, и не так обидно.
А ить правда ! Уже не так обидно !
Сегодня наш день ! Праздник Глупости !
Пока поздравляю себя и одного признавшегося - резинового Бублика !
Дай нам Бог , чтоб было что разбирать , а мы НЕ РАЗБИРАЛИ !!!!!!!!!!!!!!
Коллеги, Господа, Друзья, Пацаны - каждый выбирает по себе!
Вопрос не в том, что нельзя "сваять" ТРС лучше ФИРМЫ, а в том сколько НАШИХ Хэмов смогут это сделать. Производство
тем и хорошо, что дает возможность работать в эфире и тем,
кто не умеет, не хочет или не имеет времени "ваять" и, ПО БОЛЬШОМУ счету, на аппаратах гораздо более высокого уровня, чем большинство самодельных. Можно сделать и автомобиль самому, но БОЛЬШИНСТВО предпочитает ОТ ЗАВОДА.
И, самое главное, не важно ЧТО на столе, важно КТО за столом.
Я знаком с ребятами, которые ХОНОР сделали на на UW3DI, но
знаю и тех, кто на ПРОХОРЕ получают кайф от соседней области. Каждому свое. Всем удачи (Good luck!)! 73! UT5ULF
Прошу у всех прощения. Ошибся и влез не в ту тему. Хотел на cqham в тему "Так ли уж хорош импортный аппарат". Но темы близкие, мнения весьма похожи, пыл и эмоции, практически, одинаковые. Но все (и тут, и там) читал с большим интересом. Всем спасибо и удачи во всех делах.
73! UT5ULF
Та нема за що !
Заходи ............, если что !
Только личное мнение: Р-160П В ТРАНСИВЕР,Полоса от1.5 до 60мГц.
Какой там катран или иномарка,если внём целое поле для рукастых и башкавитых.
Люди !!!! Подскажите как картинки то сюда выложить!!!
Своей девайсиной похвастать хочу а файло суды залить никак не могу!!!
Тут в самом конце две пимпочки есть "новая тема" и "ответить"
жми на "ответить", там будет еще одна пимпочка "прикрепить файл" или что-то в этом роде, туда и жми.
Ждем с нетерпением :-)
И всётаки, попробуйте найти ГДР-кий приемник серии EKD-300, не пажалеете.
бубуль-гум
Спасибо за подсказку...
В ветке про Р160 смотрите. ПРавда пока одно общее фото Внутренности - размер большой - уменьшу - выложу.
Про 399А:
Когда-то очень давно переделывал я его в трансивер по методике RB5QT (РЛ 8,9,10,11/1993). Здорово получилось! Потом еще два переделал. Но прием ниже 1 мГц так и не сделал. Теперь по прошествии нескольких лет достал еще один 399А, и решил в нем сделать прием ниже 1 мГц ("авторадио" слушать на 531 кГц).
Чтобы синт перекрывал ниже 1 мгц надо на плате К1402А найти микросхему У14, и ее 12 вывод отпаять от платы. Делов на пять секунд! Так RB5QT и советует. Теперь мы видим, что приемник настраивается от 10 герц и выше :D Но "авторадио" мы так и не услышим. Почему? Потому, что при частоте ниже 1 мгц ни один из диапазонных фильтров не включается. Наверное RB5QT нашел как расширить диапазон, но сам не пробовал, потому что он советует закоротить фильтр 1,0-1,2 мгц, а он-то и не включается! А может и в приемниках есть различия, а нам не доложили :-( Короче, пять минут с тестером, и я выяснил, что при десятках и единицах мегегерц равных нулю (т.е. 00531 кгц) на контактах 15, 16, 17, 18, 19, 20 платы К1106А (они "отвечают" за старшие разряды кода частоты)присутствуют логические нули. При любой другой комбинации кроме 00 мГц на каком-либо контакте появляется логическая 1. Вывод напрашивается сам собой - надо все это хозяйство (нули на контактах) превратить в логическую единицу, подцепить на нее транзисторный ключ, на него реле которое включало-бы дополнительный фильтр преселектора с частотой среза 1мГц. Тут уже все зависит от наличия микросхем. У меня под рукой были 155 серии ЛН1 (6 инверторов) и ЛА4 (три 3И-НЕ). Получилось на трех микросхемах: две ЛН1 и одна ЛА4. Сначала все входы инвертировал в единицы, потом подал на входы элементов 3И-НЕ, получились нули, опять инвертировал, опять подал на вход последнего 3И-НЕ(недостающую единицу взят после первых инверторов) и последний раз выходной сигнал инвертировал на единицу, и она управляет транзисторным ключем, который включает реле. Можно огород из нулей и единиц не городить, если были-бы были элементы ИЛИ-НЕ, тогда достаточно двух микросхем, но что было в наличии.... Места для полета фантазии предостаточно, цифра все стерпит...