Рассчитать дальность сигнала телевышки

Я от физики и от всех радио частот очень далек. Предупреждаю сразу)

Но мне нужно решить задачу.

И так есть такие телевизионные передающие центры (телецентры) - они обеспечивают трансляцию телевизионного сигнала на некоторую территорию. Примерным радиусом приёма сигнала около 80 км. Эти 80 км мне нужно получить формулой исходя из конкретных данных.

Я обладаю данными.
- Высоты телевышки
- Мощностью передатчика
- Площадь города. То бишь это тот город где расположена вышка.

Задача. Высчитать покрывает ли сигнал от телевышки всю площадь города.
Потом можно было бы вывести это приблизительный в процент покрытия на 90% или на 50% относительно площади города.

Барнаул. Площадь города - 322,01 км2
Первый канал, мощность передатчика - 5 кВт
Высота телевышки - 197,5 метров

Вопрос. Какая дальность сигнала у барнаульской вышки в км?

Как я понимаю задача не простая. Если кто-то готов взяться за данную работу. Можем обсудить вознаграждение за труд.
Прошу связаться со мной lazarev-d@yandex.ru

Я вложил файл. В нем следующей колонкой мне нужно получить дальность сигнала и % покрытия относительно города.

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

покрывает ли сигнал от телевышки всю площадь города.

---

Вопрос зависит от рельефа города. Если поверхность города есть поверхность шара(земного), то вопрос решается через кривизну шара и высоту вышки. Так как 197,5 метра обеспечат прямую видимость из любой точки города, то вопрос мощности несущественен.(хватит с запасом). Если через напряжённость поля, то это сфера и убывание концентрации (напряжённости) поля по закону сферы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вопрос зависит от рельефа города. Если поверхность города есть поверхность шара(земного), то вопрос решается через кривизну шара и высоту вышки. Так как 197,5 метра обеспечат прямую видимость из любой точки города, то вопрос мощности несущественен.(хватит с запасом). Если через напряжённость поля, то это сфера и убывание концентрации (напряжённости) поля по закону сферы.

---

Если убрать все эти тонкости с рельефами. То как мне высчитать дальность сигнала в км формулой? Эту формулу мне бы применить на все каналы, в каждом городе.

воспользуйтесь на этой странице Основные формулы для расчета антенн - Антенны КВ <!--if()-->- <!--endif--> - Каталог статей - RA1OHX-Cайт радиолюбителя
пункт 5. Дальность радиосвязи при прямой видимости

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

воспользуйтесь на этой странице Основные формулы для расчета антенн - Антенны КВ <!--if()-->- <!--endif--> - Каталог статей - RA1OHX-Cайт радиолюбителя
пункт 5. Дальность радиосвязи при прямой видимости

---

Имейте ввиду, что в некоторых случаях антенны телевизионных передатчиков ставятся под некоторым углом, отличным от 90 градусов по вертикали ( всегда меньше 90 ). Диаграмма направленности, какбы, упирается в землю. Это делается для уменьшения взаимных помех от других ТРПЦ в точке приёма. 73 de ra1qea

Без учета рельефа, только радиогоризонт по сферической поверхности:
L=4,57(sqrt(H1)+sqrt(H2)), км
где Н1 и Н2 - высоты приемной и передающей антенн.
sqrt - корень квадратный.

Вопрос ,мягко говоря,опупенный... Ваш 5-кВаттный телепередатчик смогут принять и в Австралии,но не смогут в соседней Монголии.Это зависит от характеристик П Р И Ё М Н О Г О устройства и его А Н Т Е Н Н Ы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

воспользуйтесь на этой странице Основные формулы для расчета антенн - Антенны КВ <!--if()-->- <!--endif--> - Каталог статей - RA1OHX-Cайт радиолюбителя
пункт 5. Дальность радиосвязи при прямой видимости

---

Ну у меня как бы нет двух антенн. У меня есть мощность передающего передатчика и высота вышки. А так же площадь города.
И из этих данных нужно понять какую площадь покрывает антенна.

Рельеф местности можно опустить и не учитывать.