В общем все работает кульно: при появлении где либо единицы, на выходе платы ноль, и дополнительный фильтр не включается; если все нули, на выходе платы единица, все фильтры приемника отключаются, а дополнительный включается. Все довольны, все пляшут.(под "авторадио") Правда у меня реле вместо дополнительного фильтра подключает перемычку, до постройки фильтра руки не дошли (может еще несколько лет надо подождать? :D ) Для авторадио и так потянет, а если нужен нормальный прием на ДВ, преселектор нужен обязательно. Если кому-то показалось очень длинно написано и все очевидно - я написал для тех, кому это не очевидно, и невероятно.
73! бубуль-гум
Вместо логики можно было поставить РЕ3 или РТ4
И запрограммировать под нужную функцию.
А вообще класно, когда есть с чем баловаться!!!
Гари
При переделке Р-399А в TRx было необходимость использовать незадеиствованные контакты разьема блока преселектора. Когда я после монтажа включил приемник, обнаружил, что в место перестроики от 1,0 мГц до 32мГц тот перестраивается 10Гц - 10мГц. Это наводит на мысль, что есть морской вариант Р-399А. Так ли это?
Много их всяких вариантов было и есть. Есть например вариант 10Гц - 1,5МГц
На судах Флота Рыбной Промышленности стоят (стояли) 399-е от1 до 32 мГц.
Еще стоят "Бурун" (полный отстой-часто ломается), "Циклоида" (морской вариант Р-160, любимая вещь Льва :-))) и наконец ЕКД-300 - фильтр CW 50 гц - вещь!!! Еще можно встретить "Шторм-3". Других "приветов из прошлого" не встречал. Р-399А и Р-160 переделываются, а вот ЕКД-300 не слыхал.
Вот описание переделки EKD300:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=33
бубуль-гум
Я ещё Бригантину лублу - токмо никак не попадается она мне...
А че есть из современных отечественных радио?
А то в мореходках(рыбках) до сих пор передатчики Барк и приемники Циклоида изучают. На судах сплошное Сканти, Фуруно, JRC, ICOM и пр. Оно, конечно, хорошо, но создается впечатление, что наши производители подняли лапки, и не рыпаются. Или фирмы грамотно пролоббировали свою технику так, что нам тут места нет. Уже несколько лет идет переоснащение судов радиооборудованием по требованиям ГМССБ (чего-то там глобальная система безопасности....), и наших разработок там даже не стояло. Навязываются вышеперечисленные фирмы очень даже агрессивно...
Ну а как же ОНИИП, Тамбовский завод "Октябрь",
да вот еще одно предприятие, кстати :
http://neptun.korabel.ru/catalogue.html
Разработок полно, причем по качеству и функциям не уступает импорту.
Есть такое понятие - культура производства, а еще уважение к нуждам потребителя. Что в совке, что в СНГ, этого ПОКА нет и неизвестно когда появится. Самый простой ответ на поставленный вопрос. Дело не в деньгах и не в мозгах, а в подходе.Цитата:
Первоначальное сообщение от бубуль-гум
А че есть из современных отечественных радио?
А то в мореходках(рыбках) до сих пор передатчики Барк и приемники Циклоида изучают. На судах сплошное Сканти, Фуруно, JRC, ICOM и пр. Оно, конечно, хорошо, но создается впечатление, что наши производители подняли лапки, и не рыпаются. Или фирмы грамотно пролоббировали свою технику так, что нам тут места нет. Уже несколько лет идет переоснащение судов радиооборудованием по требованиям ГМССБ (чего-то там глобальная система безопасности....), и наших разработок там даже не стояло. Навязываются вышеперечисленные фирмы очень даже агрессивно...