То есть без знания рельефа мы ни как не посчитаем примерную площадь покрытия?
Как же мне тогда вычислить возможную погрешность приема сигнала в области города? Я точно знаю, что по тем или иным причинам не все жители могут поймать сигнал.

Мощность передатчика не у каждого канала мощная. В одном только Барнауле вон сколько каналов и несколько разных вышек.
Первый канал - 5 кВт - 197,5 м
Россия 1 - 5 кВт - 197,5 м
НТВ - 2,5 кВт - 197,5 м
Вега ТВ / СТС - 100 Вт - 37 м
Вечер / Домашний - 100 Вт - 32 м
NTSC / ТНТ - 1 кВт - 197,5 м
Звезда - 1 кВт - 197,5 м
Муз ТВ - 1 кВт - 197,5 м
ТВ3 - 2 кВт - 197,5 м
Россия К (Культура) / Euronews - 1 кВт - 197,5
Россия 2 - 1 кВт - 63 м
Россия 24 - 1 кВт - 197,5 м
Рен ТВ - 1 кВт
5 канал - 1 кВт - 197,5 м

Народ хватит вестись на всякую фигню.....
LOPUXI похоже просто зашел по хохмить....
ник красноречивый.....

1762 объекта!!! Эт зачем Вам!? Просто там из любопытства???
Если Вы пишите:

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Я от физики и от всех радио частот очень далек. Предупреждаю сразу)

---

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Я обладаю данными.
- Высоты телевышки
- Мощностью передатчика
- Площадь города. То бишь это тот город где расположена вышка.

---

Этого мало...
Найдите в сети метод ХАТА-Введенского...
Но это Вам вряд-ли поможет!
нате на "кошках" потренируйтесь Интегра Про. LinkTest - оценка возможности радиосвязи, построение зоны покрытия радиосигналом..

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Как я понимаю задача не простая. Если кто-то готов взяться за данную работу. Можем обсудить вознаграждение за труд.
Прошу связаться со мной lazarev-d@yandex.ru

---

Могу рассчитать в легкую с цветными картинками..
хочу новую машину:D
Старую вот только недавно продал.
Молодой человек у вас денег не хватит заплатить за качественную работу по вашей теме...

Просто знаю эту тему так сказать изнутри,
по этому и не сдержался , написал...
Всё ухожу, ухожу, ухожу....

Автору темы нужно связаться с УКВейниками Барнаула , Новосибирска и пр. ближайших городов и весей . Лучше теми , кто ожидает появления 50 мГц в RU .
Они посчитают быстро и бесплатно .

Уважаемые Lopuxi, качайте программу отсюда и считайте...

Уважаемые такого понятия как дальность
сигнала нигде не существует
есть термин зона уверенного приёма!!!!!!!!!!!
есть ещё расчётная покрываемость
да дальше писать не буду
так как ..........................................

Все немного проще. Мне это нужно для работы. А так как я в данной области мои знания не очень сильны, я обратился за помощью. То что я не знаю научных терминов я признался сразу. Ник который я хотел ввести, был занят, пришлось подбирать. За то он как раз отражает мои знания.)

Можно ещё книжки по проектированию РРЛ почитать - там это всё есть - и диаграмма затуханий, и усовершенствованная формула Хата, и пр. Вам только не нужно будет учитывать рельеф местности, и в журнале "Телеспутник" были статьи по расчёту покрытия для цифрового ТВ. В принципе, задача не очень сложная.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Имейте ввиду, что в некоторых случаях антенны телевизионных передатчиков ставятся под некоторым углом, отличным от 90 градусов по вертикали ( всегда меньше 90 ). Диаграмма направленности, какбы, упирается в землю. Это делается для уменьшения взаимных помех от других ТРПЦ в точке приёма. 73 de ra1qea

---

Да ничего там под углом отличным от 90 градусов по вертикали не ставится.
Там стоят панели в несколько этажей и фазировка панелей делается так, чтобы лепесток в ближней зоне прижимался
к земле.
А делается для чего это, чтобы не было провалов в приёме в ближней зоне.
Есть такая штука, зоны Френеля называется.