С уважением,
Игорь UN7GM
То СО2040
Посмотрел Вашу ссылочку. Чего-то там не то все.
Те-же яйца, только в профиль. Там все морально устаревшее.
Те-же передатчики (токо на транзисторах), больные гигантизмом и избыточным весом, те-же пульты телеграфиста, пульты управления и пррррр... Все это "автоматизировно" по последнему слову техники 70-80 годов... Уж телеграф все в мире забыли (во всяком случае что касается безопасности мореплавания). Требования уже не те.
Одно из последних чудес отечественного радиопрома - Ангара-РБ. Судовая КВ-SSB радиостанция ватт где-то 150, точно не помню, вес комплекта - не менее 50-60 кг. Не смогли мы ее заставить работать как надо, хоть тресни. Вызывали гарантийщиков, они неделю помучались, сдались. Так и работает - хочет настроится, хочет ненастроится. САУ килограмм 10 только силуминовый корпус весит - настраивается с таким треском, что слышно за версту. И так далее...
Что у нас есть подобное, к примеру из этого:
www.furuno.com
На USA сайте посмотрите products
Про локаторы и спутниковые дела вообще говорить смысла нет, так как их сейчас просто НЕТ.
Вот такое "радио-ностальжи"
Не смог перейти по ссылке, не заработало.
Что касаемо техники, то да, немного устарело. Правда комплексы типа Р-780 ничего еще. Габариты да, но посмотрите какая там мощность и сколько каналов и диапазонов. Сейчас уже Р-170В перестали в Р-638 ставить, устаревшее по типу. Радует, что переходят на новую эл. базу. А вот "Бригантина", Р-170 и т.п. создавались еще в середине 90-х, когда еще не разрешили в подобных изделиях использовать зарубежную элементную базу. А сейчас можно, но не у всех ФГУПов, занимающихся этим сил хватает что-то новое в производство запустить. Даже процессорные модули разработать для военных спутников теперь в фирмах заказывают.
Да, с сылкой я чего-то напутал.
Просто www.furuno.com там на штатовский сайт, посмотреть продукцию.
Мне кажется, что здесь мы отстали навсегда, и нет смысла гнаться дальше а вкладывать деньги туда, где еще конкурентноспособны. Простой пример, не углу***ясь - телевизоры. Где 2,3,4,и пр. УСЦТ ? Забыли все, и шлепают из корейских комплектующих неплохие телевизоры. А УСЦТ остались только в сладких воспоминаниях телемастеров, когда они сшибали трешки и пятерки за пропайку платы или еще какой мелочи, не помню.
Весь этот радиоэквипмент, что предлагает к примеру фуруно, тоже на уровне телевизоров, мож чуть посложнее, никакой военной тайны сдесь нет. Нечего велосипед придумывать, он уже придуман. Покупай и пользуйся. А бабло гнать в космос и в ВПК, пока и этот кусок не отобрали. Если боятся на случай войны, то стоит америкосам отключить спутники GPS, то все вокруг станет колом, кроме военных естесственно. И останешся без глаз и ушей, придется доставать секстант, и облака разгонять, чтоб по солнцу определиться...
Ха, был случай из практики. В качестве развлекухи расскажу. Рыбачили в Беринговом море, вдоль линии Горбачева-Шеварнадзе. Кто не в курсе, поясню. Горби и Седой Лис отдали америкосам часть Берингова моря(козлы, блин), где, понятно, от наших рыбаков рыба и прячется. А ихний костал гвард ее от нас охраняет. Кстати это решение спорное, наш парламент еще его не ратифицировал, а америкосы там давно наших рыбаков пасут, арестовывают, и пуляют из пулеметов. Ну в общем забрели немного за енту линию. Costal Guard тут как тут - стоять!!! Со спутника, видимо усекли. Ну и шмальнули по нам каким-то импульсом-глушилкой так, что ВСЯ аппаратура навигации, спутниковые телефоны, и пр. вышла из строя на час, что-бы мы не могли с судовладельцем связаться. В работе остался тоько эхолот. Хотели на абордаж взять, но мы не дались, гордые Варяги! Ушли америкосы несолоно хлебавши. Потом раздули историю до уровня министров иностранных дел, нашим пришлось же и извинятся за свою же рыбу. Че-то по телеку даже показали.
Суть то в чем? Заглушили америкосы все радиооборудование, все GPS, все спутниковые каналы. Наверняка и у нас такое есть, вот бы ВПК и поделился бы с гражданскими и своими спутниками и своими каналами и системами, мож они подешевле были-бы, а может где-то и понадежнее.
Да, тут глобализация и интеграция о двух концах.
Кому рассказ не понравился - не ругайте, плизззз.
На торговом флоте не знаю, может от скуки и занимаются этим, а так определяются по GPS, кто побогаче обзаводятся хорошими плоттерами, чтоб на ту-же точку как можно точнее выйти, и дорожки свои точно знать и сохранять. Линейкой и циркулем много не намеряешь. Ну и конечно, хороший локатор, (от той-же FURUNO к примеру) что-б всякую костал гардину видеть раньше, чем она тебя узреет :-) (не зря Петр 1 говорил, что вешать надо рыбаков прилюдно по одному в год, чтоб другим неповадно было, ибо неистребимо это воровское племя).
Древний вопрос для первокурсников-штурманов: чему равен укол циркуля на карте? Ответа я чесно, не знаю, я не штурман, я радист. Вообще-то уже скоро перейдут полностью на электронную картографию на компутерах, бумажные карты можно будет забыть.
Бумажные карты будут долго еще использоваться : сравните их стоимость со стоимостью любой геоинформационной системы для ваших дел. А ВМФ кстати, до сих пор Р-680, Р-682 и даже Р-678 используют и пока довольны, про "Бригантину-М" у них поспрашивайте - маловероятно, что где-то стоит. А проблема вся та же что и с картами.
Конено карты еще будут долго использоваться. Пока не сотрутся. И пока старшее поколение штурманов на пенсию не выйдет. Молодежь не заставишь с линейкой курс прокладывть, им проще и удобнее мышкой.... Это действительно удобнее и меньше времени. Сравниваю стоимость: простое решение - компьютер (около 1,5 тыс долл с запасом), платка интерфейса, кабель с разъемом на СОМ порт (цену за мизерностью таковой не знаю). Все это подключается к GPS, локатору, эхолоту, лицензионный софт с подробными картами (порядка 600-800 долл) и плоттер готов. Вся обстановка вокруг тебя на мониторе. Все суда, расхождение с ними, все их треки (потом по ним можно вслед за ними тральнуть) все видно. Так на компьютере можно еще и поиграть!!!
Что касаемо военных, там другое кино, и задачи другие, и тербования тоже. Там аппаратура должна выдерживать прямое попадание ядерной бомбы, и в ответ свою послать. А гражданским они отплевывают что-то типа той-же Ангары-РБ или того-же Р-399.
Да, измеритель, я просто его так называю специально. Иногда прикидываюсь дурачком, и выслушиваю объяснения штурманов с раскрытым ртом, пусть хоть иногда себя умными почувствуют :-), чаще наоборот бывает.
Насчет карт. Через пару лет отменят обязательное их использование. Хочешь для души возить их с собой - вози. Разного софта и электронных карт полно сейчас. Даже наши здесь почти впереди планеты всей. В С.Петербурге этим занимаются, и не без успеха. Подробностей не знаю. Наверное софт будет проходить какую-то сертификацию, чтобы выполнять роль юридического документа.
Интересно, что Вы выбрали?Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Надо реально руками трогать и глазами смотреть. К чему душа ляжет, то и берите. Я, к примеру, сравнил TS-140 и RA3AO и все решил сразу, хотя на слух качество приема не отличалось. Что касается прибамбасов - то все зависит от манеры работать. Надо учитывать, что трансивер - это не мобила, там ерунды нет. А то цена резко подскочит.
399 А по приемным х-кам на порядок выше аппаратов по цене до 1000 (JA).
Тут спору нет и вряд ли кто станет спорить
Но дизайн и при оперативной в работе - это другое.