Кто нибудь готов за отдельную плану сделать расчеты, которые мне требуются? И привести это все в Excel формулу, которую я бы мог применять в дальнейшем самостоятельно. Информация для рассчетов уже есть, не достающую соберем. Нужен только человек понимающий во всем этом.

iopuxi , обратитесь в Барнаульский ОРТПЦ. У них есть в обязательном порядке ВСЕ эти данные.(Зоны покрытия сигналом, нанесенным на карту.) На каждый передатчик. Это обязательно делается перед пуском передатчика в эфир. Так же, если Вас сие не устроит, в документации на вещание есть так же и формулы расчета этих данных.

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Кто нибудь готов за отдельную плану сделать расчеты, которые мне требуются? И привести это все в Excel формулу, которую я бы мог применять в дальнейшем самостоятельно. Информация для рассчетов уже есть, не достающую соберем. Нужен только человек понимающий во всем этом.

---

Хватит голову морочить народу.
Если сами в этом не понимаете, обращайтесь к специалистам.
Там всё посчитают- это их поле деятельности-> Алтайский край и республика Алтай - Радиочастотный центр Сибирского федерального округа

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

привести это все в Excel

---

а как Вы будете правильность расчетов проверять?

напишут Вам какую-то хрень в экселе, все равно Вы ничего не понимаете, и возьмут за это бабло :))))

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Задача. Высчитать покрывает ли сигнал от телевышки всю площадь города.
Потом можно было бы вывести это приблизительный в процент покрытия на 90% или на 50% относительно площади города.

Барнаул. Площадь города - 322,01 км2
Первый канал, мощность передатчика - 5 кВт
Высота телевышки - 197,5 метров

---

Лопух, не покроет сигнал всю площадь города, живи спокойно и мозги людям не пудри.
Разрешения на вещание на 1 канале там не дадут, стало быть и покрывать нечего.
А все остальные метровые каналы там уже заняты.
Кто опоздал - тот не успел.

"В городе повсеместно в метровом диапазоне принимаются сигналы федеральных телеканалов:
3 канал — Первый канал
5 канал — Россия-1 + включения в эфир ГТРК «Алтай»
7 канал — НТВ + включения телекомпании «Спектр» (Барнаул) среда 20-21, воскресенье 18-21 часов
9 канал — СТС
10 канал — Домашний + включения в эфир телекомпании «Вечер» (Барнаул)
12 канал — ТНТ + включения в эфир программы новостей «Информационный канал „Город“» (Барнаул)" (C)

Большая просьба, lopuxi, потрудитесь уж сами. Станете специалистом. Вы же учитесь для Знаний, надеюсь. Ну зачем России ещё один "Протон"? Сами убедились, какие попадаются "Мастера". Им тоже кто-то чего-то рассчитал, не иначе. Теперь так модно, ничего не знать.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Хватит голову морочить народу.
Если сами в этом не понимаете, обращайтесь к специалистам.
Там всё посчитают- это их поле деятельности-> Алтайский край и республика Алтай - Радиочастотный центр Сибирского федерального округа

---

В обязанности РЧС не входят подобные расчеты, это дело проектных организаций, типа "Гипросвязь". "За так" в любом случае никто это делать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

iopuxi , обратитесь в Барнаульский ОРТПЦ. У них есть в обязательном порядке ВСЕ эти данные.(Зоны покрытия сигналом, нанесенным на карту.) На каждый передатчик. Это обязательно делается перед пуском передатчика в эфир. Так же, если Вас сие не устроит, в документации на вещание есть так же и формулы расчета этих данных.

---

Они у них есть, но исходя их ИХ условий: мощности передатчиков типа и высоты установки антенн, отметок месностей, частотных каналов и т.д. Т.С. это вряд-ли поможет, да и вряд ли кто будет раздавать просто так эту информацию.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

В обязанности РЧС не входят подобные расчеты

---

Как же любите вы посредников.
Несколько раз заказывали подобные просчеты для телевизионного и радио передатчиков, а так же реальные измерения зон именно в местном РЧЦ. Кстати, и в московском тоже делали. Всё просчитывается на компе на раз, но иногда нужны некоторые специфические данные. Конечно, за эту работу надо платить, и не мало.
Даже был вариант, когда под нужную зону подбирали мощность, высоту подвеса и тип антенны.

"Сообщение от RA4AC
В обязанности РЧС не входят подобные расчеты"

Расчет зоны уверенного приема сигнала ТВ или ОВЧ ЧМ передатчика - самая обычная типовая (сертифицированная) услуга радиочастотного центра. Раньше для этого использовалась программа "ПИАР" (Проектирование и анализ радиосетей), сейчас, возможно нечто более современное. Цена вопроса в Забайкальском филиале РЧЦ СФО была в 2010 году ориентировочно 4 - 5 тыс. рублей за 1 передатчик

Цитата:

---

Сообщение от lopuxi

Кто нибудь готов за отдельную плану сделать расчеты, которые мне требуются? И привести это все в Excel формулу, которую я бы мог применять в дальнейшем самостоятельно. Информация для рассчетов уже есть, не достающую соберем. Нужен только человек понимающий во всем этом.

---

Я в этом понимаю, и получаю зарплату.
Я вам делать ничего не буду!
Тех денег, сколько стоит эта работа, у вас нет и не будет!
Цель вашей задачи мне непонятна ВООБЩЕ!!!!
Если вам это не для диплома, или типа того,
а для более глобальных вещей , то мне страшно за будущее телевидения.....
Если в отрасли работают подобные вам....
Без Уважения к вам:

Начальник Управления экспертизы ЭМС РЭС
Всероссийской Телевизионной и Радиовещательной Сети
Евдокимов М.В.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ADA

Расчет зоны уверенного приема сигнала ТВ или ОВЧ ЧМ передатчика - самая обычная типовая (сертифицированная) услуга радиочастотного центра. Раньше для этого использовалась программа "ПИАР" (Проектирование и анализ радиосетей), сейчас, возможно нечто более современное. Цена вопроса в Забайкальском филиале РЧЦ СФО была в 2010 году ориентировочно 4 - 5 тыс. рублей за 1 передатчик

---

Боюсь коллега, мы не совсем правильно поняли друг-друга. Я на прежней работе пользовался проектами, разработанными проектными организация. Расчеты зоны уверенной радиосвязи состояли из многих страниц и стоили отнюдь не 3-4 т.р., что предлагает РЧС, например, РЧЦ СФО: )Услуги - Радиочастотный центр Сибирского федерального округа

Коллеги, здравствуйте!
Как известно, у всякого дела есть - "Цель и Задачи".
Пока точно не сформулирована - Цель (одна!) - бесполезно обсуждать инструменты...
"Произведение расчета" не может являться Целью.
Возможные Цели (например):
1. Организация устойчивой связи (или - обеспечение ЭМС различных РЭС в зоне прямой видимости);
2. Организация деятельности по телерадиовещанию (с получением, для начала, "правильных" лицензий, а в дальнейшем - беспроблемным прохождением проверок Роскомнадзора).
..
В первом случае - да, вполне возможна перекладка на Эксель формулы Введенского, и, в совокупности с другими оценками - профили рельефа трасс - даже по "гуглэарф" плюс прикидка "прохода" в данных условиях (например, радиолокация над поверхностью моря) - позволит достаточно хорошо оценить перспективы успеха и спланировать объем экспериментальных работ.
Во втором случае. Главная проблема - сопоставимость результатов, которые пойдут в заявку на лицензию (в части "зоны покрытия" и "охвата населения") с расчетами и результатами будущих проверок надзорных органов.

Самостоятельно обеспечить "второй случай" - увы (имхо), почти нереально. Очень много переменных, за которыми не уследишь, даже будучи многолетним профессионалом в отрасли СВязь...

Та же ярославская программа ПИАР - много лет профессионально поддерживается командой, которая плотно контактирует с крупными потребителями типа РТРС или структур РЧЦ, что позволяет оперативно учитывать помимо рельефа местности и диапазона частот такие тонкости, как форматы сигнала (типа перехода от dvb-t к dvb-t2, во что я лично не верю:). Ну и сразу - подсчет (для заявки на лицензию) числа народонаселения на "охватываемой территории". Причем данные удивительно совпадут с проверкой РКН :)

Резюме.
Организации, законно владеющие подобными продуктами, в частности, подразделения РТРС и окружные РЧЦ (или близкие к ним по сфере деятельности), действительно, способны "относительно за недорого" оказывать услуги _по_расчету_прогнозов_связи_и_телеради овещания_.
"Относительно дорого" стоит _анализ_ и подбор правильных методов к Вашей задаче...
Как бывший евонный руководитель, готов подтвердить, что отметившийся здесь RA3FY - М.В.Евдокимов - один из луччших экспертов по этой части в этой стране.
Поскольку вопрос не совсем любительский, а скорее профессиональный, то - будут деньги - обращайтесь... :)
73 de UA3BZ!