Здесь большой минус
Еще одна сторона-ремонт и сиб-ть ремонта
Да и первоначальное вложение
399А - 200-500 у.е
японец с блоком питания - минимум 700-800 у.е
Но окончательное решение конечно за Вами
Из личного опыта
Были
570
706 mk2
840(хаха)
Они все дети против 399А
46прошка по приему конечно выше, но особой "революции" нет
Тут только цифра дает о себе знать
Я всем советую в Р-399А поставить контролер Г.Литвина на LCD. Схема и полное описание на Краснодарском саите. При помощи этого контролера получаем сервис нормального импорного TRx. По начало немножко страшно - очень много паек... Но описание переделок без ошибок!
а Вы делали такой конкт.?
Что он может
Можно ссылочку
Интересно посмотретть
http://www.cqham.ru/r399.htm
Делал и для "родной" индикации а также на LCD. Последний вариант, конечно, намного лучше. Все собрать можно за один викенд и забить, работает отлично. Несколько функциональных кнопок сделал дополнительно посколько внизу как раз есть место для 10 сдвоенных кнопок без фиксации. Можно желать LCD по крупнее, но и этот читается на удивление полне нормально.
Мое мнение, те у кого Р-399А, просто должны преодолеть страх и лень и поставить эту плату. Отношение цена/ сервисс очень и очень хорошое.
Ну Вы и спецЦитата:
Первоначальное сообщение от wily
http://www.cqham.ru/r399.htm
. Все собрать можно за один викенд .
Лично мне не по зубам за ОДИН викенд как Вы сказали!!!!
Думаю не только мне
Было так: В начале недели Геннадий прислал платку и процессор. Четверг поехал в город и купил все что требуется, даже резистори и блок. конденсаторы, хотя у меня большие запасы с тех времьен когда трудился в КБ. Это чтоб долго невозится с поиском по коробочкам. Плату можно собрать за 4 часа +/- зависимо от настроения. До сборки просмотрел нет ли "мостики" между дорожками. Относительно много мремени усшло на разборку переднего блока, установку доп. кнопок, установку индикатора. И это только потому, что я со слесарными работами на Вы. Все паики проводов должны проводится строго по приложенному списку, желателно за один подход. Я одновременно вьел свои задумки, но этого никому не советую делать - прямая дорога к неприятностям.
Когда все было собранно, включил TRx и начинал смотреть что не так. Помню что перепутал пару проводов от галетников.
Потом програмирование процессора. Долго пришлось возится с калибровкой S-meter. Г4-102 плавает по частоте, также Г3-102 с которого брал звук на Mic вход.
За одно надо проверить частоту "Гиацинта" почти всегда ошибка около 40-150 Гц, что на верхних диапазонах дает приличную ошибку частоты. Как то не хорошо иметь возможность установку частоты с точностю до Гц а иметь ошибку ~ 300-400 Гц на 28МГц.
Я оставил включенными Р-399А и Ч3-63 на неделю и смотрел как меняется частота TRx. Максимальный уход +/- 2 Гц. Но это суммарний с частотомером, посколько Ч3-63 не так уж высокого класса.
Ну, да подготовка началась не в конце недели, но все работы честно сделал за викенд. Правда, ночи были короткими... :-)
ПЛАТКА ПРОЦЕССОР КАК ПРИОБРЕТАЕТСЯ- У АВТОРА?
что- то я писал ему но ответа пока нет
Да, у автора.
Я долго с ним общалсья при помощи e-mail, начиная с 98.г.
по 03.г.
Последние письма не содержали большого оптимизма...
Может жизнь не так пошла. Расказывал, что академгородке, где по моему он и жил, жизнь остановилась....
вообще если с такими способностями и жизнь закончилась, то это нехорошо!!
RADIO2005
На последние письма вместо Литвина отвечала его жена....Потом вся инфа , вплоть до исходников выложилась на www.cqham.ru - больше автор такой прекрасной штукенции не появлялся.
Хотя расширить систему команд было бы очень даже гуд!
Все, что нужно для повседневнои работы, там есть.
После установки функциональных клавиш стало удобно пользоватся ими.
После brute force :-) со стороны моей жены, пришлось Р-399А поменять на FT-847. На УКВ все O.K. но на коротких слезы текут вспоминая прием Р-399А.
Сравнивя сервис этих двух TRx я даже не могу сказать, что нехвотало в Р-399А. Хотя совершенству нет предел. :-))
А ПО ПРИЕМУ ВЫ КАК СРАВНИВАЕТЕ 399 И ВАШ ЯПОНЕЦ?Цитата:
Первоначальное сообщение от wily
Все, что нужно для повседневнои работы, там есть.
После установки функциональных клавиш стало удобно пользоватся ими.
После brute force :-) со стороны моей жены, пришлось Р-399А поменять на FT-847. На УКВ все O.K. но на коротких слезы текут вспоминая прием Р-399А.
Сравнивя сервис этих двух TRx я даже не могу сказать, что нехвотало в Р-399А. Хотя совершенству нет предел. :-))
ЛИЧНО Я СРАВНИВАЯ С НЕКОТОРЫМИ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ ЧТО СЛУШАТЬ 399 ПРИЯТНЕЕ
Приятно слушать ламповые (Р-250) или гибридные типа Р-155, Шторм.
Что и как сказать не могу, непроводил точное одновременное сравнение. Но чувствую, что то не так. Особенно на 1.9 и 3,5. Может влияет на прием диодное переключение контуров. Так сказать: No comments...
Ну а какое у Вас впечатление между 399 и Вашим 847?
Контроллеру Литвина не хватает ещё ИМХО, регулировки усиления , шумодав , переключения всех видов фильтров по RS232. Всё это применительно к моему Р-160.
Специально зарегился для программы Kenwood Mem Manager2.0 у pp1et. Так когда я ему фото своего детища прислал , то мой почтовый ящик буквально взорвался от комментариев "западных" товарищей. А автор ТРХ манагера хочет внести сей девайс в число официально поддерживаемых моделей. Вот жаль только молчание Литвина это стопорит.:(
Жаль, конечно, если человек пошьел не по той тропинке...
Из писем жены было ли понятно, что именно с ним случилось?
На счет управления компом, наверное Вы правы, с Р-399А непользовался. Тогда оттолкнула мисль, что тот же TRx Manager платная прога и все труднее было наити для неё "лекарство".
В данный момент с FT-847 пользуюсь HAM Radio De Luxe.
Тут есть и управление разными TRx, Logbook, Dx Claster, база данных вещательных станций, PSK. У PSK интересная возможность одновременно следить за 40 потоками ввиде телетаипных лент. И, самое главное, бесплатное. Главное, что автор постоянно усовершенсвует свое детище и я надеюсь, что сделает Logbook по лучше.
Прочитал ветку. Почти все так и пытаются сыпать техническими терминами, типа двухсигнальная избирательность, динамический диапазон, и т.п. Кому нужны эти циферьки? Только тому, кто в этом более или менее разбирается. А кайф от работы на радио получаешь, не думая об этих циферьках. Здесь, что то другое... После 15 лет активного использования иностранщецкого радио, за home made, или же за трансивиризированные военные рации я не сяду. Как и за руль отечественных автомобилей.
С уважением...
Модест Петрович
Каждому - своё.
wily
Из писем понял только что болеет человек но ничего конкретного.
TRX-Manager для россиян не платная. Почти.Есть 2 варианта. Первый - шлёшь 15 евро и тебе приходит именной диск.Второй - шлёшь обыкновенную открытку по почте для подтверждения что ты из России или СНГовии. На майл приходит ключ.Неудобство - при слетании винды надо просить новый ключ. В принципе можно было бы крякнуть это дело - но рука не поднимается :) Уж слишком прожка хорошая.
Жаль, что так. Очень приятно и полезно было с ним общатся. Много помогал когда я сделал 1. вариант для "родной" индикации. Там все установки надо было в 7 значный код перевести. 8-)
Да, я читал, что для Вашеи страны это бесплатное.
Почти уже созрел выложить эти ~ 100$ но попробовал HamRadio De Luxe и решил, что $$$ могу и подругому тратить. Купил поворотник для УКВ :-)
wily
на радиосканере прошло сообщение что автор программы HRD вчера ушёл из жизни. :( Жаль... Но вроде у него команда была.