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

В обязанности РЧС не входят подобные расчеты, это дело проектных организаций, типа "Гипросвязь". "За так" в любом случае никто это делать не будет.

---

Совершенно верно, так и есть.
За Уралом лишь одна организация делает ту работу на которую топик-стартер заявил требования.
Находится в Новосибирске и называется "Гипросвязь -4" : ОАО "Гипросвязь-4"

А привязывать сюда радиочастотные центры - абсолютно не в струю.
Кто в теме, тот это понимает.Что да как.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Совершенно верно, так и есть.
За Уралом лишь одна организация делает ту работу на которую топик-стартер заявил требования.
Находится в Новосибирске и называется "Гипросвязь -4" : ОАО "Гипросвязь-4"


А привязывать сюда радиочастотные центры - абсолютно не в струю.
Кто в теме, тот это понимает.Что да как.

---

Я Вас умоляю :)
По ссылке - некое "ОАО "Гипросвязь-4".
Даже не имеет отношения к существующему Сибирскому филиалу ОАО "ГИПРОСВЯЗЬ" :)
И - заявляют, что "Никто, кроме нас" :)))))))))

В предыдущий-то пост читали? вроде всё разжевал. Обращайтесь, если что...
Пару лет назад было забавное "подмётное письмо" в Минсвязи от кого-то из "настоящих" гипросвязей ( а мобыть, как раз от самопровозглашенной ОАО "ГС-4" - щас на вспомню...) с требованием вааще запретить в России нах проектирование любых объектов связи всем, кроме лавок с о словом "гипросвязь", и восстановить деление РФ на "поляны" по гипросвязевским филиалам.
По-моему, в Минсвязи тогда решили не отвечать, мол, сами одумаются...

По возможностям РЧЦ (и программы ПИАР).
Год тому назад жевали тяжелую проблему ЭМС нескольких вещательных передатчиков на "соседних" частотах - на Останкинской башне и в Московской области. По моим прикидкам, надо было перегнать три (или четыре) передатчика на другие частоты.
В РЧЦ ЦФО с нашими расчетами согласились, но тут же, прямо во время совещания, сделали прикидку в той же программе с поправками по результатам недавних, проведенных ими, натурных испытаний. Нарисовалась схема, где можно перестраивать на один передатчик меньше! А что это значит при разных местечковых владельцах, которые спокойно живут себе и не знают про наши блестящие идеи их "перестроить" - с переоформлением РИЧ, лицензий на вещание, перестройкой передатчиков/переделкой антенн/ разборками со слушателями - можете себе представить...

С учетом вышеизложенного.
Мягко говоря, есть и "до Урала" те, кто решает подобные задачи. С учетом всех сопутствующих...
Юрий UA3BZ
ua3bz@rambler.ru

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Я Вас умоляю :)
По ссылке - некое "ОАО "Гипросвязь-4".
Даже не имеет отношения к существующему Сибирскому филиалу ОАО "ГИПРОСВЯЗЬ" :)
И - заявляют, что "Никто, кроме нас" :)))))))))

В предыдущий-то пост читали? вроде всё разжевал. Мягко говоря, есть и "до Урала" те, кто решает подобные задачи. С учетом всех сопутствующих...
Юрий UA3BZ
ua3bz@rambler.ru

---

Дааа, дядя, забавный вы однако.:)
Вот помнится мне, што когды я институт закончил, шеф этого самого Самого Сибирского филиала ишо даже до половины обучения на нашем факультете не дошел.
Новосибирск-то он город маленький, тут усе в жизни друг с другом пересекались.

А филиалы московские я никакие не люблю.:ха-ха:
Энто у меня от срр так на них.:пока: